War der Rußlandfeldzug 1941 ein Präventivkrieg?

[gert friedrich]

Wenn Bastian und Kelly miterlebt hätten , das ein grüner Außenminister als erstes dt. Soldaten wieder in einen Krieg schickt ....

Gibt es noch keine Verschwörungstheorie zum "Freitod" der beiden grünen Spitzenpolitiker?

 

[nachtstern]

Gibt es noch keine Verschwörungstheorie zum "Freitod" der beiden grünen Spitzenpolitiker?

https://www.deutschlandfunk.de/tod-...chen-viele.724.de.html?dram:article_id=397217
„Ich glaube an keinen Selbstmord. Sie wären nicht freiwillig von uns gegangen, ohne es uns zu erklären. Es geschah etwas Schreckliches, Grausames, vielleicht wird es einmal aufgeklärt.“

Mit diesen Worten verabschiedete der russische Intellektuelle Lew Kopelew seine beiden Freunde, Petra Kelly und Gert Bastian, Ende Oktober 1992. Kopelew war der erste Redner auf der Trauerfeier in der Bonner Beethovenhalle, welche die Grünen, Kellys und Bastians Partei, vor 25 Jahren für die beiden ausgerichtet hatten.

nur wenn sich Jemand zweimal selbst in den Kopf schoß, bedeutet das noch lange "kein Selbstmord" ^^

 

[van Kessel]

dann bring Du mal die Reihenfolge nicht durcheinander °^
Im Grunde ist schon der Zerfall des Vielvölkerstaates Jugoslawien den Einmischungen durch die EU und der USA geschuldet,
alles was daraus resultierte war im Grunde genommen ein "innerer Konflikt" eines Staates, in den sich die "Großmächte" einmischten und letztlich einen Staat zerschlugen. "Farbene Revoluzzen" wurden in einigen Staaten durchgeführt,
meistens leider Erfolgreich!

Noch weiß ich ziemlich Bescheid über die Reihenfolge. Der Zerfall Jugoslawiens war kein Ergebnis europäischer Politik, sondern der Entscheidung Russlands, einen anderen Kommunismus haben zu wollen. Davor gab es ja bereits Abspaltungstendenzen im 'Warschauer Pakt' (Stichwort Solidarność).

Keines dieser Ereignisse rechtfertigte den brutalen Krieg der Serben in Bosnien; keines!

Man mag 'dem Westen' ja einiges - auch zu Recht - vorwerfen, aber den schnellen Zerfall Russlands hatte kein westlicher Staat in seiner Agenda. Dann wäre der Kanzler Kohl in der entscheidenden 'Stunde' nicht in Warschau, sondern in Bonn verblieben um die Grenzöffnung der DDR zu 'erleben'.

 

[gert friedrich]

https://www.deutschlandfunk.de/tod-...chen-viele.724.de.html?dram:article_id=397217
„Ich glaube an keinen Selbstmord. Sie wären nicht freiwillig von uns gegangen, ohne es uns zu erklären. Es geschah etwas Schreckliches, Grausames, vielleicht wird es einmal aufgeklärt.“

Mit diesen Worten verabschiedete der russische Intellektuelle Lew Kopelew seine beiden Freunde, Petra Kelly und Gert Bastian, Ende Oktober 1992. Kopelew war der erste Redner auf der Trauerfeier in der Bonner Beethovenhalle, welche die Grünen, Kellys und Bastians Partei, vor 25 Jahren für die beiden ausgerichtet hatten.

nur wenn sich Jemand zweimal selbst in den Kopf schoß, bedeutet das noch lange "kein Selbstmord" ^^

Generaloberst Beck, Beteiligter am Putschversuch des 20. Juli 44 schaffte es auch nicht mit dem 2.Versuch, sein Leben zu beenden.

 

[van Kessel]

Gibt es noch keine Verschwörungstheorie zum "Freitod" der beiden grünen Spitzenpolitiker?

außerdem dürfte es das Parlament gewesen sein, welches diesen Einsatz abnickte? Dass der AA J. Fischer diesen Einsatz vertrat, war ja während der entscheidenden Debatte im BT, lediglich dessen ministriale Ansicht.

Ist eben das "Verhängnis" in einer Demokratie, dass die Mehrheit vorgibt, welchem Weg man folgt.

