Soziale Mathematik

[Ophiuchus]

Ja, da freiwillige Fremdbestimmung in vielen Fällen schuldhaft ist.

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Gott ändert am und im Leben nichts. Nur meine Überzeugungen und Manipulation von Außen können etwas ändern. Darum führt die Frage nach dem Sein von Pommes in einen Widerspruch. ich habe auch lange an der Frage festgehalten, aber dadurch sind andere Dinge im Leben in Unordnung gekommen. Ob Du den Bruch beim Sein oder nach dem Sein machst, spielt nämlich keine Rolle. Und dazu brauchen wir noch nicht einmal die Evolution, die ja auch Probleme hat. Man darf nämlich nicht den Fehler machen und die Evolution als Vorwand nehmen sie für beantwortet zu halten. Es gibt sehr wohl ein geistiges Leben, was über das materielle hinausgeht. Aber das ist noch kein Gott und noch keine Fremdbestimmung.

Mich hat mal mein Prof gefragt, ob ich an einen Schöpfer glaube. Ich habe ihm geantwortet: "An einen? Sie sind Künstler, also sind sie selbst einer."

Fett durch mich !

Meinst du jetzt nur parallel oder das von dem geistigen Leben am Ende was übrig bleibt ?

1. Gebot:
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
(Wie instinktbezogen ist das eigentlich, was die Kirchen hier fordern?)

Sollte man ersetzen mit:

1. Gebot:
Was Du nicht willst das man Dir tut, das füge keinem anderen zu.

Sollte in der Erziehung und im Denken eines jeden Menschen mit einer der ersten Prioritäten sein.

Das würde sich dann mit den „KIRCHEN“ und deren Nachfolgern, - den „STAATEN“
in allem, in einem ganz anderen „Gesicht und Gesetze“ erscheinen lassen.

Sind religiöse Gebote überhaupt etwas wert , solange der Geltungsbereich nicht universell ist ?

Nimm die Kreuzzüge , die Missionierung der Welt !

Den Dreißigjährigen Krieg , den heiligen Krieg der Moslems gegen die Ungläubigen ...

Was wenn auf dem Koppelschloß steht Gott mit uns , die im Schützengraben gegenüber aber eigentlich an denselben Gott glauben .

 

[zwei2Raben]

Meinst du jetzt nur parallel oder das von dem geistigen Leben am Ende was übrig bleibt ?

Du kannst für das geistige Leben gar keine Zeit angeben. Was meinst du, was vom geistigen Leben von Platon, Leonardo, Goethe, Newton, Hitler, Stalin und Mickymaus noch übrig ist.
Woher kommt das?
Weil das geistige Leben nicht NICHT N I C H T von der Materie, in der es entstanden ist abhängig ist, darum ist es wirklich geistig und eben keine KEINE K E I N E Elektronenbewegung in Hirnfleisch.

 

[DOLANS]

Fett durch mich !

Meinst du jetzt nur parallel oder das von dem geistigen Leben am Ende was übrig bleibt ?
Sind religiöse Gebote überhaupt etwas wert , solange der Geltungsbereich nicht universell ist ?

Nimm die Kreuzzüge , die Missionierung der Welt !

Den Dreißigjährigen Krieg , den heiligen Krieg der Moslems gegen die Ungläubigen ...

Was wenn auf dem Koppelschloß steht Gott mit uns , die im Schützengraben gegenüber aber eigentlich an denselben Gott glauben .

Sind religiöse Gebote überhaupt etwas wert

Für einen selbst denkenden und handelnden Menschen durchaus.
Jedoch nicht für einen unselbstständig, nach den Gesetzen der Kirche und des Staates handelnden Menschen.

Nimm die Kreuzzüge , die Missionierung der Welt !
Den Dreißigjährigen Krieg , den heiligen Krieg der Moslems gegen die Ungläubigen ...
Was wenn auf dem Koppelschloß steht Gott mit uns , die im Schützengraben gegenüber aber eigentlich an denselben Gott glauben.

Du beschreibst die Handlungen, welche im Namen der Kirche, oder die des Staates von einem Menschen, einem Individuum verlangt werden !
Der Staat, die Kirche verlangen von ihren - die an SIE - gläubigen Menschen solche Handlungsweisen.

