Weshalb den Mundlappen? Wer will das denn trotz besseren Wissens?

[nachtstern]

Sterblichkeit Deutschland im Mittel und Vergleich zur Pandemie:
https://www.lokalkompass.de/bergkam...doch-uebersterblichkeit-was-denn-nun_a1361640

wie wird das erst aussehen, wenn die Babyboomer Generation ins "Sterbealter" kommt?

Auch wieder Panikmeldungen, das Noch Nie so viele Menschen in Deutschland starben?!

 

[Wolfgeyr]

In den USA sind bisher fast 200.000 Menschen direkt am Virus gestorben, das sind dank Trump schon die schöngerechneten Zahlen einer Regierung die das Problem leugnet und da obendrauf dann auch noch ichwillgarnichtwissenwieviele an den ökonomischen Folgen der Krise.

Die aktuellen Zahlen der CDC der Covid-19 Todesfälle in den USA: Weekly Updates by Select Demographic and Geographic Characteristics. Man beachte, dass man lediglich geprüft hat was auf den Todesschein stand. Es wurden keine Prüfungen unternommen, man hat geschluckt, was einem vorgelegt wurde. Wenn das vertrauenswürdig sein soll, sollte man konsequent sein und jeden Horrorclown in sein Haus lassen, der an der Tür klingelt und rein möchte.

 

[Piranha]

Nun stellt sich die Frage, wer hat recht?

Na der, dessen Aussage auf wissenschaftlich fundierten (sprich Peer Reviewed) Fakten basieren.
Natürlich kann man mit blablabla und nochmal bla jedwede noch so haarsträubende Behauptung untermauern, aber durch ein Peer Review wird Streek seine Behauptungen niemals durch bekommen, im Gegenteil, der Versuch seine Behauptungen überhaupt in ein Peer Review zu geben könnte ihn seinen Professortitel kosten.

Es gibt quer durch ALLE Wissenschaften käufliche Wissenschaftler, die ausserhalb der Peer Reviews die absurdesten Behauptungen aufstellen, aber da ist KEINER so blöd diese Behauptungen ins Peer Review zu geben, weil die selber wissen, dass ihre Behauptungen einer wissenschaftlichen Prüfung nicht stand halten.

Wie viele Ärzte haben schon ihren Namen für die Werbung zur neuesten Schnell-Schlank-Pille hergegeben und wie viele Peer Reviewed Artikel gibt es die die Wirksamkeit dieser Pillen belegen?
Das sind TAUSENDE von Ärzten und NULL Artikel, im Gegenteil, ALLE wissenschaftlichen Artikel über Schlankheitspillen sagen vollkommen eindeutig, dass die NIEMALS funktionieren werden, ja noch nicht mal theoretisch funktionieren können.

Gib einem Raketenwissenschaftler mit Professortitel genug Geld und er wird vor laufender Kamera in ein Mikrofon sagen, dass seiner Meinung nach die Amis nie auf dem Mond waren, aber verlangst du von ihm er soll diese Behauptung in ein Peer Review geben dann tippt der sich an die Stirn.

 

[schelm65]

Die Alten wurden dem Golden Kalb geopfert, ich weiß und ich werfe der schwedischen Regierung vor, sehenden Auges alte Menschen sterben zu lassen, damit die Jungen mehr Geld in der Tasche haben. Das haben die Schwedendemokraten der rot-grünen Regierung auch vorgeweorfen.

Nein, das wurden sie nicht. Falls sie überhaupt an C19 gestorben sind, dann nicht, weil kein Lockdown sie schützte, sondern weil ohne Coronadiktatur der folgelogische Schritt versäumt wurde : Das Tragen einer Maske die den Eigenschutz umsetzt, unabhängig davon, was andere tun.

 

[Jakob]

Blödsinn.....

Wieso Blödsinn? Grad eben noch war es die kaputte Wirtschaft, die die Toten nach sich zieht...

