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Wie Vor(?)URTEILE entstehen: Messermorde in Iserlohn/Alarm in Göttingen

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Jakob

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Du gibst aber schon zu, dass diese Straftaten ihre Ursache in der soziokulturellen Prägung einschlägig bekannter Kulturkreise hat?

Straftaten haben ihre Ursache immer in den Motiven der Täter. Schuld ist immer individuell. UndMord ist immer Mord.

Im Westen hier zum Beispiel ist der Mord aus Eifersucht sehr ausgeprägt und eines der, wenn nicht das häufigste Motiv für solche Gewalttaten. Würdest du seine Ursache in der soziokulturellen Prägung einschlägig westlicher Kulturkreise suchen?
 
OP
Van der Graf Generator

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Na, mein lieber Wahrheitsliebender, wo siehst du hier wieder Krieg? Unfälle nix deutsch? Gaffer nix deutsch? Vor der Antwort drückst du dich mal wieder.

Täter nix deutsch.Davon willste ja nix hören.
Woher weisst du, dass die "Zuschauer" voll krass deutsch waren. Hast du auch mit zugeschaut?

Wenn du in den Massenvergewaltigungen, Körperverletzungen und anderen Schandtaten der zugewanderten Muslime keinen Mikrokrieg gegen die deutsche Gesellschaft siehst, solltest du dich fragen, warum du den Zusammenhang Islam-Gewalt nicht sehen möchtest in der brd und überall sonst in der Welt.

Warst du eventuell früher einmal Prügelknabe für deine deutschen Mitschüler oder allgemein gesellschaftlicher Außenseiter, so dass die Moslems jetzt sozusagen stellvertretend für Dich Rache an deinen "Feinden" ausüben?

Weisst du, das ist der Unterschied zwischen dir und mir: ich differenziere zwischen Volk und Täter.
Dein Fehler in bezug auf islamische Völker. Nicht meiner. Kannst du machen, beschwer dich aber nicht, wenn du irgendwann bitter bemerkst, du hast dich vollkommen geirrt.

War der Mord in der Oper "Carmen" ein Ehrenmord?
Nein, eine Oper.
 
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Woppadaq

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Kannst Du eigentlich lesen?

Ich meine, dass der Begriff "Ehrenmord", der an sich schon ein Euphemismus ist, erst mit der Ankunft von Personen aus einschlägig bekannten Kulturkreisen hierzulande Bekanntheit erlangte.

Es ist aber gar nicht gesagt, dass besagte Tat ein Ehrenmord war. Es ist nur wieder mal typisch Vorurteil, irgendwas von "Messern" zu lesen und daraus "Ehrenmord" zu schliessen. War der Mord in der Oper "Carmen" ein Ehrenmord? Was hat das mit den "einschlägig bekannten Kulturkreisen" zu tun?


Aber auch wenn es um allgemeine Straftaten mit Messern geht, tun sich Angehörige dieser Kulturkreise durch eine signifikante Quote hervor, während der gemeine Deutsche ausgesprochen selten dazu neigt, Beziehungen lethal zu beenden oder gar die Familienehre auf diesem Wege herzustellen. Auch zum Zwecke Eigentumsübertragung ist der Gebrauch von Messern durch den gemeinen Deutschen nicht üblich.

Ehrenmord ist vergleichsweise nirgendwo "üblich", es ist in den "einschlägig bekannten Kulturkreisen" noch nicht einmal erlaubt. Und dass irgendwelche biodeutsche Angeber-Prolls nicht mit ihren Messern angeben, weisst du wohl nur deshalb nicht, weil du solche Leute nie kennengelernt hast. Zudem gibts das System der "Familienehre", die mit Gewalt wiederhergestellt wird, genauso z.B. bei der italienischen, besser gesagt sizilianischen Mafia. Es ist also ein traditionelles Problem, und hier in Deutschland setzen wir nicht mehr so auf Traditionen, schon gar nicht auf solche. So gesehen hast du schon recht, dass das Problem überwiegend bei besagter Gruppe auftritt. Aber genauso wie hierzulande ein Mord nicht einfach so normal ist, so ist auch ein Ehrenmord nicht normal, und zwar auch für besagte Gruppe.
 
OP
Van der Graf Generator

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Straftaten haben ihre Ursache immer in den Motiven der Täter. Schuld ist immer individuell. UndMord ist immer Mord.

Wer wollte dir widersprechen?

https://www.epochtimes.de/politik/d...und-wie-milde-richter-reagieren-a2335798.html

Und es bleibt alles in der Familie, persönliche Beziehungen eben.