Es ist also nicht, das im Geiste des Handelns von dem, der diese Handlungen ausführt. Dieser wird von der Kirche und dem Staat nur >benützt< ! ! !

 

[Humanist62]

Fett durch mich !

Meinst du jetzt nur parallel oder das von dem geistigen Leben am Ende was übrig bleibt ?



Sind religiöse Gebote überhaupt etwas wert , solange der Geltungsbereich nicht universell ist ?

Nimm die Kreuzzüge , die Missionierung der Welt !

Den Dreißigjährigen Krieg , den heiligen Krieg der Moslems gegen die Ungläubigen ...

Was wenn auf dem Koppelschloß steht Gott mit uns , die im Schützengraben gegenüber aber eigentlich an denselben Gott glauben .

Religion ist nur ein Vorwand um Kriege zu betreiben. In Wirklichkeit ging und geht es doch immer nur um weltliche Herrschaftsansprüche.

 

[Pommes]

Für mich als Atheist macht es aber keinen Sinn wenn jemand von außen mein Leben bestimmen sollte, denn das schränkt meine Freiheit ein.
Es ist die Angst vor dem Tod welche Menschen glauben läßt.

Gott will nicht dein Leben Leben bestimmen, ganz im Gegenteil, er gab dir nicht nur alle Freiheiten zu tun und zu lassen was du willst, er hat dich sogar an der Schöpfung beteiligt, nämlich indem er dir seinen Geist gab.
Das Reich Gottes ist in euch und um euch herum heißt es und alles was in Erscheinung tritt wurde zuvor gedacht.

Ich habe keine Angst vor dem Tod, im Gegenteil, erst nach dem Tod meines physischen Körpers bin ich wieder frei und das wahre Leben beginnt.

 

[Humanist62]

Gott will nicht dein Leben Leben bestimmen, ganz im Gegenteil, er gab dir nicht nur alle Freiheiten zu tun und zu lassen was du willst, er hat dich sogar an der Schöpfung beteiligt, nämlich indem er dir seinen Geist gab.
Das Reich Gottes ist in euch und um euch herum heißt es und alles was in Erscheinung tritt wurde zuvor gedacht.

Ich habe keine Angst vor dem Tod, im Gegenteil, erst nach dem Tod meines physischen Körpers bin ich wieder frei und das wahre Leben beginnt.

Ich akzeptiere Deine Meinung nur als Atheist verstehe ich diese nicht wirklich.

Wenn mir Gott alle Freiheiten läßt wozu brauche ich dann noch einen Gott?
Warum läßt dann Gott in seinem Namen Kriege zu?
Also läßt ja Gott auch das Schlechte zu! - Fragen über Fragen.

Wenn das wahre Leben erst nach dem Tod beginnt wozu dann irdisches Leben?

 

[zwei2Raben]

Ich akzeptiere Deine Meinung nur als Atheist verstehe ich diese nicht wirklich.

Wenn mir Gott alle Freiheiten läßt wozu brauche ich dann noch einen Gott?
Warum läßt dann Gott in seinem Namen Kriege zu?
Also läßt ja Gott auch das Schlechte zu! - Fragen über Fragen.

Wenn das wahre Leben erst nach dem Tod beginnt wozu dann irdisches Leben?

Meine Mutter war sehr gläubig. Sie ist eigentlich an allem, was das Leben ausmacht, achtlos vorbeigegangen. Sie hat nie etwas wahrgenommen. Es ist das grausamste Leben das es gibt, vollkommen sinnlos, noch schlimmer als mein Vater.

 

[Ophiuchus]

Du kannst für das geistige Leben gar keine Zeit angeben. Was meinst du, was vom geistigen Leben von Platon, Leonardo, Goethe, Newton, Hitler, Stalin und Mickymaus noch übrig ist.
Woher kommt das?
Weil das geistige Leben nicht NICHT N I C H T von der Materie, in der es entstanden ist abhängig ist, darum ist es wirklich geistig und eben keine KEINE K E I N E Elektronenbewegung in Hirnfleisch.

Meinst du jetzt das der Mensch in seinem Wirken und seinen Werken weiterlebt oder doch so was wie eine Seele ?

