Befreiung oder Niederlage

[Woppadaq]

Auch schon wieder "Rotz".....

also definiere mal "Leute wie Du und Leiden"!

Du meinst, du leidest gar nicht?

Das wäre ja mal was positives. Und für diese Seite betrachtet etwas vergleichsweise seltenes.

 

[nachtstern]

Du meinst, du leidest gar nicht?

Das wäre ja mal was positives. Und für diese Seite betrachtet etwas vergleichsweise seltenes.

auch wieder ein recht Inhaltsleeres Pamphlet deinerseits....

wie steht es um die Beantwortung der Frage?

"Was sind Leute wie Du und warum sollten diese Leiden"?

 

[Volkmar]

Moin!

Steinmeier sagte...


Nicht mein Land Deutschland hat diesen Krieg und die daraus erfolgten Verbrechen begangen Herr Steinmeier, sondern unsere Vorfahren.

Der hat einen an der Klatsche. Wir sollten uns massive Sorgen machen da auch die sozialistische SPD immer weiter nach links rutscht. Die wollen unbedingt, dass sich die Geschichte wiederholt. Die sind krank. Solange wir diese sozialistische Geisteskrankheit im System haben, wird es auch niemals eine Erlösung geben. Im Gegenteil.

 

[Ophiuchus]

Ist es nicht ein Zeichen das auf TV RUS " Die Brücke " kommt und kein Heldenepos ?

 

[Diskursant]

Ist es nicht ein Zeichen das auf TV RUS " Die Brücke " kommt und kein Heldenepos ?

sei mal nicht so gemein und klau den Russofobisten ihr lange gepflegtes Feindbild.,
Du wirst ihre zarte Psyche durcheinander bringen
und sie wissen nicht mehr ein noch aus °#°

 

[Ophiuchus]

sei mal nicht so gemein und klau den Russofobisten ihr lange gepflegtes Feindbild.,
Du wirst ihre zarte Psyche durcheinander bringen
und sie wissen nicht mehr ein noch aus °#°

Meinst die springen von der Brücke und brechen sich die Beine weil das Wasser zu flach ist ?

 

[Diskursant]

Meinst die springen von der Brücke und brechen sich die Beine weil das Wasser zu flach ist ?

So oder ähnlich.. Insofern gerät Ent-Täuschung zur Körperverletzung. , .

 

[Uwe O.]

Viele Nationen feiern ihren Tag der Befreiung, damit ist meistens der Tag ihrer Eigenständigkeit gemeint. Deutschland wartet noch.

Hatte Deutschland vor der Niederlage keiene Eigenständigkeit?
War es besetzt und wenn ja, von welchen fremden Macht?

 

[Uwe O.]

In dieser Zeit begann die Amerikanisierung der Westdeutschen - da gibt es nichts zu feiern!

Weiterhin:
Es begann die Zeit der Unterdrückung der Ostdeutschen durch die aus der UdSSR mitgebrachten Deutschen - da gibt es nichts zu feiern.

 

[Uwe O.]

Ach, die "Befreiung" 1945 ist gemeint? Nur 2 Deutsche (Elser und Graf Stauffenberg) versuchten die Befreiung ... alle anderen nicht.

Von von den beiden war einer noch ein strammmer, antisemitischer Nazi.

 

[Uwe O.]

Eine Niederlage für den feigen, ehrvergessenden Hitler und sein Gesocks, ein Tag der Befreiung für die meisten Deutschen.

Echt?

Von welcher fremden Macht, die Deutschland besetzt hatte, sind denn die "meisten" Deutschen befreit worden?

Wollten die Sieger überhaupt Deutschland befreien oder einfach nur besiegen?

Mussten zum Befreien der "meisten" Deutschen zunächst die zu Befreienden mit (nach heutiger Auffassung ein Kriegsverbrechen) Bombenterror gemeuchelt werden?

Wieso würden massenweise befreite Frauen ind Mädchen von den Befreiern vergewaltigt? Damit sie spürten, was Freiheit ist?

