Die Zukunft der menschlichen Spezies.

[Humanist62]

Wer spricht denn von Eroberungen?
Ich will lediglich ein Europa, dass militärisch unabhängig ist und in der Lage ist einzugreifen. Das hat nichts mit Eroberungen zu tun. Die Fähigkeiten, Völkermorde wie in Ruanda zu verhindern oder eigenständig Pirtarie zu vernichten, halte ich hingegen für essentiell.

Frankreich gibt jetzt schon mehr aus an Rüstung als Russland, wo soll denn das noch hinführen ?

https://ostexperte.de/russland-investiert-weniger-ins-militaer-als-frankreich/

https://www.welt.de/wirtschaft/arti...umpft-Russland-bei-den-Ruestungsausgaben.html

Gegen Verteidigung und sinnvolles militärisches Eingreifen hab ich nichts ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Frankreich gibt jetzt schon mehr aus an Rüstung als Russland, wo soll denn das noch hinführen ?

https://ostexperte.de/russland-investiert-weniger-ins-militaer-als-frankreich/

https://www.welt.de/wirtschaft/arti...umpft-Russland-bei-den-Ruestungsausgaben.html

Gegen Verteidigung und sinnvolles militärisches Eingreifen hab ich nichts ...

Die Ausgaben sind nicht die entscheidende Frage, sondern die Fähigkeiten eines Militärs. Die Russen haben natürlich bei solchen Vergleichen auf Dollarrechnung rechnerische Vorteile wegen eines gewaltigen Restbestands, kombiniert mit niedrigen Personalkosten, weniger Arbeitsmarktkonkurrenz, Wehrpflicht...
Die geben allerdings etwa 5% ihres BIP für Rüstung aus, mal davon abgesehen, dass die Personal- und Materialbestände den europäischen NATO Armeen ohne USA massiv überlegen sind, von der nuklearen Fähigkeit ganz zu schweigen.

 

[KurtNabb]

Warum sollte ich aufgeben ? Das Leben ist ein ewiger Kampf und warum soll es nicht möglich sein das sich doch was ändert ?

Weil es realistischere Ziele gibt, Ziele die umsetzbar wären, wenn man seine Zeit nicht (so wie ich gerade) mit Träumereien vergeudete.

 

[KurtNabb]

Für mich nicht - es ist Inspiration, wie Du schon sagst.
Ich war ja selbst schon bei #Aufstehen - Demos und keine Demo ist umsonst.

Schon. Aber bringst Du auch die 999 Promille Transpiration auf?

Ich nicht, und drum lasse ich das lieber. Statt dessen bemühe ich mich darum, mein Umfeld ein ganz kleines bisschen besser zu hinterlassen, als ich es vorfand.

 

[KurtNabb]

Was ist denn das für eine hohlbirnige Aussage?

Hier in Deutschland wird seit 50 Jahren eine grundsätzlich pazifistische Politik betrieben und der politische Gegner nicht mit Gewalt gefügig gemacht.

Das konnte man anlässlich des letzten G20-Gipfels in Hamburg, an Magnitz' Beule, ... sehr schön sehen.

Die EU und die UN sind pazifistisch.

Wie verrückt. Wo stehen überall Soldaten aus der EU, wo sie so gar nichts zu suchen haben?

Ach ja, die kämpfen für den Frieden. Da ficke ich doch lieber für die Jungfräulichkeit.

 

[Humanist62]

Die Ausgaben sind nicht die entscheidende Frage, sondern die Fähigkeiten eines Militärs. Die Russen haben natürlich bei solchen Vergleichen auf Dollarrechnung rechnerische Vorteile wegen eines gewaltigen Restbestands, kombiniert mit niedrigen Personalkosten, weniger Arbeitsmarktkonkurrenz, Wehrpflicht...
Die geben allerdings etwa 5% ihres BIP für Rüstung aus, mal davon abgesehen, dass die Personal- und Materialbestände den europäischen NATO Armeen ohne USA massiv überlegen sind, von der nuklearen Fähigkeit ganz zu schweigen.

Europa sollte auf Russland zugehen anstatt weiter an der Rüstungsspirale zu drehen. So wird eine Kriegsgefahr nur größer.

 

[Humanist62]

Weil es realistischere Ziele gibt, Ziele die umsetzbar wären, wenn man seine Zeit nicht (so wie ich gerade) mit Träumereien vergeudete.