Im Westen hier zum Beispiel ist der Mord aus Eifersucht sehr ausgeprägt und eines der, wenn nicht das häufigste Motiv für solche Gewalttaten.

Seit Moslems da sind, ist das im Westen wiklich so. Vorher gab es das fast nicht.
 

Debitist

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Man spricht dann und nur daa von Beziehungstaten, wenn es um Mann und Frau geht. Ist halt so definiert, das ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Der Mord einer Mutter an ihrem Kind oder ein Vater- Bruder- oder Schestermord ist keine Beziehungstat.

Das, was du meinst, sind innerfailiäre Straftaten.

Ich hoffe, dass ich deswegen indeinen Augen als Befürworter irgendwelcher Gewalt rüberkomme. Das wäre auch für Debitist zu billig, oder?

Das haben sie Dir falsch beigebracht.

Du solltest Die Nomenklatur nochmals überdenken.


Der einzige Mord, als Kapitulation vor der Realität; ist der Selbstmord.


Abba schwer zu durch schauen. Da von Geheimdiensten oft missbraucht.


http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=266467


LG
Debitist
 

KurtNabb

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Straftaten haben ihre Ursache immer in den Motiven der Täter. Schuld ist immer individuell. UndMord ist immer Mord.

Ja. Und die Motive der Täter in Deutschland resultieren allzu häufig aus deren soziokultureller Prägung. Wobei es auffällig ist, wie oft diese Täter aus einschlägig bekannten Kulturkreisen stammen.

Im Westen hier zum Beispiel ist der Mord aus Eifersucht sehr ausgeprägt und eines der, wenn nicht das häufigste Motiv für solche Gewalttaten. Würdest du seine Ursache in der soziokulturellen Prägung einschlägig westlicher Kulturkreise suchen?

Natürlich. Dass der gemeine Deutsche sehr viel seltener einen Mord als Lösung ansieht als die Herrschaften aus den einschlägig bekannten Kulturkreisen liegt ebenfalls an der unterschiedlichen soziokulturellen Prägung.
 

Woppadaq

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Täter nix deutsch.Davon willste ja nix hören.
Woher weisst du, dass die "Zuschauer" voll krass deutsch waren. Hast du auch mit zugeschaut?

Ja, voll krass, da ist doch tasächlich mal ein Unfall in Deutschland passiert. Und es gab so viele Gaffer, dass die Rettunsgfahrzeuge nicht durchgekommen sind. Das hatten wir ja noch niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie, und daran sind natürlich die Moslems schuld.

Wenn du in den Massenvergewaltigungen, Körperverletzungen und anderen Schandtaten der zugewanderten Muslime keinen Mikrokrieg gegen die deutsche Gesellschaft siehst

Mikrokrieg? Das ist wohl eher das, was du hier machst. Du gehörst auch zu denen, die zwischen Feind und Gegner keinen Unterschied kennen ? Dann jammere nicht über Krieg. Du willst ihn ja.

Dein Fehler in bezug auf islamische Völker.

Naja, was du so "Fehler" nennst, mein lieber russischer Troll.
 

Woppadaq

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Dass der gemeine Deutsche sehr viel seltener einen Mord als Lösung ansieht als die Herrschaften aus den einschlägig bekannten Kulturkreisen liegt ebenfalls an der unterschiedlichen soziokulturellen Prägung.

Definiere "sehr viel seltener". Wenn im Jahr deutschlandweit 3000 Morde anfallen, ist das an sich schon "sehr selten".
 

Debitist

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Definiere "sehr viel seltener". Wenn im Jahr deutschlandweit 3000 Morde anfallen, ist das an sich schon "sehr selten".

Na ja, 3000, reden wir net drüber.

Da sind doch 6 Mio viel interessanter.


Und täglich grüßt das Murmeltier.


Feix
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KurtNabb

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Woppadaq

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Na ja, 3000, reden wir net drüber.

Da sind doch 6 Mio viel interessanter.


Und täglich grüßt das Murmeltier.


Feix
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Wir reden hier von nicht mal 3000 Morden, selbst wenn ich Toschlag und Tötung auf Verlangen dazuzähle. Knapp zwei Drittel davon werden von Deutschen begangen. Wer verübt hier angeblich ein Genozid?
 

Debitist

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KurtNabb

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Wir reden hier von nicht mal 3000 Morden, selbst wenn ich Toschlag und Tötung auf Verlangen dazuzähle. Knapp zwei Drittel davon werden von Deutschen begangen. Wer verübt hier angeblich ein Genozid?