Wieso wurden Befreite massenweise von den Befreiern bestohlen?

Fragen über Fragen.

 

[Orwellhatterecht]

Dann könnte die AfD doch Elser und Stauffenberg posthum als Ehrenmitglieder aufnehmen und Kalbitz hochkant rausschmeißen!?!?

Das wäre immerhin ein Weg zu etwas mehr Glaubwürdigkeit. wobei ich persönlich Georg Elser ganz weit vorn voran stellen würde. Denn im Gegensatz zu Stauffenberg hat er den Wahnsinn nicht zunächst mit gemacht und ist begeistert in den Krieg gezogen. Der andere wollte wenigstens, nachdem er die Aussichtslosigkeit des Krieges erkannt hatte, das sinnlose Blutvergiessen beenden.

 

[roadrunner]

Echt?

Von welcher fremden Macht, die Deutschland besetzt hatte, sind denn die "meisten" Deutschen befreit worden?

Wollten die Sieger überhaupt Deutschland befreien oder einfach nur besiegen?

Mussten zum Befreien der "meisten" Deutschen zunächst die zu Befreienden mit (nach heutiger Auffassung ein Kriegsverbrechen) Bombenterror gemeuchelt werden?

Wieso würden massenweise befreite Frauen ind Mädchen von den Befreiern vergewaltigt? Damit sie spürten, was Freiheit ist?

Wieso wurden Befreite massenweise von den Befreiern bestohlen?

Fragen über Fragen.

Und hier die Antworten:
- Deutschland war besetzt von einer Horde ehrvergessender Verbrecher, allen voran der Österreicher Adolf Schicklgruber alias Hitler.
- Das Ziel der Alliierten war selbstverständlich die bedingungslose Kapitulation von Nazi-Deutschland. Die Gründe brauche ich wohl nicht aufzuzählen.
- Der von Deutschland begonnene Bombenterror der ausländischen Zivilbevölkerung war genauso ein Kriegsverbrechen, wie der Bombenterror der Alliierten.
- Das waren genauso Kriegsverbrechen, wie die massenweise Morde der Deutschen im Ausland und in den Konzentrationslagern.
- Plünderungen und Enteignungen sind nun mal Begleitumstände im Krieg und vor allem gegenüber den Besiegten - Vae victis (Wehe den Besiegten)

 

[Roquette]

Das wäre immerhin ein Weg zu etwas mehr Glaubwürdigkeit. wobei ich persönlich Georg Elser ganz weit vorn voran stellen würde. Denn im Gegensatz zu Stauffenberg hat er den Wahnsinn nicht zunächst mit gemacht und ist begeistert in den Krieg gezogen. Der andere wollte wenigstens, nachdem er die Aussichtslosigkeit des Krieges erkannt hatte, das sinnlose Blutvergiessen beenden.

zu deinen letzten Satz: Meines Wissens wollte Stauffenberg Friedensverhandlungen mit den Westalliierten, aber im Osten weiterkämpfen.

 

[Uwe O.]

Und hier die Antworten:
- Deutschland war besetzt von einer Horde ehrvergessender Verbrecher, allen voran der Österreicher Adolf Schicklgruber alias Hitler.

Mal abgesehen davon, dass Hitler ab 1925 auf eigen Wunsch hin staatenlos war, wurde er 1932 durch einen (üblen) Trick im Freistaat Braunschweig eingebürgert und war ab dann Deutscher.
Er hat Deutschland nicht besetzt.Das geht allein begrifflich nicht.

- Das Ziel der Alliierten war selbstverständlich die bedingungslose Kapitulation von Nazi-Deutschland. Die Gründe brauche ich wohl nicht aufzuzählen.

Ziel der Allierten war, das Deutsche Reich zu besiegen. Nicht mehr und nicht weniger.

