Ölpreis negativ

[sportsgeist]

Leider machst du wieder mehrere Überlegungsfehler:

1. Liquide Mittel sind nicht gleich Bargeld. Bargeld ist nur ein kleiner Teil von liquiden Mitteln.

... genausogut könntest du einem Schwein versuchen zu erklären, was Perlen sind

irgendwann kann man es einfach ... aufgeben

 

[Pommes]

Dann wird das Geld in Aktien und Immobilien investiert, was wäre damit gewonnen?

Ja wunderbar, Aktien und Immobilien das Bauhandwerk wird sich freuen, neue Arbeitsplätze entstehen massenhaft, tja und Aktien sind auch gut, die großen AG's werden investieren um der Bargeldsteuer zu entgehen.
Du mußt immer dran denken, egal was mit dem besteuerten Geld gekauft wird, derjenige der es hat, wird es immer gaaaanz schnell wieder los werden wollen und genau das isses wa unser Wirtschaftswunder 2.0 ausmachen wird.

 

[New York]

Ja wunderbar, Aktien und Immobilien das Bauhandwerk wird sich freuen, neue Arbeitsplätze entstehen massenhaft, tja und Aktien sind auch gut, die großen AG's werden investieren um der Bargeldsteuer zu entgehen.
Du mußt immer dran denken, egal was mit dem besteuerten Geld gekauft wird, derjenige der es hat, wird es immer gaaaanz schnell wieder los werden wollen und genau das isses wa unser Wirtschaftswunder 2.0 ausmachen wird.

Wie schnell investiert wird obwohl das Geld nichts mehr kostet haben wir alle erlebt, auch die EZB. Nur du hast es noch nicht kapiert.

BG, New York

 

[Pommes]

Leider machst du wieder mehrere Überlegungsfehler:

1. Liquide Mittel sind nicht gleich Bargeld. Bargeld ist nur ein kleiner Teil von liquiden Mitteln.

Es geht um liquide Geldvermögen und liquide Geldvermögen sind immer Bargeld einfach weil am Ende des Tages alles wieder zu Bargeld wird, Zentralbanken handeln nicht mit Hosenknöpfen.

2. Negativzinsen wirken genau gleich oder eben offenbar auch nicht, wie eine Steuer. Ob man dies Minuszinsen oder Gebühren oder Steuern nennt ist letztlich unwesentlich.

Negative Zinsen zahlen nur die Banken für ihre Guthaben bei der EZB, natürlich geben die Banken den Negativzins an den Kunden weiter.
Darüber hinaus horten die Banken inzwischen selber ordentlich Bargeld um dem Negativzins der EZB zu entgehen.

Wenn aber jetzt das Bargeld besteuert wird, dann trifft es jede einzelne Geldeinheit, egal hinter welchem Klo die Taler versteckt werden, bei 6% hast du von deinem Hunni am Jahresende nur noch 94 Euro übrig, egal wo du ihn eingebuddelt hast.

3. Die Vermögensanhäufung hat nichts mit hohen Liquiditätsbeständen zu tun. Dies sind vielmehr die Kurswerte der Aktien und Immobilien, welche die Bilanz der Reichen buchmäßig verbesserte.

Das ist leider falsch, die Zahlen sprechen da für sich, leider wird zu großen Teilen Bargeld gehortet.

Wenn die Konjunktur wieder anspringen sollte, dann brauchen wir für die Masse Entlastungen und nicht Belastungen.

BG, New York

Genau so sehe ich das auch und da kommt die Bargeldsteuer gerade recht, denn wenn man das Geld besteuert, wird es nämlich investiert, das heißt Wertschöpfung Arbeitsplätze entstehen, Knappheiten werden beseitigt.

 

[Pommes]

Wie schnell investiert wird obwohl das Geld nichts mehr kostet haben wir alle erlebt, auch die EZB. Nur du hast es noch nicht kapiert.

BG, New York

Ich weiß nicht was du willst die Bauwirtschaft brummt doch, das Problem sind immer noch die Zinsen, um einen Aufschwung nachhaltig zu machen muß man das Bargeld besteuern, erst dann geht die Post ab und vor allen geht der Zins dann zu null und da gehört der hin.

