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Dresden 1945 und heute

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 8 «  

nachtstern

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Wieviel Verträge mit den Nazi Regime wert waren dürfte ja bekannt sein.

BG, New York

wie viel die Verträge mit den West-Alliierten wert waren, wußten die Deutschen ja schon seit Versailles ^^
kein anderes Land als das deutsche Reich mußte sich an die Vereinbarungen hinsichtlich der reduzierten Truppenstärken halten.....
 

New York

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ohne die Bündelung der deutschen Wehrmacht im Osten,
hätte der D-Day nicht stattgefunden......und wenn doch, wäre er gescheitert.

was "das Leben unter den Russen" betrifft.....ohne Adenauers Weigerung einen Friedensvertrag abzuschließen, wäre es Deutschland vermutlich ebenso "beschissen" gegangen wie den Österreichern ^^
Letztere bekamen doch glatt kurz nach Kriegende ihre volle Souveränität übergebügelt!

Hätte man mehr auf Rommel gehört, dann wäre er auch so gescheitert. Auf jeden Fall war doch klar, dass die amerikanische Besetzung ein Segen war im Gegensatz zur russischen. Dönitz hat dies schnell erkannt und konnte noch 2 Millionen Deutsche in den Westen holen.

BG, New York
 

New York

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wie viel die Verträge mit den West-Alliierten wert waren, wußten die Deutschen ja schon seit Versailles ^^
kein anderes Land als das deutsche Reich mußte sich an die Vereinbarungen hinsichtlich der reduzierten Truppenstärken halten.....

Diese Verträge wurden aber gezeichnet von den Deutschen.

BG, New York
 

New York

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Churchill hatte ursprünglich Hitler bewundert und Respekt gezollt.
Als Privatmann ohne jedes politische Amt hatte er sich auch mal in München um einen Termin mit Hitler bemüht, war aber als "zu unbedeutend" abgewiesen worden.
Dann hat er dummerweise aber "Mein Kampf" gelesen und - im Gegensatz zu internationalen Politikern und der Masse der Deutschen - den Fehler begangen, was darin steht ernst genommen.
Damit hat er sich vom respektvollen Bewunderer zu einem erklärten und konsequenten Gegner Hitlers und "des Nationalsozialismus" gewandelt und als Publizist gehen die sog. Beschwichtigungspolitik der britischen Regierung angeschrieben.

Deshalb wurde, als wegen Polen GB den Krieg erklärt hat, er auch zurück in die Politik geholt, zunächst als Marineminister im Kabinett von Chamberlain.

Das ist richtig. Gut hat Churchill dies ernst genommen, ist ja auch eingetroffen. Offenbar hatte er das richtige Gespür.

BG, New York
 

nachtstern

einzig wahrer
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Diese Verträge wurden aber gezeichnet von den Deutschen.

BG, New York

unter Zwang und ohne Mitspracherecht!
solltest dich mal eingehender mit beschäftigen.

Hätte man mehr auf Rommel gehört, dann wäre er auch so gescheitert. Auf jeden Fall war doch klar, dass die amerikanische Besetzung ein Segen war im Gegensatz zur russischen. Dönitz hat dies schnell erkannt und konnte noch 2 Millionen Deutsche in den Westen holen.

BG, New York

ohne den "Hundertjährigen Krieg" gegen Deutschland, würde es noch besser gehen ^^
 

nachtstern

einzig wahrer
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was fÜr'n schaiß!​

