Ölpreis negativ

[sportsgeist]

Nun ja,
grundsätzlich ändert sich ja auch nichts an deiner persönlichen Bonität, wenn der Ölpreis fällt, oder?

diese Negativpreise werden beim Konsumenten letztlich nie ankommen, oder ist der Konsument etwa in der Lage, große Mengen Erdöl irgendwo zu lagern ??!!

... es sind die großen Player und Trader, die sich mit diesen Öl-Kontrakten letztlich gegenseitig die Lager-Kosten aufhalsen

 

[Pommes]

Ist doch beim Öko-Strom auch nicht anders. Langfristig keine gute Entwicklung, wenn der Ölpreis zu niedrig ist, wird die Förderung in Teilen eingestellt, dann könnte der Benzinpreis mit Verspätung in ungekannte Höhen schnellen, bis wieder neue Förderkapazitäten geschaffen werden. Der Verbraucher hat derzeit nichts von den niedrigen Preisen wenn er nicht oder nur kaum fahren kann.

Da könnte einiges Ungemach für das US-Finanzsystem drohen und damit für Weltwirtschaft insgesamt, Stichwort Petro-Dollar, ist da jemand tiefer in der Thematik drin?



Davon abgesehen, werden die wirklich Reichen ihr wenigstes Geld auf dem Girokonto haben, sondern heute schon in Wertpapieren, Immobilien etc. investiert haben.

Außerdem wie wollte man wirkliches Bargeld, also in Scheinen unterm Kopfkissen, besteuern?

Es gibt derzeit in Europa 9,234 Billionen liquides Geld, also Geld das eben nicht angelegt ist und keine Wertschöpfung tätigt.
Negative Zinsen helfen da nicht weiter, dieses Geld ist nur mit einer Bargeldsteuer in den Markt zu bringen.

Wir haben Jahrzehnte lang den Geldadel gebauchpinselt und Leistung und Wohlstand von unten nach oben geschaufelt und heute sitzt diese Klientele auf Vermögen die in keinem Verhältnis mehr zum Bedarf stehen und in der Folge wird das Geld gehortet.
Mit einer Bargeldsteuer wird ja niemand enteignet die Geldbesitzer müssen ihre Taler nur längerfristig festlegen um eben besagter Bargeldsteuer zu entgehen.

 

[DOLANS]

Es gibt derzeit in Europa 9,234 Billionen liquides Geld, also Geld das eben nicht angelegt ist und keine Wertschöpfung tätigt.
Negative Zinsen helfen da nicht weiter, dieses Geld ist nur mit einer Bargeldsteuer in den Markt zu bringen.

Wir haben Jahrzehnte lang den Geldadel gebauchpinselt und Leistung und Wohlstand von unten nach oben geschaufelt und heute sitzt diese Klientele auf Vermögen die in keinem Verhältnis mehr zum Bedarf stehen und in der Folge wird das Geld gehortet.
Mit einer Bargeldsteuer wird ja niemand enteignet die Geldbesitzer müssen ihre Taler nur längerfristig festlegen um eben besagter Bargeldsteuer zu entgehen.

Eine wirkliche >gigantische Illusion< auf welche der Mensch abfährt!

 

[E160270]

Interessant ist auch die Tatsache, dass selbst FOX-News als Haus- und Hofsender der Republikaner in den USA jetzt Interviews mit Ökonomen bringt in denen gesagt wird, dass '"'Trickle-Down-Ökonomie" nicht funktionieren kann, einfach weil wenn es unten keine Käufer für die Produkte der Reichen gibt, es auch keine Ökonomie gibt.
Nach fast 50 Jahren neoliberaler Propaganda fällt dem am weitesten rechts stehenden TV-Sender der USA plötzlich auf, dass dort rechts nur noch eine Wand ist, während die Lösung links liegt.

Genau DAS ist seit JahrZEHNTEN das Problem an dem die Weltwirtschaft krankt, in jeder Krise werden die Reichen mit Geld überschüttet, aber keine Sau denkt daran, dass wenn man den Armen nicht die Mittel gibt einkaufen zu gehen, dann die Reichen in jedem Fall Pleite gehen, völlig egal wie viele Hilfen vom Staat sie bekommen.

Die Lösung liegt links von rechts, und das ist die MITTE!!