Wie Mick Jagger schon sagte "Nur wenn wir träumen sind wir frei".

 

[Humanist62]

Schon. Aber bringst Du auch die 999 Promille Transpiration auf?

Ich nicht, und drum lasse ich das lieber. Statt dessen bemühe ich mich darum, mein Umfeld ein ganz kleines bisschen besser zu hinterlassen, als ich es vorfand.

Soviel Transpiration ist das nicht, es gibt viele Leute welche änlich wie ich denken, nur sind sie halt nicht in der wahrnehmbaren Mehrheit und wer will zB Krieg ? Die Mehrheit der Menschen ist sicherlich dagegen ...

 

[KurtNabb]

Wie Mick Jagger schon sagte "Nur wenn wir träumen sind wir frei".

Niemand hat etwas gegen Träüme. Ihr praktischer Nutzen hält sich allerdings in arg engen Grenzen.

Soviel Transpiration ist das nicht, es gibt viele Leute welche änlich wie ich denken, nur sind sie halt nicht in der wahrnehmbaren Mehrheit und wer will zB Krieg ? Die Mehrheit der Menschen ist sicherlich dagegen ...

Und trotzdem wird die Welt nicht friedlicher.

 

[Pommes]

Ich halte auch nichts davon, Rüstungsgüter als eine normale Ware zu betrachten, sondern als eine strategische.
Ein gutes Beispiel ist für mich das Zusammenspiel mit statebuilding. Eine Mission wie EUTM Mali macht nur dann Sinn, wenn wir die Sicherheitskräfte nicht nur ausbilden, sondern anschließend auch ausrüsten.
Und dann haben wir natürlich klar das Interesse daran, dass bestommte Staaten unabhängig und stark bleiben, sei es aus politischen, systemischen oder ökonomischen Beweggründen. Deswegen bin ich durchaus auch für die Forcierung von Deals wie dem Taurus System für Südkorea.

Das ist genau leider nicht der Fall, in der Regel werden Staaten in denen sich der Westen aus wirtschaftlichen Gründen engagiert, in Abhängigkeit gehalten um eben diese Märkte nicht zu verlieren.
Im Regelfall werden diese Staaten von der Weltbank zunächst mit Krediten zugeschmissen die sie eh nicht tilgen können, hernach werden willfährige Regime inthronisiert und dann werden die Rohstoffe raus geholt bis die Schwarte kracht.
Diejenigen bei denen das mit der Masche nicht klappt, die bekommen dann Besuch von Trump der schickt dann 100000 Tonnen Stahl.

 

[BerndDasBrot]

Das konnte man anlässlich des letzten G20-Gipfels in Hamburg, an Magnitz' Beule, ... sehr schön sehen.

Du kennst den Unterschied zwischen politischem Handeln und kriminellem Handeln nicht? Ist schon rect zwecklos mit dir - oder?

Wie verrückt. Wo stehen überall Soldaten aus der EU, wo sie so gar nichts zu suchen haben?

Ach ja, die kämpfen für den Frieden. Da ficke ich doch lieber für die Jungfräulichkeit.

Es gibt keine EU Soldaten. Es ist echt zwecklos mit deiner Unwissenheit.

 

[KurtNabb]

Du kennst den Unterschied zwischen politischem Handeln und kriminellem Handeln nicht? Ist schon rect zwecklos mit dir - oder?

Schon klar: Linke Gewalt gibt es nicht, das ist kriminelles Handeln Einzelner. Aber vor rechter Gewalt muss man sich hüten.

Es gibt keine EU Soldaten. Es ist echt zwecklos mit deiner Unwissenheit.

Lerne lesen. Da steht "Soldaten aus der EU", nicht EU-Soldaten. Es ist echt zwecklos mit Broten zu debattieren.

 

[BerndDasBrot]

Wenn du dann mal deine Links liest siehst du sehr genau, dass das immer nur den gleichzeitigen Abbau spezifischer militärischer Fähigkeiten betraf

Ja, das ist die Grundlage von Abrüstungsverträgen.

Das hatte vor allem Kostengründe.

Das sagen wir doch schon die ganze Zeit. Das Geld wäre woanders besser investiert.