 

[New York]

Ich bin unter anderem an einer Baufirma beteiligt. Wir zahlen auf dem Kontokorrent Rahmen 0,75 % Zins. Dies sind so ziemlich die unwichtigsten Kosten für unsere Kalkulation. Und investiert wird immer dann, wenn man eine Rendite erwarten kann und nicht ob die Zinsen günstig sind oder Steuern auf Liquidität erhoben werden. Ich kaufe privat auch nichts, nur weil ein Rabatt winkt, sondern weil ich etwas brauche oder eben nicht. Und genau diese Erfahrung musste die EZB auch machen und ihre Tiefzinspolitik zu Lasten der Sparer ist gescheitert.

BG, New York

 

[E160270]

Mein Reden!

Ausgewogenheit ist überbewertet .
Wenn du es wie eine Gaudi veranstalten wollen würdest, dann würdest du die beiden größten Hetzer beider Seite auf der Bühne in Szene setzen und das Publikum besteht aus den Anhängern beider Seiten.
Am Ende stellt jeder Thesen auf, über die dann WERTUNGSFREI ( im Bezug zur Meinung und Ausrichtung ) in der Masse abgestimmt wird.

Die Leute sollen ungefiltert ( jetzt mal abgesehen von strafrechtlich relevanten Dingen ) mitbekommen was welche Seite, oder viel eher der Mensch da als Einzelexemplar dort vorne will.
Drei Moderatoren moderieren dann im Rahmen der Zumutbarkeit die Streitgespräche, aber trotzdem auf Grund von fest geltenden Regeln, ohne die Meinungsfindung direkt zu beeinflussen ( Regelwächter halt, nicht mehr und nicht weniger... ).

Und am besten noch jeden mit ner scharfen Waffe usstatten.... ;-)

 

[fallrohr]

In der Staatspolitik - wird nichts dem Zufall überlassen.

Das was heute abläuft, mit dem VOLK - ist über die vergangenen Jahre - von den STAATS-DIKTATUR-Dienern -

genau - volkswirtschaftlich, psychologisch, finanziell, sozial und moralisch - und vielem mehr, ausgearbeitet worden.

Wer kann sich bei den Rentenerhöhungen noch an das "politische Gelabere" von der Gegenfinanzierung erinnern?

Was nie gefragt wurde bei den Pensions-, wie Diäten-Erhöhungen ! ! 1

und HEUTE - fährt die Bundesregierung die Volkswirtschaft, die Volks-Leistungs-Produktion - in den Keller ? ? ?

Verzichtet auf die von der Staats-Diktatur so heiß umkämpften Steuer-Zwangsabgaben - aus dem Volk ? ? ?

Bei vollen Bezügen der Besoldeten und Pensionisten der in der Staatsgesellschaft lebenden,

während das Volk in die Insolvenzen und finanzielle Zwangsenteignung abgleitet ? ? ?

Das alles hat nichts mehr mit dem Corona-Virus zu tun,

sondern man brauchte nur so einen "Aufhänger" für das Volk -

um das alles - und noch viel mehr - gegen das Volk durchzusetzen!

Moin !
"Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte". Dieses Sprichwort beschreibt die aktuelle Lage am Ölmarkt nahezu

perfekt. Denn während Russland und Saudi-Arabien mit billigem Öl die US-Fracking-Konkurrenz aus dem Markt drängen

möchten, freuen sich die Chinesen über die extrem günstigen Preise. So nutzt das Reich der Mitte die aktuellen

Tiefpreise gekonnt aus, um die heimischen Erdölreserven bis zum Limit aufzufüllen.

Dabei profitieren nicht nur die Asiaten vom günstigen Öl, sondern natürlich auch die deutschen Verbraucher.

Dementsprechend könnte es sich jetzt für jeden Haushalt, der eine Ölheizung besitzt, lohnen, die Heizöltanks im Keller

bis zum Maximum aufzufüllen.

Gesund bleiben!

 

[admonitor]

Ja wunderbar, Aktien und Immobilien das Bauhandwerk wird sich freuen, neue Arbeitsplätze entstehen massenhaft, tja und Aktien sind auch gut, die großen AG's werden investieren um der Bargeldsteuer zu entgehen.
Du mußt immer dran denken, egal was mit dem besteuerten Geld gekauft wird, derjenige der es hat, wird es immer gaaaanz schnell wieder los werden wollen und genau das isses wa unser Wirtschaftswunder 2.0 ausmachen wird.