 

[fallrohr]

ein bisschen Kenntnis über Realitäten und über Betriebswirtschaft, und schon könnte man sich solche seltendämliche Stränge wie diesen ersparen ...

auf eine angebohrte Ölquelle pfropft man eben nicht so leicht den Korken, wie auf eine angebrochene Sektflasche
das Öl sprießt erstmal fröhlich weiter aus dem Boden, auch wenn es gar Keiner abnimmt oder nachfrägt

... also wohin kurzfristig mit dem Zeugs ??!
(und wie gesagt: den Pfropfen drauf machen, ist erstmal auch nicht)

die Ölfirmen haben schon große Tanker als schwimmende Lager angemietet, um das schwarze Zeug dort zwischenzulagern
aber diese Lagerung auf See ist immens teuer ... schon alleine die Versicherungssummen, die man für diese "Lager auf See" abdrückt sind immens

da rechnet es sich für die Ölfirmen kurzfristig immer noch zigmale mehr, das Zeug zu verschenken, oder gar noch Geld mitzugeben, also Geld dazuzuzahlen, wenn überhaupt jemand Öl abnimmt und auf seine Kosten irgendwo lagert ...

Moin!

@"... erstmals mussten Verkäufer dafür bezahlen, dass ihnen jemand den Rohstoff abnahm ..."

Wenn mich noch jemand dafür bezahlen würde, dass ich mal wieder einen Flugurlaub mache... gerne könnte ich beim Verbrauch helfen.

 

[fallrohr]

Warum denkt keiner daran das dem Staat dadurch die Steuereinnahmen wegbrechen. Um die Projekte die er Sich vorgenommen hat, muß er dann den Bürger noch tiefer in die Taschen greifen. Dieses werden die Rechten geschickt ausnutzen können. Und diese Doppelkrise könnte dann das Fass zum überlaufen bringen. Möge Gott uns vor den Verwesungsgeruch in den Strassen bewahren.

 

[DOLANS]

Warum denkt keiner daran das dem Staat dadurch die Steuereinnahmen wegbrechen. Um die Projekte die er Sich vorgenommen hat, muß er dann den Bürger noch tiefer in die Taschen greifen. Dieses werden die Rechten geschickt ausnutzen können. Und diese Doppelkrise könnte dann das Fass zum überlaufen bringen. Möge Gott uns vor den Verwesungsgeruch in den Strassen bewahren.

In der Staatspolitik - wird nichts dem Zufall überlassen.

Das was heute abläuft, mit dem VOLK - ist über die vergangenen Jahre - von den STAATS-DIKTATUR-Dienern -

genau - volkswirtschaftlich, psychologisch, finanziell, sozial und moralisch - und vielem mehr, ausgearbeitet worden.

Wer kann sich bei den Rentenerhöhungen noch an das "politische Gelabere" von der Gegenfinanzierung erinnern?

Was nie gefragt wurde bei den Pensions-, wie Diäten-Erhöhungen ! ! 1

und HEUTE - fährt die Bundesregierung die Volkswirtschaft, die Volks-Leistungs-Produktion - in den Keller ? ? ?

Verzichtet auf die von der Staats-Diktatur so heiß umkämpften Steuer-Zwangsabgaben - aus dem Volk ? ? ?

Bei vollen Bezügen der Besoldeten und Pensionisten der in der Staatsgesellschaft lebenden,

während das Volk in die Insolvenzen und finanzielle Zwangsenteignung abgleitet ? ? ?

Das alles hat nichts mehr mit dem Corona-Virus zu tun,

sondern man brauchte nur so einen "Aufhänger" für das Volk -

um das alles - und noch viel mehr - gegen das Volk durchzusetzen!

 

[Pommes]

Eine wirkliche >gigantische Illusion< auf welche der Mensch abfährt!

Mit solchen Sprechblasen kann ich nichts anfangen, das mußt du schon präzisieren.

 

[Pommes]

Warum denkt keiner daran das dem Staat dadurch die Steuereinnahmen wegbrechen. Um die Projekte die er Sich vorgenommen hat, muß er dann den Bürger noch tiefer in die Taschen greifen. Dieses werden die Rechten geschickt ausnutzen können. Und diese Doppelkrise könnte dann das Fass zum überlaufen bringen. Möge Gott uns vor den Verwesungsgeruch in den Strassen bewahren.

Wir hätten eigentlich Bedarf genug um Geld auszugeben, schließlich haben wir ja Schulden genug, aber wer Schulden beseitigen will muß Guthaben auflösen.