- Der von Deutschland begonnene Bombenterror der ausländischen Zivilbevölkerung war genauso ein Kriegsverbrechen, wie der Bombenterror der Alliierten.

Das ist aber kein Argument.
Zumal zu Beginn der "Luftschlacht gegen England" Industrie- und Verkehrsanlagen, Flottenverbände und Luftabwehrstellungen das Ziel war.
Der viel zitierte Großangriff auf Coventry hatte nach Anscht britischer Historiker einen Navigationsfehler als Ursache.

Der alliierte Bombenterror gegen die Zivilbevölkerung beabsichtigte. die Bevölkerung zu zermürben und gegen das Regime aufzustacheln (letzteres scheiterte).
Die Alliierten hatten es weniger auf die Industrie-anlagen und Verkehrswege abgesehen; die waren nämlich schwer zu treffen.
Die Verkehrswege nach Auschwitz haben sie bei der Bombadierung bewusst ausgelassen.

- Das waren genauso Kriegsverbrechen, wie die massenweise Morde der Deutschen im Ausland und in den Konzentrationslagern.

Du sprichst in Rätseln.
Die Morde in den Vernichtungslagen fallen nicht unter den Begriff Kriegsverbrechen.

- Plünderungen und Enteignungen sind nun mal Begleitumstände im Krieg und vor allem gegenüber den Besiegten

Leider.

Aber Deutschland ist doch befreit und nicht besiegt worden.......

 

[Ophiuchus]

Das wäre immerhin ein Weg zu etwas mehr Glaubwürdigkeit. wobei ich persönlich Georg Elser ganz weit vorn voran stellen würde. Denn im Gegensatz zu Stauffenberg hat er den Wahnsinn nicht zunächst mit gemacht und ist begeistert in den Krieg gezogen. Der andere wollte wenigstens, nachdem er die Aussichtslosigkeit des Krieges erkannt hatte, das sinnlose Blutvergiessen beenden.

´Der Einsatz von Elser , Hut ab , aber welche Idee hatte er für nachher ?
Was würde es bringen wenn ich morgen mit einem Sprengstoffgürtel das Bundeskanzlerinnenamt besuchen würde ?

War Stauffenberg ein Vertreter des Separatfriedens , ist mir so nicht bekannt , das er den Krieg lange mit getragen hat ja ?!

War der dicke Zigarreraucher nicht auch der Meinung , das falsche Schwein geschlachtet zu haben ?

Und um ins dystropische zu Kommen , der Heimat Orwells , auch wenn nicht von Orwell geht nicht auch "Fatherland " in diese Richtung ?

Zieht sich da nicht ein roter Faden durch den schwarzen Westen ?

Siehe auch " Amt Blank " .

 

[roadrunner]

Mal abgesehen davon, dass Hitler ab 1925 auf eigen Wunsch hin staatenlos war, wurde er 1932 durch einen (üblen) Trick im Freistaat Braunschweig eingebürgert und war ab dann Deutscher.
Er hat Deutschland nicht besetzt.Das geht allein begrifflich nicht.

Er war genauso wenig Deutscher, wie die heute eingebürgerten Gäste von Ferkel.

Er und seine Verbrecherclique vorwiegend aus Österreich haben Deutschland geknebelt.
Acht von insgesamt 75 KZ-Kommandanten, 40 % der KZ-Aufseher, 14 % der SS-Mitglieder und 70 bis 80 % von Eichmanns 15-köpfigem Stab waren Österreicher, bei 8% Bevölkerungsanteil.
Eichmann, in Deutschland geboren, aber in Österreich aufgewachsen.

Überdurchschnittlich viele Österreicher nahmen an SS-Einsatzgruppen bei Massenerschiessungen von Juden und anderen Zivilisten im Rückraum der Ostfront teil. Der Anteil der Österreicher am KZ-Personal lag bei etwa 13 bis 20 Prozent.
Das KZ Treblinka wurde nacheinander von Irmfried Eberl und Franz Stangl geleitet,
das KZ Sobibor von Franz Reichleitner und wiederum Franz Stangl,
Kommandanten des KZ Theresienstadt waren die Österreicher Anton Burger, Karl Rahm und Siegfried Seidl.
Amon Göth leitete das KZ Plaszow,
Herbert Andorfer das KZ Sajmište (Belgrad).