„Es bleibt nunmehr übrig, den besten Weg, die praktischste und schnellste Art und Weise zu finden, wie dem deutschen Volk die Todesstrafe
auferlegt werden kann. Ein Blutbad und eine Massenhinrichtung müssen selbstverständlich von vornherein ausgeschlossen werden. Sie sind
nicht nur undurchführbar, wo sie auf eine Bevölkerung von etwa siebzig Millionen angewandt werden sollen, sondern derartige Methoden sind
auch mit moralischen Verpflichtungen und sittlichen Gepflogenheiten der zivilisierten Welt unverträglich. Es bleibt also nur noch ein Weg offen,
um die Welt für immer vom Deutschtum zu befreien, nämlich der, die Quelle zum Versiegen zu bringen, die diese kriegslüsternen Seelen erzeugt,
indem man das Volk daran hindert, seine Gattung je wieder fortzupflanzen.“
Präsident der Amerikanischen Friedensvereinigung und amerikanischer Jude Theodore Nathan Kaufman 1941
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Hätte man mehr auf Rommel gehört, dann wäre er auch so gescheitert. Auf jeden Fall war doch klar, dass die amerikanische Besetzung ein Segen war im Gegensatz zur russischen. Dönitz hat dies schnell erkannt und konnte noch 2 Millionen Deutsche in den Westen holen.

BG, New York

Kannst du dies irgendwie belegen ?

Freilich sollte man nicht schlecht reden, was die grauen Wölfe auf dem Oder -Rhein - Kanal leisteten !
 

Franco B.

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Ich war zwar nicht angesprochen, aber es ist doch klar, dass die Wehrmacht in ganz Europa unermesslichen Schaden anrichtete und dass Sie ein willfähriges Instrument in den Vernichtungsfantasien und Rachegelüsten Hitlers war.

Klar ist nur, so arbeitet Propaganda auch heute noch: der Irre von Bagdad, der Schlächter von Damaskus, der Despot von Libyen. Vernichtungsfantasien und Rachegelüste ... das Hamburger Revolverblatt weiß natürlich warum es die Leser mit diesem Quatsch befriedigt, die Leser wollen es einfach haben und nicht weiter denken.
Nein, diese Wehrmacht hat extrem Verantwortung übernommen um die letzten Zivilisten zu retten.

Sie können sich doch nicht ernsthaft darüber beklagen, dass die Gegner Deutschlands grausam zurückschlugen, nachdem, was Deutschland in deren Ländern angerichtet hatte. Das ist doch vollkommen weltfremd. Beschäftigen Sie sich doch einmal damit, was Deutschland in Polen, Weißrussland, Jugoslawien oder Griechenland zu verantworten hatte.

Habe ich auch nicht gesagt. Kann man aber auch nicht über einen Kamm scheren. Die einen haben sich mit den Deutschen verbündet, die anderern nicht.

Wieso sollte ein Kriegsteilnehmer nicht die eigenen Verluste reduzieren wollen, indem man den Gegner überall wo möglich trifft und den Krieg nach Möglichkeit verkürzt?

Soviel ich weiß, kotzt jeder ehrbare Soldat, wenn er erfährt, er hat gerade Zivilisten ermordet. Ich weiß nicht genau ob das stimmt, aber in einer britischen Doku wurde gesagt, die Flieger waren belogen worden: Ihnen sei gesagt worden, in Dresden sei ein Riesenaufgebot deutschen Militärs versammelt. Keinem hätte man über die Flüchtlinge informiert.

Ich finde, es liegt auf der Hand, dass der Bombenkrieg tatsächlich die Zerstörung ziviler Strukturen und die Tötung von Zivilisten zum Ziel hatte. Von daher würde ich Ihnen da gar nicht widersprechen. Verstehen Sie es als ein Symptom der Verrohung, die dieser Krieg hervorbrachte, wie es fast jeder Krieg tat.

Wer gezielt und systematisch Zivilisten bombardiert gehört nicht zur Menschheitsfamilie. Kein Unterschied ob Nahzi oder "Demokrat". Übrigens, eine erstaunliche Menge an ausgebildeten Soldaten (USA, auch Deutschland) kommt als Wrack zurück, selbstmordgefährdet. Vielleicht auch weil erkannt wird, dass man unehrenhaft getötet hat. Also nicht etwas sein Land verteidigt, sondern als Schachbrett-Bauer für die Wallstreet.

Der Zweck war, den Krieg zu gewinnen; der Zweck war nicht, Deutsche zu töten.

Der Gründer und Leiter der US-Denkfabrik Stratfor sagte ganz offen, es war immer die Politik der USA, Russen und Deutsche zu verfeinden. Aus dieser Sicht heraus lässt sich erahnen, dass solch ein Projekt auch Millionen Tote akzeptiert.