 

[Wolfgeyr]

Na der, dessen Aussage auf wissenschaftlich fundierten (sprich Peer Reviewed) Fakten basieren.
Natürlich kann man mit blablabla und nochmal bla jedwede noch so haarsträubende Behauptung untermauern, aber durch ein Peer Review wird Streek seine Behauptungen niemals durch bekommen, im Gegenteil, der Versuch seine Behauptungen überhaupt in ein Peer Review zu geben könnte ihn seinen Professortitel kosten.

Es gibt quer durch ALLE Wissenschaften käufliche Wissenschaftler, die ausserhalb der Peer Reviews die absurdesten Behauptungen aufstellen, aber da ist KEINER so blöd diese Behauptungen ins Peer Review zu geben, weil die selber wissen, dass ihre Behauptungen einer wissenschaftlichen Prüfung nicht stand halten.

Wie viele Ärzte haben schon ihren Namen für die Werbung zur neuesten Schnell-Schlank-Pille hergegeben und wie viele Peer Reviewed Artikel gibt es die die Wirksamkeit dieser Pillen belegen?
Das sind TAUSENDE von Ärzten und NULL Artikel, im Gegenteil, ALLE wissenschaftlichen Artikel über Schlankheitspillen sagen vollkommen eindeutig, dass die NIEMALS funktionieren werden, ja noch nicht mal theoretisch funktionieren können.

Du denkst also, Streek und seine Kollegen erzählen einfach so etwas, ohne wissenschaftlich fundierten Fakten? Woher hast du die Erkenntnis? Bist du selbst Virologe? Hast du Streeks Buch zum Coronavirus gelesen oder eines seiner Kollegen , die eben auf fundierten wissenschaftlichen Erkenntnissen beruhen? Wo sind die Belege für deine Behauptung?

 

[Jakob]

Genau das hat Prof Streek in einem Welt-Interview widerlegt. Und er ist bei weitem nicht der einzige Virologe, der so argumentiert und die Maskenplicht für unsinnig hält. Nun stellt sich die Frage, wer hat recht?

Okay, wir haben nun die erste Gegenmeinung. Wie fundiert ist sie?

 

[Smoker]

Der Wirtschaftseinbruch Weltweit wäre auch ohne diese Pandemie früher oder später erfolgt und dessen Ursache liegt auch anders begründet.

aber mal kurz zur Pandemie selbst und den "neuen Coronavirus",
hier sind doch sicher etliche die fließend englisch können und vielleicht eine Antwort auf die Frage finden,
wie es dazu kam, das bereits 2008 der "neue Virus" ein Thema in der Wissenschaft war:

https://jcm.asm.org/content/46/5/1734
RNase-Resistant Virus-Like Particles Containing Long Chimeric RNA Sequences Produced by Two-Plasmid Coexpression System

RNase-resistant, noninfectious virus-like particles containing exogenous RNA sequences (armored RNA) are good candidates as RNA controls and standards in RNA virus detection. However, the length of RNA packaged in the virus-like particles with high efficiency is usually less than 500 bases. In this study, we describe a method for producing armored L-RNA. Armored L-RNA is a complex of MS2 bacteriophage coat protein and RNA produced in Escherichia coli by the induction of a two-plasmid coexpression system in which the coat protein and maturase are expressed from one plasmid and the target RNA sequence with modified MS2 stem-loop (pac site) is transcribed from another plasmid. A 3V armored L-RNA of 2,248 bases containing six gene fragments—hepatitis C virus, severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV1, SARS-CoV2, and SARS-CoV3), avian influenza virus matrix gene (M300), and H5N1 avian influenza virus (HA300)—was successfully expressed by the two-plasmid coexpression system and was demonstrated to have all of the characteristics of armored RNA. We evaluated the 3V armored L-RNA as a calibrator for multiple virus assays. We used the WHO International Standard for HCV RNA (NIBSC 96/790) to calibrate the chimeric armored L-RNA, which was diluted by 10-fold serial dilutions to obtain samples containing 106 to 102 copies. In conclusion, the approach we used for armored L-RNA preparation is practical and could reduce the labor and cost of quality control in multiplex RNA virus assays. Furthermore, we can assign the chimeric armored RNA with an international unit for quantitative detection.