Als Täter vom Gestapo-Beamten über an „Euthanasie“-Programmen teilnehmende Ärzte bis zu maßgeblich an der Planung und Umsetzung des Holocausts Beteiligten wurden weiters unter anderem folgende Österreicher bekannt:

Ernst Kaltenbrunner,
Arthur Seyß-Inquart,
Odilo Globocnik,
August Eigruber,
Wolfgang Abel (Rassenuntersuchungen“ an 7000 Kriegsgefangenen aus der Sowjetunion).
Heinrich Gross
Karl Josef Silberbauer, seit 1939 „kleiner“ Gestapo/SD-Beamter, Leiter der Verhaftung Anne Franks 1944.
Hugo Jury,
Franz Hofer,
Tobias Portschy,
Friedrich Rainer.
Alexander Löhr leitete als Chef der Luftflotte 4 im April 1941 den Luftangriff auf Belgrad.

Ziel der Allierten war, das Deutsche Reich zu besiegen. Nicht mehr und nicht weniger.

Die Kriegsziele der Alliierten im 2. Weltkrieg

Großbritannien seit 3.9.39 im Krieg
tritt für Polens Souveränität in Krieg ein;
Selbstverteidigung einer Demokratie gegen den Nationalsozialismus;
Verteidigung der eigenen Souveränität;
Bewahrung des Status Quo;
Bewahrung der Weltstellung GBs defensive Kriegsziele; sehr reale Ziele;
Atlantikk-Charta 1941
Konferenz von Casablanca Jan.1943
Konferenz von Teheran Nov 1943
Konferenz von Jalta Jan 1945

Frankreich, seit 3.9.39 im Krieg
tritt für Polens Souveränität in Krieg ein;
Selbstverteidigung einer Demokraatie gegen den Nationalsozialismus;
Verteidigung der eigenen Souveränität;
Schutz vor den Revancheplänen Deutschlands; defensive Kriegsziele; sehr reale Ziele;

UdSSR, seit 23.6.41 im Krieg
Verteidigung der eigenen Souveränität;
Kampf der Ideologien: Kommunismus gegen Faschismus; Überlebenskampf der Ideologie des Kommunismus gegen die Untermenschenideolgie des Nationalsozialismus;
Rückgewinnung der durch die Rvolution 1917 verlorenen Gebiete (teils durch Hitler-Stalin-Pakt 1939 erreicht)
Gewinnung von Gebieten im Westen als Schutz gegen Deutschland und die Westmächte;
Während des Krieges durch Bündnis mit USA offizieller Verzicht auf kommunistische Weltrevolution (Auflösung der Kommintern); ideologische, teils offensive Kriegsziele;
Konferenz von Teheran Nov 1943
Konferenz von Jalta Jan 1945

USA, seit 7.12.41 im Krieg
Verteidigung der Idee der Freiheit (4 Freiheiten laut Roosevelt: Redefreiheit, Religionsfreiheit, Wirtschaftsfreiheit, Freiheit der Lebensgestaltung)
Kampf gegen Nationalismus als das Böse allgemein;
Kreuzzug = Krieg um nie wieder Krieg führen zu müssen;
keine Eroberungen, Selbstbestimmungsrecht für alle Völker;
open door (=ungehinderter Wirtschaftszugang für alle) one world (gemeinsame Friedensordnung UNO)

Das ist aber kein Argument.
Zumal zu Beginn der "Luftschlacht gegen England" Industrie- und Verkehrsanlagen, Flottenverbände und Luftabwehrstellungen das Ziel war. Der viel zitierte Großangriff auf Coventry hatte nach Anscht britischer Historiker einen Navigationsfehler als Ursache.