Woraus folgt, dass mehr als ein Drittel von 10 % begangen werden, wobei in diesen 10% auch noch Japaner, Chinesen, Koreaner etc enthalten sind, die eben nicht aus den einschlägigen Kulturkreisen stammen. Außerdem stammen aus den 90% "Deutschen" wiederum runde 10% aus den einschlägig bekannten Kulturkreisen. Was ebenfalls Deine Statistik verfälscht.

Und so kommen wir dann endlich an den Punkt, wo fast die Hälfte der deutschen Gefängnisinsassen aus eben diesen einschlägig bekannten Kulturkreisen stammt.
 

imho

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Natürlich spielt das eine Rolle, sonst würde man es nicht verschweigen und zusätzlich noch vor Spekulationen warnen. Alleine daran kann man erkennen, dass der Migrationshintergrund für viele Menschen sogar eine große Rolle spielt und zwar deshalb, weil sich Messermorde im Zusammenhang mit Migration häufen und beileibe keine Einzelfälle mehr sind.

Alleine die Beiträge hier und im Anschluss des verlinkten Artikels zeigen, dass großes Interesse daran besteht und mit jedem weiteren Mord wird das Interesse daran größer werden.

Aus welchen Gründen wollen denn mittlerweile alle konservativen Kräfte dieses Landes den Migrationshintergrund in die Statistik aufnehmen? Weile es keine Rolle spielt?

Nein, weil man wissen möchte, wie hoch der Anteil an Migranten bei Messermorden ist!

Und genau DAS will die Bevölkerung auch wissen, um die Größenordnung der Gefahr einschätzen zu können und genau DESHALB spielt es eine wichtige Rolle.

Das Rot-Grün einschließlich dir daran kein Interesse hat, ist bekannt. "Es könnte ja die Stimmung kippen":

-----------------------------------------------------------------

"...Nachdem aus Berlin bekannt geworden war, dass dort 81 Prozent der jungen Intensivtäter Zuwanderungsgeschichte besitzen (fast ausnahmslos türkische oder arabische), forderten CDU und Polizeiverbände, auch in NRW die Zuwanderungsgeschichte zu erfassen, weil man Probleme nur lösen könne, wenn man ihr Ausmaß kenne.

Auch dies lehnte Rot-Grün ab. Übrigens aus einem noblen Motiv: Den Menschen mit Zuwanderungsgeschichte könnte daraus allzu pauschal ein Strick gedreht werden..."


https://www.welt.de/regionales/duesseldorf/article114003255/Wie-die-Polizei-Statistik-Verbrechen-verheimlicht.html

-----------------------------------------------------------------

Wieder fanden zwei junge Menschen auf grausame Weise den Tod. Ich mag gar nicht daran denken, dass das die Eltern des 1-jährigen Kindes gewesen sein könnten.

Dann frag Dich doch mal, warum manche Menschen eine solche Angabe für wichtig halten, während sie andere weniger interessiert!

Würden unwesentliche Attribute regelmäßig genannt, entstünde irgendwann der Eindruck, sie seien wesentlich. Würde regelmäßig die Rechts- oder Linkshändigkeit eines Täters genannt, kämen wir auf die Dauer zu dem Schluss, dass sie für eine Tat maßgeblich ist.
 

Debitist

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Wir reden hier von nicht mal 3000 Morden, selbst wenn ich Toschlag und Tötung auf Verlangen dazuzähle. Knapp zwei Drittel davon werden von Deutschen begangen. Wer verübt hier angeblich ein Genozid?

Da hast Du zeitungstreuer Mathematiker ja ganze Arbeit geleistet.

Wie oft lese ich in der Zeitung:

"Michael Meier; Name geändert, die Redaktion..."

Hinterher lese ich bei PI-News den ungeänderten Namen:


http://www.pi-news.net/category/einzelfaelle/


Hirnunvergrault
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Debitist

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Dann frag Dich doch mal, warum manche Menschen eine solche Angabe für wichtig halten, während sie andere weniger interessiert!

Würden unwesentliche Attribute regelmäßig genannt, entstünde irgendwann der Eindruck, sie seien wesentlich. Würde regelmäßig die Rechts- oder Linkshändigkeit eines Täters genannt, kämen wir auf die Dauer zu dem Schluss, dass sie für eine Tat maßgeblich ist.

Da gibt es ein paar Unterschiede.

Deutsche Messermörder landen im Knast...


Feix
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Woppadaq

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Wenn 10% der Bevölkerung 50% der Taten verüben, ist das schon sehr viel.

https://www.tichyseinblick.de/gastb...n-zur-auslaenderkriminalitaet-in-deutschland/

Schaust Du ziemlich unten, Tabelle 4.