 

[nachtstern]

Noch weiß ich ziemlich Bescheid über die Reihenfolge. Der Zerfall Jugoslawiens war kein Ergebnis europäischer Politik, sondern der Entscheidung Russlands, einen anderen Kommunismus haben zu wollen. Davor gab es ja bereits Abspaltungstendenzen im 'Warschauer Pakt' (Stichwort Solidarność).

Keines dieser Ereignisse rechtfertigte den brutalen Krieg der Serben in Bosnien; keines!

Man mag 'dem Westen' ja einiges - auch zu Recht - vorwerfen, aber den schnellen Zerfall Russlands hatte kein westlicher Staat in seiner Agenda. Dann wäre der Kanzler Kohl in der entscheidenden 'Stunde' nicht in Warschau, sondern in Bonn verblieben um die Grenzöffnung der DDR zu 'erleben'.

^°
Nun fehlt nur noch, das Du behauptest,
die EU und die Nato hätten keinen Anteil am EuroMaidan und der Absplitterung der Ukraine gehabt....

Jugoslawien war wie auch die "DDR" und Ukraine ein Opfer einer farbenen Revoluzze.

 

[nachtstern]

Generaloberst Beck, Beteiligter am Putschversuch des 20. Juli 44 schaffte es auch nicht mit dem 2.Versuch, sein Leben zu beenden.

so jedenfalls die "Legende".....
ähnlich wie bei den Uwe´s der NSU... °^

 

[van Kessel]

^°
Nun fehlt nur noch, das Du behauptest, die EU und die Nato hätten keinen Anteil am EuroMaidan und der Absplitterung der Ukraine gehabt....

Jugoslawien war wie auch die "DDR" und Ukraine ein Opfer einer farbenen Revoluzze.

na ja, biegt es dir hin wie du meinst. Alles eine große Verschwörung um kleine User bei PsW zu beeindrucken. In Bosnien war es eine ethnische Säuberung; d.i. die Liquidierung von Menschen anderer Religion. Dieses Moment spielte weder in der Ukraine noch in der DDR eine Rolle.

 

[gert friedrich]

so jedenfalls die "Legende".....
ähnlich wie bei den Uwe´s der NSU... °^

Generaloberst Beck konnte/wollte sich nicht umbringen...hoffte wohl auf Verständnis bei einer möglichen korrekten Gerichtsverhandlung.Der 3.Schuß/Fangschuß zerstreute solche Illusionen.Die beiden Uwes mit ihrer Beate waren verkrachte, rechte Existenzen...ob staatlich entsorgt oder Freitod...schade ist es nun wirklich nicht.

 

[nachtstern]

Generaloberst Beck konnte/wollte sich nicht umbringen...hoffte wohl auf Verständnis bei einer möglichen korrekten Gerichtsverhandlung.Der 3.Schuß/Fangschuß zerstreute solche Illusionen.Die beiden Uwes mit ihrer Beate waren verkrachte, rechte Existenzen...ob staatlich entsorgt oder Freitod...schade ist es nun wirklich nicht.

so jedenfalls die "Legende" °^

https://www.t-online.de/nachrichten...die-nsu-akte-120-jahre-unter-verschluss-.html
120 Jahre Sperrfrist für eine Akte des Verfassungsschutzes zum NSU

 

[gert friedrich]

so jedenfalls die "Legende" °^

https://www.t-online.de/nachrichten...die-nsu-akte-120-jahre-unter-verschluss-.html
120 Jahre Sperrfrist für eine Akte des Verfassungsschutzes zum NSU

Merkwürdig...sicher.In den USA gibt es "Lebenslänglich" drei- oder viermal für Morde mit 3 oder 4 Opfern.

 

[nachtstern]

na ja, biegt es dir hin wie du meinst. Alles eine große Verschwörung um kleine User bei PsW zu beeindrucken. In Bosnien war es eine ethnische Säuberung; d.i. die Liquidierung von Menschen anderer Religion. Dieses Moment spielte weder in der Ukraine noch in der DDR eine Rolle.

Das fiele unter "Religions-/Glaubenskriege" und nicht unter den Aspekt einer ethnischen Säuberung im Sinne von "Ethnie"°!°

und so einige Stimmen sehen das nun mal anders....

 

[nachtstern]

Merkwürdig...sicher.In den USA gibt es "Lebenslänglich" drei- oder viermal für Morde mit 3 oder 4 Opfern.