Da gehts um Impfungen mit "virusähnlichen Partikeln" die Genbausteine von Viren enthalten. Sars-CoV ist eine Familie von Viren wieebenso wie H5 und HA unsw. Was diese Kürzel genau bedeuten kann ich nicht sagen kenn mich dazu in dem Bereich nicht aus. Allerdings kann ich dir versichern daß in dem Text keine Zeile von "unserem" Corona steht xD

 

[Piranha]

Du denkst also, Streek und seine Kollegen erzählen einfach so etwas, ohne wissenschaftlich fundierten Fakten? Woher hast du die Erkenntnis?

Man kann die Nicht-Existenz von egal was nicht beweisen, du kannst mir auch nicht beweisen, dass es im Orbit um den Saturn keinen Teekessel gibt.
So rum funktioniert Wissenschaft nicht, wer eine Behauptung aufstellt muss diese Behauptung beweisen, einer der die Behauptung nicht glaubt muss GAR NICHTS beweisen.
Peer Review bedeutet, wer eine Behauptung aufstellt muss diese Behauptung seinem grössten Kritiker zur Begutachtung vorlegen und NUR DANN wenn dieser grösste Kritiker keine stichhaltigen Argumente gegen die Behauptung vorbringen kann, gilt die Behauptung als wissenschaftlich fundiert.
Streek kann auch 1000 Bücher schreiben, daran ist GAR NICHTS fundiert, solange es nicht durch eine Peer Review gegangen ist.

 

[Jakob]

Nein, das wurden sie nicht. Falls sie überhaupt an C19 gestorben sind, dann nicht, weil kein Lockdown sie schützte, sondern weil ohne Coronadiktatur der folgelogische Schritt versäumt wurde : Das Tragen einer Maske die den Eigenschutz umsetzt, unabhängig davon, was andere tun.

Man hätte sie schützen können, das hat in über hundert Ländern, sogar in D, ziemlich gut funktioniert.

 

[Le Bon]

Klick!........

 

[Jakob]

Du denkst also, Streek und seine Kollegen erzählen einfach so etwas, ohne wissenschaftlich fundierten Fakten? Woher hast du die Erkenntnis? Bist du selbst Virologe? Hast du Streeks Buch zum Coronavirus gelesen oder eines seiner Kollegen , die eben auf fundierten wissenschaftlichen Erkenntnissen beruhen? Wo sind die Belege für deine Behauptung?

hat er dazu einige peer-reviewte Arrikel veröffenmtölicht? Hat er das? Hat Streek bealstbare Belege für seine Behauptung?

 

[Piranha]

Man hätte sie schützen können, das hat in über hundert Ländern, sogar in D, ziemlich gut funktioniert.

Das liegt wohl daran, dass KEINE EINZIGE wissenschaftlich fundierte Aussage jemals behauptet hätte, dass Masken den beschützen würden der sie trägt.
ALLE wissenschaftlich fundierten Aussagen besagen, dass eine Maske die Anderen vor dem Träger der Maske schützen.
KEINE EINZIGE wissenschaftlich fundierte Aussage behauptet, dass das Tragen von Masken eine Infektion komplett verhindert.
ALLE wissenschaftlich fundierten Aussagen besagen, dass eine Maske die Reichweite und Konzentration von Viren in der Luft reduziert, damit die Anzahl der Neuinfektionen verkleinert und die Krankheitsverläufe durch die geringere Anfangs-Virenlast gemildert werden, teilweise so weit, dass Infizierte überhaupt keine Symptome haben.