Und was heißt hier: Kurz vor Ende? Haben Sie jemals daran gedacht, dass dies erstens den Alliierten nicht klar war (der Krieg hätte ja auch noch ein Jahr weitergehen können) und dass zweitens der Krieg nicht einfach passiv "zu Ende ging", sondern aktiv durch Kriegshandlungen - etwa dem Bombenkrieg - dem Ende näher gebracht werden musste.

Als Beispiel Syrien, da werden zig Verhandlungen geführt um den Islamisten entweder Rückzug zu gewähren, oder unter bestimmten Voraussetzungen sogar Amnestie. Wenn man bombardiert hätte, wäre der Krieg schon längst vorbei.
Nein, ein Massenmord wie der US-britische Bombenkrieg kann nicht gerechtfertigt werden, weil man ein paar Monate früher siegen konnte. Und das war ja auch nicht so, der noch mögliche Widerstand wurde ja nicht abgebrochen. Die Bombardierungen haben nichts erreicht außer dass die Verbrecher was zu feiern hatten. Und nochmal:
Wer gezielt und systematisch Zivilisten bombardiert gehört nicht zur Menschheitsfamilie.
 

Van der Graf Generator

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[MENTION=4643]Julian Herzberg[/MENTION] , bist Du was besonderes? Du bist der Einzige, der hier mit einem SIE daherkommt. In einem Forum duzt man sich, alles Andere ist unfreundlich. Bist Du neu in Foren und weißt das nicht?
 

Van der Graf Generator

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Gut, ich sehe schon. Hier wollen sich einige nicht mit der Realität der Geschichte auseinandersetzen, sondern sich in antisemitisch gefärbten Verschwörungstheorien und ihrer Legende vom unschuldigen Deutschland suhlen. Wer gegen Fakten resistent ist, Zitate aus dem Kontext reißt und sich weigert, das Gesamtbild wahrzunehmen, dem kann man schlecht beikommen.

Du solltest nicht so arrogant auftreten als Neuling.
 
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Dafür, das viele dieser Zitate von Juden stammen, kann Ich persönlich nichts!
Ferner sehe Ich die meisten von diesen nicht als "Juden", sondern als Zionisten an, welche Nachweislich die Errichtung ISraels als selbsterklärtes Ziel hatten!

Ferner kann man hier nicht außer Acht lassen, das die meisten am Kriege beteiligten den bei "Uns" als Zweiten Weltkrieg definierten Waffengang, lediglich als die Fortsetzung des Ersten Weltkriegs ansehen
und daher Beide Kriege als "zweiten Dreißigjährigen Krieg" definieren!

die "Radikal antisemitische Politik" des dritten Reiches, ist aus meiner Sicht der Zusammenarbeit der NaZionalsozialisten mit dem damaligen tonangebenden Zionistischen Weltbund geschuldet,
welcher ja erstaunlicherweise Hitler zu seinem Amtsantritt gratulierte und auch die "deutschen Rassegesetze" für Gut befand.
(mit etwas Fleiß Barrierefrei im Internet nach zurecherchieren ^^)

Deutschland wäre auch ohne Hitler in einen Krieg hineingetrieben worden,
hier stehen die Polen mit ihren Großmachtambitionen als Garant (wie viele Länder überfiel Polen nach seiner offziellen Wiedergründung bis 1935 ?!) und von Frankreich&England dazu beflügelt.

Folgt man den Weg des Geldes, die Finanziers des Aufstieges des östereichischen Plakat-Klebers Hitler, kommt einem schnell in den Sinn, das dieser lediglich "Puppe" in einem größeren Spiel war,
aus meiner Sicht "Zionist", der letztlich gestellte Ziele erreichte,
die Vernichtung des "deutschen Reiches" und die "Gründung Israels"!