Mal zum "Logischen"....

man befindet sich zu Zweit, schwerbewaffnet in einem Wohnmobil.....und versucht sich Nicht den Weg frei zuschießen?
Selbst in Aussichtslosester Lage, gibt man nicht Kampflos auf °^

Bonnie und Clyde sollen sich auch so oft wie möglich selbst in aussichtsloser Lage den Weg stets frei geschossen haben ....
so jedenfalls die Legende °^

 

[cornjung]

Das ist im Grunde "Quatsch"...
denn:


https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsvölkerrecht
Mit dem Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher wurde 1945/46 erstmals die Planung, Vorbereitung, Einleitung oder Durchführung eines Angriffskrieges als Führungsverbrechen vor einem internationalen Militärgerichtshof in einem rechtsstaatlichen Verfahren abgeurteilt und ein Präzedenzfall geschaffen. Allerdings existierten diese Gesetze zur Zeit der Tat noch nicht.[2]

Das ist mir bekannt, aber ich hatte die Warnung vom Chef noch im Ohr. Ohne die hätte ich geschrieben, für einen " angeblichen Angriffs-, von Anderen als Präventivkrieg bezeichneten Krieg, der zum damaligen Zeitpunkt gar nicht verboten war ". Ausserdem wurde mir durch den Blockwart, pardon Kollegen, @ Piranha bereits durch Verhaftung mit der Gestapo, pardon VS gedroht. Beitrag # 135 !!! Meinste ich will neben Horst Mahler lebenslang in den Bunker, Einzelhaft und Psychoterror.

Meinste ich wüsste nicht, dass ein Angriffskrieg bis dahin noch nie als Straftatbestand galt. Hat Alexander der Grosse bei seinem Angriff auf Persien, die Römer bei ihrer Eroberung der halben Welt, , Friederich II bei seinem Einfall in Schlesien, Napoleon bei seinem Einfall in Russland jemals einen Verteidigungskrieg geführt und sind vor Gericht gelandet ? Hat sich ein Amerikaner für den Überfall auf den Irak verantworten müssen ?

 

[gert friedrich]

Mal zum "Logischen"....

man befindet sich zu Zweit, schwerbewaffnet in einem Wohnmobil.....und versucht sich Nicht den Weg frei zuschießen?
Selbst in Aussichtslosester Lage, gibt man nicht Kampflos auf °^

Bonnie und Clyde sollen sich auch so oft wie möglich selbst in aussichtsloser Lage den Weg stets frei geschossen haben ....
so jedenfalls die Legende °^

Bonnie und Clyde waren freiheitsliebende Kriminelle/Asoziale/Kämpfer/Robin Hoods...da spielt die ganze US-Geschichte mit... Die ostdeutsche Neonaziszene besteht/bestand aus Psychokrüppeln.

 

[nachtstern]

Das ist mir bekannt, aber ich hatte die Warnung vom Chef noch im Ohr. Ohne die hätte ich geschrieben, für einen " angeblichen Angriffs-, von Anderen als Präventivkrieg bezeichneten Krieg, der zum damaligen Zeitpunkt gar nicht verboten war ". Ausserdem wurde mir durch den Blockwart, pardon Kollegen, @ Piranha bereits durch Verhaftung mit der Gestapo, pardon VS gedroht. Beitrag # 135 !!! Meinste ich will neben Horst Mahler lebenslang in den Bunker, Einzelhaft und Psychoterror.

Meinste ich wüsste nicht, dass ein Angriffskrieg bis dahin noch nie als Straftatbestand galt. Hat Alexander der Grosse bei seinem Angriff auf Persien, die Römer bei ihrer Eroberung der halben Welt, , Friederich II bei seinem Einfall in Schlesien, Napoleon bei seinem Einfall in Russland jemals einen Verteidigungskrieg geführt und sind vor Gericht gelandet ? Hat sich ein Amerikaner für den Überfall auf den Irak verantworten müssen ?

Das kam für die meisten Hier ohnehin zu spät °^
Wer noch nicht damit gerechnet hatte, das "Hier" der Staatsschutz nicht "nur" mit liest,
wird nun recht überrascht sein*g

 

[cornjung]

Bonnie und Clyde waren freiheitsliebende Kriminelle/Asoziale/Kämpfer/Robin Hoods...da spielt die ganze US-Geschichte mit... Die ostdeutsche Neonaziszene besteht/bestand aus Psychokrüppeln.