 

[Sumsina]

Die Lager sind proppevoll und die Förderanlagen laufen immer noch. Bevor es das Öl oben rausdrückt geben sie es lieber fast umsonst ab. So sind Wirtschaftszusammenbrüche. Die können noch andere merkwürde Dinge, hoffen wir, dass es nicht blutig wird. Denn nach dem letzten Crash hieß es: "Der Nächste wird blutig." Das ist dieser hier.

Ich will mal dieses vid hier rein stellen, es handelt nicht direkt vom Ölpreis, es beleuchtet aber den Hintergrund, dass man daraus leicht verstehen kann, dass der Ölpreis auch eine Folge dieses Coronaspiels ist:

https://www.youtube.com/watch?v=iat3x0Nvrmo

Bis irgendwann im Februar konnte man das alles noch ernst nehmen, aber seit spätestens drei Wochen merkt man, dass es eigentlich um etwas ganz anderes geht. So langsam aber merkt man, was hier vertuscht wird.

Keine Kinder, keine Beziehungen, keine Hochzeiten, zum ersten Mal seit 1700 Jahren waren die Kirchen an Ostern dicht. Aber 4-jährige, ich wiederhole: 4-Jährige werden zur Geschlechtsumwandlung vorbehandelt.
Es wird nichts mehr so sein wie es war.

Sehr gutes Video, danke für den Link!

 

[TanzendeFleischwurst]

diese Negativpreise werden beim Konsumenten letztlich nie ankommen, oder ist der Konsument etwa in der Lage, große Mengen Erdöl irgendwo zu lagern ??!!

... es sind die großen Player und Trader, die sich mit diesen Öl-Kontrakten letztlich gegenseitig die Lager-Kosten aufhalsen

Ja und?
Wenn die großen Player Bock drauf haben, dann mieten die sich Lagerhallen bzw. Lagerstätten in Hafenregionen, von mir aus Tanks, aufwendig, sie füllen alles in Fässer und bomben dann die Stellfläche voll.
Macht man doch genau so mit der Überproduktion bei Neuwagen! Ich glaube es gibt kein erste Welt Land mehr, wo es nicht diese Auto"Friedhöfe" gibt.

Machen sie aber aktuell nicht, weil sie dann die gesamte Preiskonstellation verschieben würden.
Mehr Lagerfläche würde auch bedeuten mehr Warenumsatz. Dann müssten die schauen das nach einer Krise noch mehr Öl weiterverarbeitet und verkauft werden muss...

Du weißt selber wie das im Handel ist, Geschäftspartner stellen sich auf deine Kapazitäten ein.
Diese dann plötzlich wieder herunter zu schrauben kommt selten gut an beim Handelspartner!
Da hängt eine Kette dran, und als schlauer Geschäftsmann rüttelt man so wenig wie möglich an etablierten Strukturen, denn die hat man kennengelernt und weiß sie zu kontrollieren und zu überwachen.
Hier ist es die Gier, die schon die tüchtigsten Geschäftsleute in den Ruin getrieben hat, das wissen viele auch, und handeln dementsprechend.

 

[TanzendeFleischwurst]

Die Lösung liegt links von rechts, und das ist die MITTE!!

Es ist sowas von dämlich bei solchen Problemen jetzt Lösungen in Ideologien zu suchen!

Das sind eigentlich einfachste Mechanismen, die man in Gang setzen könnte, wenn man das wollte.

Der Lösung hinterher, der Formel, dem Grundsatz oder was auch immer,
ist das mathematische Endergebnis sowas von egal.

Extrem links wie auch extrem rechts haben uns IMMER an den Rand der Vernichtung getrieben und werden es auch weiterhin tun.
Einmal los getreten sind solche Ideologien nicht mehr zu bändigen, erst wenn wie beim Kaminfeuer kein Brennmaterial mehr vorhanden ist, kommt das System ins stocken!
Wer in der heutigen Zeit noch wortlos ausschlägt, dass es Gespräche zwischen den gemäßigten Seiten der Ideologien geben muss, damit man sich wie ein erwachsender Mensch GEMEINSAM um größere Probleme wie Hitler-Bart, oder Stalin-Toupet kümmern kann,
ist in meinen Augen ein verblendeter Spinner und verdient KEINEN Platz an der Tafel der Zukunft...

 

[TanzendeFleischwurst]

Das ist grundsätzlich falsch! - Warum ?...

Was ist denn daran falsch?