Ich weiss nicht, wie du bei 890 000 Tatverdächtigen (nicht Verurteilte) auf 10% der Bevölkerung kommst, und wie du dann auf 50% der Taten kommst. Tatverdächtige gibst auch bei ganz normaler Anschwärzerei, die sich hinterher als Lügengebäude entpuppt.

Fakt ist: laut PKS 2018 gab es weniger als 3000 Straftaten mit Todesfolge, und die Gefängnisse sind zu einem Drittel mit Migranten gefüllt.

Aber selbst wenn wir nach deiner tollen Tabelle gehen: Leute aus dem nicht-muslimischen Guinea-Bissau haben sogar eine Kriminalitätsrate von über 90%, die aus dem muslimischen Sudan nur 30 %, die muselmanischen Türken sind weniger kriminell (4,9%) als die nichtmuslimischen Polen (6,11%), moslemische Libyer sind weniger kriminell (21,5%) als die nichtmuslimischen Moldawier (30,5%), die Georgier sind mir auch nicht so als Moslems bekannt, haben aber eine Kriminalitätsrate, die denen der Syrer in nichts nachsteht.
 

New York

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Ich weiss nicht, wie du bei 890 000 Tatverdächtigen (nicht Verurteilte) auf 10% der Bevölkerung kommst, und wie du dann auf 50% der Taten kommst. Tatverdächtige gibst auch bei ganz normaler Anschwärzerei, die sich hinterher als Lügengebäude entpuppt.

Fakt ist: laut PKS 2018 gab es weniger als 3000 Straftaten mit Todesfolge, und die Gefängnisse sind zu einem Drittel mit Migranten gefüllt.

Aber selbst wenn wir nach deiner tollen Tabelle gehen: Leute aus dem nicht-muslimischen Guinea-Bissau haben sogar eine Kriminalitätsrate von über 90%, die aus dem muslimischen Sudan nur 30 %, die muselmanischen Türken sind weniger kriminell (4,9%) als die nichtmuslimischen Polen (6,11%), moslemische Libyer sind weniger kriminell (21,5%) als die nichtmuslimischen Moldawier (30,5%), die Georgier sind mir auch nicht so als Moslems bekannt, haben aber eine Kriminalitätsrate, die denen der Syrer in nichts nachsteht.

Deine Beispiele zeigen doch schön auf, dass die "Qualität" der Migranten eine erhebliche Rolle spielt. Deutschland hat das Problem, dass hauptsächlich Migration in die Sozialkassen stattfindet und nicht Fachkräfte, welche der Arbeitsmarkt bräuchte. In der Schweiz haben wir eine noch viel höhere Migration als Deutschland, zirka das Dreifache im Verhältnis. Nur die Hauptmigranten sind Deutsche und diese sind weniger kriminell als Einheimische. Bei den Deutschen kommen einfach diejenige, welche sich am Arbeitsmarkt der Schweiz orientieren und keinen Anlass haben kriminell zu werden. Zudem ist es eine verwandte Kultur und Mentalität.

Migration scheitert immer dann, wenn sie ILLEGAL ist. Und wenn man das Illegale schleifen lässt, muss man sich nicht wundern, wenn es immer rauer wird. Bestes Beispiel ist die USA. Trump versucht jetzt entgegenzuhalten.

BG, New York
 

New York

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Würden unwesentliche Attribute regelmäßig genannt, entstünde irgendwann der Eindruck, sie seien wesentlich. Würde regelmäßig die Rechts- oder Linkshändigkeit eines Täters genannt, kämen wir auf die Dauer zu dem Schluss, dass sie für eine Tat maßgeblich ist.

Rechts- und Linkshändigkeit haben nichts mit unserer Kultur und unseren Sitten zu tun. Die Frau zusammenschlagen, sofort Messer zücken, Religion als Gesetz halten ist für uns kulturfremd und nicht akzeptabel. Und dann geht es noch darum die Verantwortlichen in Rechenschaft zu ziehen. Wenn hier Illegale sich aufhalten und dergestalt vermehrt tätig werden, deutet dies auf Versagen der Sicherheitspolitik hin. Man braucht Transparenz, damit man den Versagern und Dummbrüllern wie Seehofer ihren miserablen Leistungsausweis unter die Nase halten kann. Ansonsten werden die Sesselfurzer nie ihren Stuhl räumen und der ahnungslose Bürger wählt diese Stümper noch.

BG, New York
 
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