Gut, gerdfriederich, ich kenne die ostdeutsche Naziszene nicht, ich kenne aber den unter dem Schutz des VS jahrelang Kinder missbrauchenden Argent Provokateuer und Star-V-Mann des VS, den Pädophilen Tino Brandt. Im übrigen habe ich meine leisen Zweifel, ob zwei eiskalte, zu allem entschlossene und schiesserfahrene Killer, die angeblich dutzende Banken ausgeraubt und mehrere Menschen aus nächster Nähe in den Kopf geschossen, mit einer Bewaffnung, deren Feuwerkraft einem SEK hätte stand halten können, sich bei Auftauchen von zwei dichbäüchigen, schwitzenden Dorf-Hilfs-Polizisten, die nicht mal aus einem Meter ein Auto treffen, sich, statt sich den Weg frei zu schiessen, sich selber erschiessen. Du weisst aber schon, dass seitenweise Akten geschwärzt und geschreddert wurden, und der Rest unter Verschluss bleibt...ich sag nix, sonst holt mich der VS noch ab.

 

[nachtstern]

Bonnie und Clyde waren freiheitsliebende Kriminelle/Asoziale/Kämpfer/Robin Hoods...da spielt die ganze US-Geschichte mit... Die ostdeutsche Neonaziszene besteht/bestand aus Psychokrüppeln.

nun ja....
wie äußerte sich mal n Ketterauchender Mann?

Schmidt: Ich habe den Verdacht, dass sich alle Terrorismen, egal, ob die deutsche RAF, die italienischen Brigate Rosse, die Franzosen, Iren, Spanier oder Araber, in ihrer Menschenverachtung wenig nehmen. Sie werden übertroffen von bestimmten Formen von Staatsterrorismus.

ZEIT: Ist das Ihr Ernst? Wen meinen Sie?

Schmidt: Belassen wir es dabei. Aber ich meine wirklich, was ich sage.

120 Jahre Sperrfrist sprechen doch eher für staatliche Verstrickungen,
zumal so einige Akten verschwunden sind...

 

[Ophiuchus]

Gibt es noch keine Verschwörungstheorie zum "Freitod" der beiden grünen Spitzenpolitiker?

Ist mir jetzt nichts bekannt , aber wenn man bedenkt wie sich die Grünen entwickelt haben , können sich

Idealisten schon mal die Kugel geben ...

... mir wäre auch ein Rio der I. als König von Deutschland lieber als eine Rothe Klaudi als BT Vize !

 

[Alter Stubentiger]

8000 bis 40.000 Rheinwiesenopfer (so ein US-Historiker) sind schon eine 'Hausnummer'. Dass die USA, Recht gerne selbst auslegen hat verhindert, dass das Internationale Rote Kreuz die Lager kontaktieren durften und dass eine bedingslose Kapitulation (der Deutschen) keine Festsetzung von Soldaten im 'Gepäck' hat. Die Soldaten wurde in der Mehrheit erst nach der Kapitulation 'festgesetzt'.

Wie die USA mit Gefangenen umgehen, ist nicht erst seit Abu Ghraib bekannt. Die von dir genannten Probleme (Versorgung) waren keine Probleme, sondern völlige Unkenntnis der Situation im besiegten Deutschland. Die Rheinwiesenlager waren keine Pfadfinderlager, sondern die Hölle. Ich erspare uns den Vermerk über den totalen Krieg der Briten und der USA gegen die deutsche Zivilbevölkerung; ist vorbei. Aber den USA traue ich keinen Millimeter über den Weg und hätte mich nie diesen angeschlossen, hätte man die Wahl gehabt, die man nicht mehr hatte (wie schon Brennus meinte: "vae victis").

Eine unhistorische Sichtweise. Die Rheinwiesenlager waren wirklich nur eine ganz kurze Episode. Es kam dazu weil die Deutschen sich überraschenderweise in ziemlich großer Zahl ergeben hatten. Bedenke bitte auch mal dass auch das rote Kreuz nichts an den überdehnten Versorgungswegen der Westallierten zu diesem Zeitpunkt ändern konnte.

Man kann sich nur wundern dass die Allierten, auch die Russen, nicht ganz anders gegen die Besiegten vorgegangen sind wenn man bedenkt wie die Wehrmacht in den besetzten Gebieten gewütet hat. Aber gerade im Westen wurden die Gefangenen, soweit unverdächtig, ziemlich schnell und in großer Zahl entlassen.