Wenn einer behauptet Masken schützen nicht vor Ansteckung, dann hat er damit völlig Recht, aber wenn er daraus ableiten will die Wissenschaft sei falsch, dann ist das ein klassisches Strohmann-Argument, denn die Wissenschaft hat nie behauptet Masken würden ihren Träger vor Ansteckung schützen.

 

[Spökes]

Das kannst du so groß schreiben wie du willst. Menschen sterben. In Schweden sind mehr alte Menschen gestorben. Alte Menschen waren schon immer bedroht, auch von Grippewellen. Schweden hat vorgemacht wie es geht.

Dann lege doch bitte mal die offizielle schwedische Quelle bezüglich den Altersklassen der massenhaft Verstorbenen vor.

 

[Wolfgeyr]

Okay, wir haben nun die erste Gegenmeinung. Wie fundiert ist sie?

Die erste? Hast du mal Streeks Buch zum Coronavirus gelesen oder von anderen Wissenschaftlern?

 

[Picasso]

Man hätte sie schützen können, das hat in über hundert Ländern, sogar in D, ziemlich gut funktioniert.

Weil die Welle vorüber war.

 

[Spökes]

Du denkst also, Streek und seine Kollegen erzählen einfach so etwas, ohne wissenschaftlich fundierten Fakten? Woher hast du die Erkenntnis? Bist du selbst Virologe? Hast du Streeks Buch zum Coronavirus gelesen oder eines seiner Kollegen , die eben auf fundierten wissenschaftlichen Erkenntnissen beruhen? Wo sind die Belege für deine Behauptung?

Es steht die Frage im Raum ob Du den Prof. Streek auch richtig verstanden hast. Irgendwo kam mir heute ein Artikel unter in dem behauptet wird: Nein! Leider finde ich den aktuell nicht.

 

[Wolfgeyr]

Man kann die Nicht-Existenz von egal was nicht beweisen, du kannst mir auch nicht beweisen, dass es im Orbit um den Saturn keinen Teekessel gibt.
So rum funktioniert Wissenschaft nicht, wer eine Behauptung aufstellt muss diese Behauptung beweisen, einer der die Behauptung nicht glaubt muss GAR NICHTS beweisen.
Peer Review bedeutet, wer eine Behauptung aufstellt muss diese Behauptung seinem grössten Kritiker zur Begutachtung vorlegen und NUR DANN wenn dieser grösste Kritiker keine stichhaltigen Argumente gegen die Behauptung vorbringen kann, gilt die Behauptung als wissenschaftlich fundiert.
Streek kann auch 1000 Bücher schreiben, daran ist GAR NICHTS fundiert, solange es nicht durch eine Peer Review gegangen ist.

Das ist heiße Luft was du da schreibst, mehr nicht. In der Umkehrfolge könnte man auch deine Behauptung entkräften. Streek und seine Kollegen behauptet nicht nur etwas, dass sind wissenschaftlich fundierte Erkenntnisse. Das ist doch eigentlich völlig simple, da muss man nicht um den Begriff Peer Review herum eiern. Wo ist denn nun der Beleg dafür, dass diese Virologen unrecht haben? Den bist du mir immer noch schuldig. Oder ist das nur deine private Meinung und du versuchst mir unbedingt deine Meinung aufzuzwingen?

 

[Picasso]

Dann lege doch bitte mal die offizielle schwedische Quelle bezüglich den Altersklassen der massenhaft Verstorbenen vor.

https://de.statista.com/statistik/d...s-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/

Hier bezüglich Deutschland, Es waren aber überall überwiegend ältere Opfer, wie bei allen Grippewellen.

 

[Spökes]

Weil die Welle vorüber war.

Dann haben wir es also nicht mit einer Dauerwelle zu tun und kämpfen nun mit der 2. Welle. In China herrscht übrigens immer noch Ebbe. War wir nicht streng genug und haben ob unserer fragilen Wirtschaft die Zügel zu früh gelöst?