Also doch eine antisemitische Verschwörungstheorie - Hitler also nur als Marionette, mit den eigentlichen Akteuren im Hintergrund. Merken Sie noch, wie lächerlich Ihre Theorie ist? Wie viele Widersprüche sie enthält? Wie wenig sie auf belegbaren Fakten beruht? Ich bin mir aber sicher: Sie gibt Ihnen ein wohliges Gefühl, Opfer zu sein und es besser zu wissen als Leute wie ich, in Ihren Augen sicher ein Naivling, der nicht hinter die Kulissen zu schauen vermag. Sie haben dagegen erkannt, nach welchen Regeln die Welt damals funktioniert hat und es auch heute noch tut - one size fits all, sozusagen. Und immer diese bösen Juden, da nützt es auch nichts, sie Zionisten zu nennen.

Deutschland wurde in einen Krieg hineingetrieben? Ernsthaft? Wer hat denn den Zweiten Weltkrieg entfesselt? Wer hat die "Resttschechei" zerschlagen, wer hat Polen angegriffen? Informieren Sie sich bitte, bevor Sie hier solchen blühenden Unsinn behaupten. Oder glauben Sie auch etwa noch die Lügen vom Angriff auf den Sender Gleiwitz?

Und warum sollten die "Vernichtung" des Deutschen Reiches mit der Gründung Israels zusammenhängen? Verstehe ich nicht, was da der Zusammenhang sein soll. Palästina war britisches Mandatsgebiet, die Deutschen hatten damit nichts zu schaffen.

Die Wahrheit ist doch, dass viele Juden Osteuropas noch im Ersten Weltkrieg ein ausgesprochen positives Deutschlandbild hatten. Viele sprachen eine Sprache, die im Prinzip einen Dialekt des Deutschen darstellte, und viele fühlten sich hingezogen zur deutschen Kultur und assimilierten sich leicht, nicht zuletzt aufgrund der vielen historischen Verschränkungen der jüdischen Geschichte mit der deutschen Kultur seit dem hohen Mittelalter. Neben dem moralischen Offenbarungseid, diese Leute als Untermenschen zu erklären, konnte ich es auch nie rein pragmatisch und machtpolitisch nachvollziehen.
 

Franco B.

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Der D-Day war ein Glücksfall für ganz Europa. Hätte keine Lust gehabt unter den Fittichen der Russen zu leben.

So manche Europäer und Deutsche haben gerne auch unter den Fittichen der Russen gelebt,
das hatte auch Qualität - wenn auch ohne Kaugummi und Western-Filme im Kino.
Aber dass Europa schon vorher als geteilt geplant war, da bin ich mir sicher.
 
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Du solltest nicht so arrogant auftreten als Neuling.


Ach, ich dachte: Es zählt das Argument. Und nicht, wie lange einer hier schon blühenden Unsinn von sich gibt. Und diese antisemitischen Verschwörungstheorien sind eben genau das: Blühender Unsinn.

Und natürlich wird wieder alles Mögliche zitiert und aus dem Kontext gerissen, um darzulegen, dass Deutschland nur armes Opfer war und offenbar gar keine andere Wahl hatte, als die Welt in einen Krieg zu stürzen und Massenmorde zu begehen.

Da mache ich nicht mit, auch gegenüber Forumsmitgliedern, die hier schon lange dabei sind und erwarten, dass man ihren unsinnigen Theorien nicht mehr widerspricht.

Ich bin freiheitlich genug orientiert, dass ich der Meinung bin: Jeder darf hier schreiben, was er denkt. Aber er muss eben auch mit Widerspruch rechnen.
 

nachtstern

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Also doch eine antisemitische Verschwörungstheorie - Hitler also nur als Marionette, mit den eigentlichen Akteuren im Hintergrund. Merken Sie noch, wie lächerlich Ihre Theorie ist? Wie viele Widersprüche sie enthält? Wie wenig sie auf belegbaren Fakten beruht? Ich bin mir aber sicher: Sie gibt Ihnen ein wohliges Gefühl, Opfer zu sein und es besser zu wissen als Leute wie ich, in Ihren Augen sicher ein Naivling, der nicht hinter die Kulissen zu schauen vermag. Sie haben dagegen erkannt, nach welchen Regeln die Welt damals funktioniert hat und es auch heute noch tut - one size fits all, sozusagen. Und immer diese bösen Juden, da nützt es auch nichts, sie Zionisten zu nennen.