Wenn ich ein Bier für 0,20€ saufe, was sonst "normal" 1,00€ kostet, dann fehlt doch irgendwem am Anfang oder Ende der Kette der Umsatz mit dem er kalkuliert hat?!

Das hat NULL mit virtuellem Giralgeld zu tun, das ist eine Frage der Lieferketten und Strukturen.

Jeder Handwerker und jeder "Lagerist" rechnet in Umsätzen. Muss er auch, denn sonst ist der Gewinn, falls er überhaupt entsteht immer ein doppeltes Glücksspiel.

Oder denkst du, das DHL die Preise pro Sendung nur für dich senkt, weil deine Absatzwaren nur noch 1/5 des ursprünglichen Wertes haben?

Oder deine Arbeiter im Lager nur noch 1/5 ihres Lohnes beanspruchen?

Ich habe keine Ahnung, warum du bei diesem Thema auf die Giralgeld-Schöpfung kommst und das heraustrommelst?!
( Das habe ich jetzt mal aus deinem Text geschlossen )
Eventuell ist das interessant, wenn es um den Einkauf und entsprechende Kredite geht, aber der normale Geschäftsablauf ist davon keineswegs berührt!

 

[E160270]

Es ist sowas von dämlich bei solchen Problemen jetzt Lösungen in Ideologien zu suchen!

Das sind eigentlich einfachste Mechanismen, die man in Gang setzen könnte, wenn man das wollte.

Der Lösung hinterher, der Formel, dem Grundsatz oder was auch immer,
ist das mathematische Endergebnis sowas von egal.

Extrem links wie auch extrem rechts haben uns IMMER an den Rand der Vernichtung getrieben und werden es auch weiterhin tun.
Einmal los getreten sind solche Ideologien nicht mehr zu bändigen, erst wenn wie beim Kaminfeuer kein Brennmaterial mehr vorhanden ist, kommt das System ins stocken!
Wer in der heutigen Zeit noch wortlos ausschlägt, dass es Gespräche zwischen den gemäßigten Seiten der Ideologien geben muss, damit man sich wie ein erwachsender Mensch GEMEINSAM um größere Probleme wie Hitler-Bart, oder Stalin-Toupet kümmern kann,
ist in meinen Augen ein verblendeter Spinner und verdient KEINEN Platz an der Tafel der Zukunft...

Da stimme ich dir zu. Allerdings gehört dazu eine Ausgewogenheit zw "rechts" und "links", was zu einer vernünftigen "Mitte" führen würde, welche dann vernünftigere Entscheidungen treffen könnte.

 

[admonitor]

Es gibt derzeit in Europa 9,234 Billionen liquides Geld, also Geld das eben nicht angelegt ist und keine Wertschöpfung tätigt.
Negative Zinsen helfen da nicht weiter, dieses Geld ist nur mit einer Bargeldsteuer in den Markt zu bringen.

Wir haben Jahrzehnte lang den Geldadel gebauchpinselt und Leistung und Wohlstand von unten nach oben geschaufelt und heute sitzt diese Klientele auf Vermögen die in keinem Verhältnis mehr zum Bedarf stehen und in der Folge wird das Geld gehortet.
Mit einer Bargeldsteuer wird ja niemand enteignet die Geldbesitzer müssen ihre Taler nur längerfristig festlegen um eben besagter Bargeldsteuer zu entgehen.

Dann wird das Geld in Aktien und Immobilien investiert, was wäre damit gewonnen?

 

[TanzendeFleischwurst]

Da stimme ich dir zu. Allerdings gehört dazu eine Ausgewogenheit zw "rechts" und "links", was zu einer vernünftigen "Mitte" führen würde, welche dann vernünftigere Entscheidungen treffen könnte.

Mein Reden!

Ausgewogenheit ist überbewertet .
Wenn du es wie eine Gaudi veranstalten wollen würdest, dann würdest du die beiden größten Hetzer beider Seite auf der Bühne in Szene setzen und das Publikum besteht aus den Anhängern beider Seiten.
Am Ende stellt jeder Thesen auf, über die dann WERTUNGSFREI ( im Bezug zur Meinung und Ausrichtung ) in der Masse abgestimmt wird.

Die Leute sollen ungefiltert ( jetzt mal abgesehen von strafrechtlich relevanten Dingen ) mitbekommen was welche Seite, oder viel eher der Mensch da als Einzelexemplar dort vorne will.
Drei Moderatoren moderieren dann im Rahmen der Zumutbarkeit die Streitgespräche, aber trotzdem auf Grund von fest geltenden Regeln, ohne die Meinungsfindung direkt zu beeinflussen ( Regelwächter halt, nicht mehr und nicht weniger... ).