Da kann ich etwas zu beitragen:
Mein Vater als hochdekorierter Pilot bei der Luftwaffe hat die Luftaufklärung über dem Zielgebiet geflogen und nach dem schweren Angriff das Resultat fotografiert. Da war nichts von "Navigationsfehler", das hätte dem Geschwaderführer den Rang gekostet. Da die Fabrikanlagen mitten im Stadtgebiet lagen, wurden zivile Opfer billigend in Kauf genommen.

Der alliierte Bombenterror gegen die Zivilbevölkerung beabsichtigte. die Bevölkerung zu zermürben und gegen das Regime aufzustacheln (letzteres scheiterte).
Die Alliierten hatten es weniger auf die Industrie-anlagen und Verkehrswege abgesehen; die waren nämlich schwer zu treffen.
Die Verkehrswege nach Auschwitz haben sie bei der Bombadierung bewusst ausgelassen.

Das Ziel von "Bomber" Harries war klar die Vernichtung der Arbeiter. Das war ein Kriegsverbrechen.

Du sprichst in Rätseln.
Die Morde in den Vernichtungslagen fallen nicht unter den Begriff Kriegsverbrechen.

Aber die Giftgasversuche mit Zyklon B an russischen Kriegsgefangenen waren Kriegsverbrechen, sowie die Massenmorde der Einsatzgruppen hinter der Front,

Aber Deutschland ist doch befreit und nicht besiegt worden.......

Zum Glück wurde diese verbrecherische Nazi-Bande nach Walhalla geschickt. :happy:

 

[Uwe O.]

Er war genauso wenig Deutscher, wie die heute eingebürgerten Gäste von Ferkel.

Ein Unterschied besteht:
Er wollte Deutscher werden.
Inniglich.

Er und seine Verbrecherclique vorwiegend aus Österreich haben Deutschland geknebelt.
Acht von insgesamt 75 KZ-Kommandanten, 40 % der KZ-Aufseher, 14 % der SS-Mitglieder und 70 bis 80 % von Eichmanns 15-köpfigem Stab waren Österreicher, bei 8% Bevölkerungsanteil.

Sieh es geschichtlich.
Ich nehme an, dass Du unter KZ jetzt Vernichtungslager meinst.
Nach dem Anschluss Österreichs waren alle wichtigen Posten bereits an Deutsche im Altreich vergeben.
Ergo mussten sich Interessenten aus der Ostmark erheblich anstrengen, in der SS-Hierachie nach oben zu gelangen.
Da shaben sie dann auch erfolgreich getan.

Das ist der Grund, dass Österreich nach 1945 erfolgreich die Mär verbreitete, sie seien besetzt worden.
Das mindert sie Schuld.
Und ermöglichte die richtige Freiheit samt Neutralität.

Die Kriegsziele der Alliierten im 2. Weltkrieg

Großbritannien seit 3.9.39 im Krieg
tritt für Polens Souveränität in Krieg ein;

Komm, albern.
Dann hätten sich Frankreich und Endgland gleichzeitiog gegen den Mitaggressor UdSSR wenden müssne.
Haben sie aber nicht, weil die Verträge nur gegen das Deutsche reich gerichtet waren.
Eine faule Ausrede.

Selbstverteidigung einer Demokratie gegen den Nationalsozialismus;
Verteidigung der eigenen Souveränität;
Bewahrung des Status Quo;
Bewahrung der Weltstellung GBs defensive Kriegsziele; sehr reale Ziele;
Atlantikk-Charta 1941
Konferenz von Casablanca Jan.1943
Konferenz von Teheran Nov 1943
Konferenz von Jalta Jan 1945

Sicher.
Ohne den Kriegseintritt der USA wären die Engländer verhungert.