Deutschland wurde in einen Krieg hineingetrieben? Ernsthaft? Wer hat denn den Zweiten Weltkrieg entfesselt? Wer hat die "Resttschechei" zerschlagen, wer hat Polen angegriffen? Informieren Sie sich bitte, bevor Sie hier solchen blühenden Unsinn behaupten. Oder glauben Sie auch etwa noch die Lügen vom Angriff auf den Sender Gleiwitz?

Und warum sollten die "Vernichtung" des deutschen Reiches mit der Gründung Israels zusammenhängen? Verstehe ich nicht, was da der Zusammenhang sein soll. Palästina war britisches Mandatsgebiet, die Deutschen hatten damit nichts zu schaffen.

Die Wahrheit ist doch, dass viele Juden Osteuropas noch im Ersten Weltkrieg ein ausgesprochen positives Deutschlandbild hatten. Viele sprachen eine Sprache, die im Prinzip einen Dialekt des Deutschen darstellte, und viele fühlten sich hingezogen zur deutschen Kultur und assimilieren sich leicht, nicht zuletzt aufgrund der vielen historischen Verschränkungen der jüdischen Geschichte mit der deutschen Kultur seit dem hohen Mittelalter. Neben dem moralischen Offenbarungseid, diese Leute als Untermenschen zu erklären, konnte ich es auch nie rein pragmatisch und machtpolitisch nachvollziehen.

Zionisten sind nicht zwangsweise Juden und Juden schon gar nicht zwangsweise zionistisch!

Als "Opfer" sehe ick mich generell nicht, warum sollte Ich?

Deutschland wurde in den Zweiten Dreißigjährigen Krieg hinein getrieben, also nicht "nur" in den zweiten "Weltkrieg"!

Dazu:

https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1989_3_1_nicosia.pdf
FRANCIS R. NICOSIA EIN NÜTZLICHER FEIND Zionismus im nationalsozialistischen Deutschland 1933-1939*

zwar nicht ganz umfänglich, aber schon als Ansatz ausreichend.

Die eigentliche Wahrheit ist, das sich
1. die "deutschen Mitbürger jüdischen Glaubens" in erster Linie als Deutsch ansahen und nur vom "Glauben" her "jüdisch" definierten.
Sie waren Hier in Deutschland heimisch und nicht wenige von Ihnen schon aus dem ersten Part des zweiten Dreißigjährigen Krieges hoch dekoriert als Helden nach Deutschland zurück gekehrt und nicht wenige von Ihnen bezahlten ihre Treue&Liebe zu Deutschland mit Ihrem Leben!
2. aufgrund von Pogromen in Polen und Russland flüchteten zusätzlich tausende Juden nach Deutschland um hier ihre Neue Heimat zu finden, sich Hier zu integrieren...sich zu assimilieren.
3. das alles paßte aber nicht zu den Zielen der Zionisten um Herzl, welche nun einmal Israel als alleinige Lösung der europäischen Judenfrage ansahen!
 

gert friedrich

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[MENTION=4643]Julian Herzberg[/MENTION] , bist Du was besonderes? Du bist der Einzige, der hier mit einem SIE daherkommt. In einem Forum duzt man sich, alles Andere ist unfreundlich. Bist Du neu in Foren und weißt das nicht?

Wichtiger scheint mir zu sein, daß sich einige Foristen bei dem leidigen Thema "Drittes Reich" mal wieder von einem neuen Foristen aufs Glatteis führen lassen.:coffee:
 

Van der Graf Generator

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Ich bin freiheitlich genug orientiert, dass ich der Meinung bin: Jeder darf hier schreiben, was er denkt. Aber er muss eben auch mit Widerspruch rechnen.

Darfst Du. Nur musst Du dann auch Widerspruch ertragen. So, wie Du daherkommst, machst Du Dich hier unbeliebt. Irgendwann lassen dich hier Alle einfach links liegen.

Bist Du stolz auf deinen Sündenstolz?
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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