Für einen selbst denkenden und handelnden Menschen durchaus.
Jedoch nicht für einen unselbstständig, nach den Gesetzen der Kirche und des Staates handelnden Menschen.



Du beschreibst die Handlungen, welche im Namen der Kirche, oder die des Staates von einem Menschen, einem Individuum verlangt werden !
Der Staat, die Kirche verlangen von ihren - die an SIE - gläubigen Menschen solche Handlungsweisen.

Es ist also nicht, das im Geiste des Handelns von dem, der diese Handlungen ausführt. Dieser wird von der Kirche und dem Staat nur >benützt< ! ! !

Meinte ich doch , was nützt " Du sollst nicht töten !" wenn es im Namen Gottes erlaubt ist und Pfaffen Waffen segnen :kopfkratz:

Sollte ein Militärseelsorger nicht ständig im Gewissenskonflikt sein ?

Religion ist nur ein Vorwand um Kriege zu betreiben. In Wirklichkeit ging und geht es doch immer nur um weltliche Herrschaftsansprüche.

Nun bitte keine Erbsenzählerei !
Sind / waren religiöse Herrscher nicht oft gleichzeitig weltliche Herrscher ?

 

[zwei2Raben]

Meinst du jetzt das der Mensch in seinem Wirken und seinen Werken weiterlebt oder doch so was wie eine Seele?

Über Seelen spekuliere ich nie, denn eine Seele ändert ja nichts. Niemand würde etwas anders machen, wenn er eine Seele hätte, oder wenn er keine Seele hätte.

 

[Humanist62]

Meine Mutter war sehr gläubig. Sie ist eigentlich an allem, was das Leben ausmacht, achtlos vorbeigegangen. Sie hat nie etwas wahrgenommen. Es ist das grausamste Leben das es gibt, vollkommen sinnlos, noch schlimmer als mein Vater.

Das tut mir für Dich ganz ehrlich gesagt leid. Ich bin atheistisch erzogen ohne Extreme, denn mir wurde frei gestellt wie ich zu denken habe. Aber wahrscheinlich erkennt man die Welt besser wen einem Extreme berühren. Schon komisch bei mir, habe Extreme so nie erlebt und bin im Grunde trotzdem Minimalist.

Mensch werden ist eine Kunst. (Novalis)

 

[Humanist62]

Nun bitte keine Erbsenzählerei !
Sind / waren religiöse Herrscher nicht oft gleichzeitig weltliche Herrscher ?

Es geht nicht um Erbsenzählerei sondern um die Wahrheit!

Nimm die Sowjetunion, Stalin war verhasst und gefürchtet und trotzdem kämpften die Soldaten auf Teufel komm raus für ihr Vaterland!
Ist Heimatliebe dann etwas schlechtes?

 

[Ophiuchus]

Es geht nicht um Erbsenzählerei sondern um die Wahrheit!

Nimm die Sowjetunion, Stalin war verhasst und gefürchtet und trotzdem kämpften die Soldaten auf Teufel komm raus für ihr Vaterland!
Ist Heimatliebe dann etwas schlechtes?

Was hat nun Stalin mit Religion zu tun ?

( außer das es im Kreml eine Kapelle geben soll die er von zeit zu Zeit besucht haben soll )

Aber ist der größte Mißtrauensbeweis für Gott nicht der Blitzableiter an der Kirche :kopfkratz:

 

[HaddschiUmar]

Religion ist nur ein Vorwand um Kriege zu betreiben. In Wirklichkeit ging und geht es doch immer nur um weltliche Herrschaftsansprüche.

Immer diese Pauschalisierungen!

"ist nur" stimmt einfach nicht, Religionen wurden zwar oft missbraucht und mussten dafür herhalten, aber das ist weder der Ursprung von Religionen, noch ihr Wesensmerkmal.
Genauso halten doch Ideologien häufig zur Rechtfertigung von Kriegen her.
z.B. der atheistische "Kommunismus" und seine erste Phase "Sozialismus" haben Kriege vom Zaun gebrochen und insbesondere Kriege gegen das eigene Volk verbrochen und Massenmorde am eigenen Volk verübt! - Siehe die Kommunisten Lenin/Trotzki/Stalin, Mao, Pol Pot, ...