Da kann ich etwas zu beitragen:
Mein Vater als hochdekorierter Pilot bei der Luftwaffe hat die Luftaufklärung über dem Zielgebiet geflogen und nach dem schweren Angriff das Resultat fotografiert. Da war nichts von "Navigationsfehler", das hätte dem Geschwaderführer den Rang gekostet. Da die Fabrikanlagen mitten im Stadtgebiet lagen, wurden zivile Opfer billigend in Kauf genommen.

Die von Dir gepriesenen Amerikaner würden das jetzt Kolleateralschaden nennen.

Zum Glück wurde diese verbrecherische Nazi-Bande nach Walhalla geschickt.

Das wäre aber zuviel der Ehre für die Mörderbande.

 

[roadrunner]

Ein Unterschied besteht:
Er wollte Deutscher werden.
Inniglich.

... da er hier die finanziell und personell günstigsten Voraussetzungen für seine "Ideen" sah.

Sieh es geschichtlich.
Ich nehme an, dass Du unter KZ jetzt Vernichtungslager meinst.
Nach dem Anschluss Österreichs waren alle wichtigen Posten bereits an Deutsche im Altreich vergeben.
Ergo mussten sich Interessenten aus der Ostmark erheblich anstrengen, in der SS-Hierachie nach oben zu gelangen.
Da shaben sie dann auch erfolgreich getan.

Ab 1938 wurden etliche neue "wichtige" Führungsstellen ins Leben gerufen (makaber), die vor allem und vordringlich mit der Ermordung von Menschen befasst waren. Das waren die Pfründe der Österreicher.

Das ist der Grund, dass Österreich nach 1945 erfolgreich die Mär verbreitete, sie seien besetzt worden.
Das mindert sie Schuld.
Und ermöglichte die richtige Freiheit samt Neutralität.

... sowie ein Haus der "Gedenkstätte Österreich" im Stammlager Auschwitz 1, was ich nur noch als schlechten Treppenwitz der wahren Geschichte bezeichnen kann.

Komm, albern.
Dann hätten sich Frankreich und Endgland gleichzeitiog gegen den Mitaggressor UdSSR wenden müssne.
Haben sie aber nicht, weil die Verträge nur gegen das Deutsche reich gerichtet waren.
Eine faule Ausrede.

Lese doch mal Machiavelli: Der Feind meines Feindes ist mein Freund.

Sicher.
Ohne den Kriegseintritt der USA wären die Engländer verhungert.

Dieser größenwahnsinnige stümperhafte militärische Dilettant hat der USA am 11. Dezember 1941 den Krieg erklärt, Begründung: Japan hat noch nie einen Krieg verloren. Für eine derartige strategische Dummheit hätte er sofort erschossen werden müssen, aber maßgebliche deutsche Generale hatten nun mal kein Ehrgefühl.

Die von Dir gepriesenen Amerikaner würden das jetzt Kolleateralschaden nennen.

genau so ist es. Ich bin kein USA Fan, ganz im Gegenteil. Die USA benutzen uns nur zu ihrem Vorteil.

Das wäre aber zuviel der Ehre für die Mörderbande.

Nö, gönnen wir ihnen doch etwas

 

[cornjung]

Welches Land feiert den Tag seiner völligen Zerstörung ? Zerbombte Städte und Zivilisten, vergewaltigte Frauen und verhungerte Kriegsgefangenen. Der Verlierer Deutschland wird gezwungen, den Tag seiner völligen Kapitulation, Niederlage und Verwüstung zu feiern. Einmalig in der Weltgeschichte. Goebbbbbbeles und seine Frau haben sich und ihre 6 Kinder getötet. Das gilt als Feigheit und Kindesmord. Die 906 Juden, die bei Masada sich und nicht 6, sondern ihre 81 Kinder selber massakrierten werden in Israel jedes Jahr nicht als feige Kindesmörder, sondern als tapfere Helden gefeiert. Was haben die Frauen der Karthager beim Fall Karthagos, was die Frauen der Kimbern und Teutonen nach der Niederlage gemacht ? Feiern die den Tag ihres Untergangs ?