Ich weiß nicht ob das sinnvoll ist und nicht am Ende zu gigantischen Blasen führt, wenn einfach gebaut wird um des Bauens willen. Ich bin kein Umweltfanatiker, aber hemmungsloser, sinnloser Konsum ist auch nicht wünschenswert, zumal Bauen auch mit Flächenversiegelung und Naturvernichtung einhergeht.

Du zwingst im Prinzip die Kleinsparer zu sinnlosem Konsum und riskanten Investments, große Vermögen dürften in der Regel schon großteils in Sachwerten stecken. Der Geringverdiener hortet dann am Ende vll. Spirituosen und Tabak. Sinn von Geld ist es Wert zu speichern, wer Geld absichtlich im Wert verfallen lässt, führt das Prinzip ad absurdum.

 

[sportsgeist]

Ich bin unter anderem an einer Baufirma beteiligt. Wir zahlen auf dem Kontokorrent Rahmen 0,75 % Zins. Dies sind so ziemlich die unwichtigsten Kosten für unsere Kalkulation.

0,75% ist wirklich gut
bist du dir sicher, das läuft im Eurosystem ??!

der Zinssatz für die KfW Darlehen liegt bei 3%, und das ist schon ganz gut
aber 0,75 für Kontokorrent ist schon wirklich top

 

[sportsgeist]

Du zwingst im Prinzip die Kleinsparer zu sinnlosem Konsum und riskanten Investments, große Vermögen dürften in der Regel schon großteils in Sachwerten stecken. Der Geringverdiener hortet dann am Ende vll. Spirituosen und Tabak. Sinn von Geld ist es Wert zu speichern, wer Geld absichtlich im Wert verfallen lässt, führt das Prinzip ad absurdum.

im Zuge der Krisenbewältigung wird es noch zu so manchen Stilblüten kommen ...
... Abwrackprämie hatten wir ja schon mal, das ist also längst ein alter Hut mit Bart bis Barcelona

 

[New York]

0,75% ist wirklich gut
bist du dir sicher, das läuft im Eurosystem ??!

der Zinssatz für die KfW Darlehen liegt bei 3%, und das ist schon ganz gut
aber 0,75 für Kontokorrent ist schon wirklich top

In Österreich bei der Raiffeisenbank. Zinskosten sind bei allen Unternehmern in ganz Europa das kleinste Problem. Ich weiß nicht was die Freigeldspinner da noch wollen.

BG, New York

 

[sportsgeist]

In Österreich bei der Raiffeisenbank. Zinskosten sind bei allen Unternehmern in ganz Europa das kleinste Problem.

ich hab mit allem Verhandlungsgeschick 3,5 kontokorrent bekommen, mehr, bzw. weniger, war einfach nicht drin
... aber selbst 3,5 sind kein Problem

die KfW Darlehen liegen bei 3%
und da Umschuldung in den Auflagen der KfW nicht verboten ist, löst nun halt das KfW Darlehen erstmal die Linie ab

 

[Pommes]

Ich weiß nicht ob das sinnvoll ist und nicht am Ende zu gigantischen Blasen führt, wenn einfach gebaut wird um des Bauens willen. Ich bin kein Umweltfanatiker, aber hemmungsloser, sinnloser Konsum ist auch nicht wünschenswert, zumal Bauen auch mit Flächenversiegelung und Naturvernichtung einhergeht.

Niemand wird etwas konsumieren was er nicht will und bauen steht ja nicht zwingend für Umweltvernichtung aber wir leben heute noch in völlig verbauten Nachkriegsstädten im 60ger Jahre Kasernenstiel mit Panorama blick über die Hinterhöfe auf die Industrieruinen der Wirtschaftswunderzeit und Deutschland ist das Land mit dem geringsten Anteil an Wohneigentum in Europa.
Unsere Infrastruktur, Straßen Brücken Autobahnen etc.
Man muß auch nicht unbedingt neu bauen man kann auch Altes renovieren.

Du zwingst im Prinzip die Kleinsparer zu sinnlosem Konsum und riskanten Investments, große Vermögen dürften in der Regel schon großteils in Sachwerten stecken. Der Geringverdiener hortet dann am Ende vll. Spirituosen und Tabak. Sinn von Geld ist es Wert zu speichern, wer Geld absichtlich im Wert verfallen lässt, führt das Prinzip ad absurdum.

Nein, der Kleinsparer legt sein Geld nach wie vor bei der Bank längerfristig an und ist die Bargeldsteuer los.