 

[HaddschiUmar]

Es geht nicht um Erbsenzählerei sondern um die Wahrheit!

Nimm die Sowjetunion, Stalin war verhasst und gefürchtet und trotzdem kämpften die Soldaten auf Teufel komm raus für ihr Vaterland!
Ist Heimatliebe dann etwas schlechtes?

Stalin war in der Sowjetunion mehrheitlich geliebt und und verehrt, das nahm sogar schon geradezu "religiöse" Formen an.

Bis dahin, dass Kinder Stalin mehr liebten, als ihre eigenen Eltern und Großeltern
und mehr den staatlichen Verbrechern glaubten, wenn ihre Eltern verhaftet wurden und entweder gleich erschossen wurden, oder im Gulag sich zu Tode schuften mussten.

Bei den Russen ist seit Jahrhunderten die engste Verbindung von "Mütterchen Russland" und "Väterchen Zar" verbreitet - da spielt es keine Rolle, ob der "Zar" nun wirklich Zar ist oder Stalin oder Putin heißt!

 

[Humanist62]

Was hat nun Stalin mit Religion zu tun ?

( außer das es im Kreml eine Kapelle geben soll die er von zeit zu Zeit besucht haben soll )

Aber ist der größte Mißtrauensbeweis für Gott nicht der Blitzableiter an der Kirche :kopfkratz:

Stalin sah sich selbst als Gott der Russen (kein Wunder er war streng religiös erzogen)

Hitler katholisch erzogen (kein Wunder)

Religion bring so oder so nur Unheil.

 

[Humanist62]

Immer diese Pauschalisierungen!

"ist nur" stimmt einfach nicht, Religionen wurden zwar oft missbraucht und mussten dafür herhalten, aber das ist weder der Ursprung von Religionen, noch ihr Wesensmerkmal.
Genauso halten doch Ideologien häufig zur Rechtfertigung von Kriegen her.
z.B. der atheistische "Kommunismus" und seine erste Phase "Sozialismus" haben Kriege vom Zaun gebrochen und insbesondere Kriege gegen das eigene Volk verbrochen und Massenmorde am eigenen Volk verübt! - Siehe die Kommunisten Lenin/Trotzki/Stalin, Mao, Pol Pot, ...

Du siehst mal wieder nur Kommunisten als Verbrecher, das waren andere auch Hitler, Pinochet.

...und wenn sich jemand das Mäntelchen Kommunismus umhängt nur um beliebt zu sein, so ist das noch lange kein Kommunist im marxschen Sinne ...oder Bush sah sich als Demokrat und hat dann den Irak in Schutt und Asche gelegt!

Mir ist egal wie sich Leute nennen, wenn sie Verbrechen verüben! Stalin=kein Kommunist
Bush=kein Demokrat.

Es geht um Menschlichkeit, Humanismus und Demokratie und das hat mit Kriege nichts zu tun !

 

[DOLANS]

Meinst du jetzt das der Mensch in seinem Wirken und seinen Werken weiterlebt oder doch so was wie eine Seele ?
Meinte ich doch , was nützt " Du sollst nicht töten !" wenn es im Namen Gottes erlaubt ist und Pfaffen Waffen segnen :kopfkratz:
Sollte ein Militärseelsorger nicht ständig im Gewissenskonflikt sein ?
Nun bitte keine Erbsenzählerei !
Sind / waren religiöse Herrscher nicht oft gleichzeitig weltliche Herrscher ?

Meinte ich doch , was nützt " Du sollst nicht töten !" wenn es im Namen Gottes erlaubt ist und Pfaffen Waffen segnen

Und der Staat - das >ermorden< des von IHM bezeichneten Feind - mit dem "eisernen Kreuz" oder anderweitig belobigt!°

Sollte ein Militärseelsorger nicht ständig im Gewissenskonflikt sein ?

Sollte das die > parlamentarische Heeresführung < nicht auch sein !

Ach nein, >SIE< töten ja nicht, >>> SIE - lassen töten! <<<

 

[HaddschiUmar]

Du siehst mal wieder nur Kommunisten als Verbrecher, das waren andere auch Hitler, Pinochet.