 

[TanzendeFleischwurst]

Dann wird das Geld in Aktien und Immobilien investiert, was wäre damit gewonnen?

Ich denke auch das das sinnlos wäre, dann werden eben Derivate gebildet und das Geld sickert so durch...
Jetzt so speziell auf eine Bargeldsteuer angelehnt gesehen.
Da ich aber keinen Plan habe, wie er das durchsetzen wollen würde bzw. unter welchen Auflagen, kann man diese Idee nicht abschließend bewerten.

Generell wäre es ja mal interessant durchzuspielen, wie man ein komplett neues Steuersystem etablieren könnte, und was wäre wenn...

 

[sportsgeist]

Wenn mich noch jemand dafür bezahlen würde, dass ich mal wieder einen Flugurlaub mache... gerne könnte ich beim Verbrauch helfen.

gabs auch schon ...

... da haben Airlines ihre noch freien Seats quasi für lau rausgehauen, Hauptsache der Flieger war voll

 

[sportsgeist]

Ja und?
Wenn die großen Player Bock drauf haben, dann mieten die sich Lagerhallen bzw. Lagerstätten in Hafenregionen, von mir aus Tanks, aufwendig, sie füllen alles in Fässer und bomben dann die Stellfläche voll.
Macht man doch genau so mit der Überproduktion bei Neuwagen! Ich glaube es gibt kein erste Welt Land mehr, wo es nicht diese Auto"Friedhöfe" gibt.

Machen sie aber aktuell nicht, weil sie dann die gesamte Preiskonstellation verschieben würden.
Mehr Lagerfläche würde auch bedeuten mehr Warenumsatz. Dann müssten die schauen das nach einer Krise noch mehr Öl weiterverarbeitet und verkauft werden muss...

Du weißt selber wie das im Handel ist, Geschäftspartner stellen sich auf deine Kapazitäten ein.
Diese dann plötzlich wieder herunter zu schrauben kommt selten gut an beim Handelspartner!
Da hängt eine Kette dran, und als schlauer Geschäftsmann rüttelt man so wenig wie möglich an etablierten Strukturen, denn die hat man kennengelernt und weiß sie zu kontrollieren und zu überwachen.
Hier ist es die Gier, die schon die tüchtigsten Geschäftsleute in den Ruin getrieben hat, das wissen viele auch, und handeln dementsprechend.

selber lagern ... vor allem die Versicherungsprämien dafür ... sind oft viel viel teuerer, als jemandem Anderen noch 30 Dollar pro Barrel Öl mit zuzugeben, Hauptsache er nimmt es ab und lagert es selber ein ...

 

[New York]

Es gibt derzeit in Europa 9,234 Billionen liquides Geld, also Geld das eben nicht angelegt ist und keine Wertschöpfung tätigt.
Negative Zinsen helfen da nicht weiter, dieses Geld ist nur mit einer Bargeldsteuer in den Markt zu bringen.

Wir haben Jahrzehnte lang den Geldadel gebauchpinselt und Leistung und Wohlstand von unten nach oben geschaufelt und heute sitzt diese Klientele auf Vermögen die in keinem Verhältnis mehr zum Bedarf stehen und in der Folge wird das Geld gehortet.
Mit einer Bargeldsteuer wird ja niemand enteignet die Geldbesitzer müssen ihre Taler nur längerfristig festlegen um eben besagter Bargeldsteuer zu entgehen.

Leider machst du wieder mehrere Überlegungsfehler:

1. Liquide Mittel sind nicht gleich Bargeld. Bargeld ist nur ein kleiner Teil von liquiden Mitteln.
2. Negativzinsen wirken genau gleich oder eben offenbar auch nicht, wie eine Steuer. Ob man dies Minuszinsen oder Gebühren oder Steuern nennt ist letztlich unwesentlich.
3. Die Vermögensanhäufung hat nichts mit hohen Liquiditätsbeständen zu tun. Dies sind vielmehr die Kurswerte der Aktien und Immobilien, welche die Bilanz der Reichen buchmäßig verbesserte.

Wenn die Konjunktur wieder anspringen sollte, dann brauchen wir für die Masse Entlastungen und nicht Belastungen.

BG, New York