Und nein es ist nicht nur der Sinn von Geld Werte zu speichern, in allererster Linie hat Geld die Aufgabe Leistungen zu bewerten und auszutauschen.
Geld zu horten ist in jeder Hinsicht kontraproduktiv.

 

[admonitor]

Nein, der Kleinsparer legt sein Geld nach wie vor bei der Bank längerfristig an und ist die Bargeldsteuer los.

Und nein es ist nicht nur der Sinn von Geld Werte zu speichern, in allererster Linie hat Geld die Aufgabe Leistungen zu bewerten und auszutauschen.
Geld zu horten ist in jeder Hinsicht kontraproduktiv.

Wie jetzt, du willst nur buchstäbliches Bargeld besteuern? Wie soll das gehen, alle Nase lang neue Scheine drucken?

 

[Commander]

das das Öl an Wert verliert hat aber nichts mit Corona zu tun, sondern liegt daran daß Saudi-Arabien und VAE die Preise aus politischen Gründen gecrasht haben um eben RU und Iran und andere Konkurrenten zu schaden.
Und weil die USA mit ihrem Frackingzeug eine Massenware erzeugt die sich schwer vermarkten lässt.

Öl ist eine wertmindere Massenware geworden aus geopolitischen Gründen.

 

[Commander]

Wie jetzt, du willst nur buchstäbliches Bargeld besteuern? Wie soll das gehen, alle Nase lang neue Scheine drucken?

Die Bargeldabschaffung wird sich durch die Coronakrise schneller durchsetzen, ist das Bargeld weg wird eine Bargeldsteuer nichts mehr bringen.
Und das Freigeld wird im Digitalgeld nichts mehr bringen, von daher ist Freigeld Schnee von gestern.

 

[sportsgeist]

Die Bargeldabschaffung wird sich durch die Coronakrise schneller durchsetzen, ist das Bargeld weg wird eine Bargeldsteuer nichts mehr bringen.
Und das Freigeld wird im Digitalgeld nichts mehr bringen, von daher ist Freigeld Schnee von gestern.

... eine Bargeldsteuer hätte auch vor Corona nix gebracht, außer dass sich Viele ans Hirn gelangt hätten

 

[mats]

das das Öl an Wert verliert hat aber nichts mit Corona zu tun, sondern liegt daran daß Saudi-Arabien und VAE die Preise aus politischen Gründen gecrasht haben um eben RU und Iran und andere Konkurrenten zu schaden.
Und weil die USA mit ihrem Frackingzeug eine Massenware erzeugt die sich schwer vermarkten lässt.

Öl ist eine wertmindere Massenware geworden aus geopolitischen Gründen.

Warten wir mal ab, wenn die Nachfrage nach der wertmindere Massenware wieder zunimmt.

 

[Pommes]

Wie jetzt, du willst nur buchstäbliches Bargeld besteuern? Wie soll das gehen, alle Nase lang neue Scheine drucken?

Nur Bargeld ist überhaupt Geld, alles andere sind nur Ansprüche auf Bargeld und deshalb reicht es völlig das Bargeld zu besteuern.
Getroffen wird immer der der das Geld liquide hält.
Wenn du der Bank deine überschüssigen Taler gibst, hat die Bank das Problem mit der Steuer, dein Guthaben bei der Bank ist dann in trockenen Tüchern.
Die Bank freilich wird das Geld ganz fix wider in den Markt bringen und so schließt sich der Kreislauf wieder.

Scheine drucken ist überflüssig, die Scheine kriegen nen Barcode und an der Kasse zeigt der Schein seinen Zeitwert, die Infrastruktur dafür haben wir.
Die 6% Bargeldsteuer kassiert der Staat und der Bürger spart in demselben Umfang Steuern, das neue Geld wird vom Staat an die Finanzminister der Länder übergeben die damit öffentliche Aufgaben finanzieren.

Der Vorteil für alle sind die zinslosen Kredite, die Warenpreise die keine Zinsanteile mehr enthalten, ein florierender Markt ohne Arbeitslosigkeit und eine gerechte Lastenverteilung denn der kleine Mann der sein Geld sowieso zeitnah verkonsumiert den trifft die Bargeldsteuer eh nicht und der breite Mittelstand wir sich Haus und Hof über Zinslose Kredite finanzieren und seine Überschüsse in die Tilgung stecken, Bargeldsteuer ade.
Die einzigen die die Bargeldsteuer empfindlich trifft sind die deren Einkommen permanent deutlich über den Ausgaben liegen.