...und wenn sich jemand das Mäntelchen Kommunismus umhängt nur um beliebt zu sein, so ist das noch lange kein Kommunist im marxschen Sinne ...oder Bush sah sich als Demokrat und hat dann den Irak in Schutt und Asche gelegt!

Mir ist egal wie sich Leute nennen, wenn sie Verbrechen verüben! Stalin=kein Kommunist
Bush=kein Demokrat.

Es geht um Menschlichkeit, Humanismus und Demokratie und das hat mit Kriege nichts zu tun !

Du hast doch mit Stalin angefangen!
>> ... Stalin war verhasst und gefürchtet ... <<
>> ... Stalin sah sich selbst als Gott der Russen ... <<
und dass du Hitler kennst, hast du doch selber mitgeteilt:
>> ... Hitler katholisch erzogen ... <<
Dass aber der Dationalsozialist Hitler und derKommunist Stalin sich verschworen haben, fremde Länder zu berfallen und sich "unter den Nagel zu reißen" hast nicht mal du selber fr nötig gehalten, zu erwähnen!

Dir braucht man nicht mitzuteilen, dass Nero ein Verbrecher war, Attila, Batu Khan, ... und auch nicht jedesmal ausdrücklich Hitler, Kolumbus, Pizarro, ... und Harmann zu nennen, wenn es um Kommunisten geht.
Was aber notwendig ist, zeigst du in #56 schon wieder:

Du tust so, als wüsstest du nicht, dass die Verbrecher Lenin, Trotzki, Stalin, Mao, Pol Pot usw. allesamt Kommunisten waren, die meisten der Genannten sogar "Chef" der jeweiligen kommunistischen Partei !!!
Und insbesondere Stalin war der unangefochtene Führer der sog. "internationalen kommunistischen Bewegung"!

Trotz all deines Leugnens über diese Kommunisten, waren sie tpisch fr alle Kommunisten, die jemals an die Macht gekommen sind!

 

[zwei2Raben]

irgendwie ist Kirchenmithraskult langweilig. Haben wir überhaupt jemand der das Geseiere ernsthaft vertritt? Das tut doch noch nicht mal Picasso, oder?

 

[Humanist62]

Du hast doch mit Stalin angefangen!
>> ... Stalin war verhasst und gefürchtet ... <<
>> ... Stalin sah sich selbst als Gott der Russen ... <<
und dass du Hitler kennst, hast du doch selber mitgeteilt:
>> ... Hitler katholisch erzogen ... <<
Dass aber der Dationalsozialist Hitler und derKommunist Stalin sich verschworen haben, fremde Länder zu berfallen und sich "unter den Nagel zu reißen" hast nicht mal du selber fr nötig gehalten, zu erwähnen!

Dir braucht man nicht mitzuteilen, dass Nero ein Verbrecher war, Attila, Batu Khan, ... und auch nicht jedesmal ausdrücklich Hitler, Kolumbus, Pizarro, ... und Harmann zu nennen, wenn es um Kommunisten geht.
Was aber notwendig ist, zeigst du in #56 schon wieder:

Du tust so, als wüsstest du nicht, dass die Verbrecher Lenin, Trotzki, Stalin, Mao, Pol Pot usw. allesamt Kommunisten waren, die meisten der Genannten sogar "Chef" der jeweiligen kommunistischen Partei !!!
Und insbesondere Stalin war der unangefochtene Führer der sog. "internationalen kommunistischen Bewegung"!

Trotz all deines Leugnens über diese Kommunisten, waren sie tpisch fr alle Kommunisten, die jemals an die Macht gekommen sind!

Ich habe nie geleugnet! Ich habe den Stalinimus immer verdammt! Lege mir nichts in den Mund was ich nicht verdammt habe!
... und sie nannten sich nur Kommunisten (das ist verdammt! mit Marx nicht im Sinne)

und ich stehe zu Renft , hör dir diese Musik an dann verstehst Du mich VIELLLEICHT ???

Renft und ich HASSEN STALINISMUS, aber den Linken vorhalten sie stehen zu Stalin das ist Bequemlichkeit Linke sind pöhse ...