Diese Verträge, wie zum Beispiel START sind auch erst dadurch möglich geworden, dass die NATO vorher nuklear aufrüstete, es gab nie einseitige Abrüstung, weil diese Illusion des moralischen Vorbildes keinen auch nur ein wenig juckt.

Nö. Die Kostengründe jucken.

Tatsache ist, dass weder Amerikaner noch Russen an ihren grundlegenden militärischen Fähigkeiten abgebaut haben, im Gegenteil beide rüsten und weiten aus. Von Chinesen, Indern... mal ganz zu schweigen. Die Chinesen bauen offensive Systeme wie Flugzeugträger mit massivem Tempo, die Inder U-Boot gestützte Mittelstreckenraketen.... Ob wir hier einen auf friedlich machen, interessiert niemanden, es schwächt ausschließlich unsere Position und Fähigkeit unsere Werte und Wohlstand zu verteidigen und es reduziert den Einfluss.

Na das Länder die vom schwellenland zu führenden Wirtschafsnationen wachsen auch militärisch gleichziehen müssen ist klar. Aber Deutschlands internationale Macht basiert nicht auf unserem Militär.
Es ist Schwachsinn, wenn wir weiter aufrüsten, dann rüsten alle anderen noch weiter auf. Das ist teurer Irrsinn auf Kosten der Bürger. Und das Geld wird den Besitzern der Rüstungskonzerne in den Rachen geworfen. Super.

Deswegen sollten wir auch aufhören einseitig Fähigkeiten abzubauen und aus Verträgen wie dem Antistreubomben Abkommen aussteigen. So lange nicht alle auf diese Mittel verzichten ist es komplett hirnlos sich einen einseitigen militärischen Nachteil aus moralischen Gründen zu verpassen (abgesehen von billogischen und chemischen Waffen).

Quatsch. Streubomben sind aus gutem Grund geächtet.

Dazu kommt ein weiteres Problem:
Mitbestimmung und damit Einfluss funktioniert nur, wenn man selbst Risiko und Verantwortung trägt. Deswegen sollte die Bundeswehr nach den Amerikanern und mit Franzosen zusammen auch die stärkste und einsatzfähigste Armee der NATO und EU sein, damit wir eine entsprechend gewichtige Stimme haben. Das ist übrigens auch einer der zentralen Gründe für NATO-Atomwaffen auf deutschem Boden. Solange wir ein Ziel und Leistungs-/Bürdenträger von Nuklearwaffen sind (also sowohl einsetzend durch Tornados, als auch als Ziel bei feindlichem Erst-/Zweitschlag), haben wir auf Einsatz- und Strategieplanung einen Einfluss.

Will Deutschland wirklich die Zukunft gestalten, muss es Verantwortung übernehmen. Und dazu gehören auch nukleare und konvetnionelle Angriffsfähigkeiten mit den Franzosen.
Für meine Begriffe ist es scheinheilig, dass wir ständig davon reden, es dürfe keine Völkermorde oder ähnliches gebenn, aber garnicht die militärischen Fähigkeiten haben das zu verhindern (Flugzeugträger, Verlegefähigkeiten, offensive Truppen wie Marines...)

Seit wann verhindern denn Atom- Streubomben und Flugzeugträger Völkermorde? Das ist doch dummes gelaber.
Riesige Waffenarsenale werden angeschafft um sie einzusetzen. Aufrüstung bringt Krieg. Eine große Rüstungsindustrie manipulierte die Politik und bringt Krieg.

und jetzt auchnoch darüber diskutieren, keine Waffen mehr exportieren zu wollen. Die wahrscheinlich dümmste und wirklich absurdeste Moraldiskussion aller Zeiten.

Warst du 50 Jahre im Bunker? Das wird nicht diskutiert sondern seit langem mehr oder weniger streng praktiziert.
Ich glaube dein Moralkompass ist das einzig absurde hier.

 

[BerndDasBrot]

Die UN ist pazifistisch?
Das kannst du ja mal den Koreanern erzählen, die werden da eine etwas andere Einstellung haben.

Und was sind für dich dann
MINUJUSTH, MINUSCA, MINUSMA, UNISFA...?

Ja, die UN ist pazifistisch.

MINUSMA ist eine Friedensmission der Vereinten Nationen.

 

[Humanist62]

Niemand hat etwas gegen Träüme. Ihr praktischer Nutzen hält sich allerdings in arg engen Grenzen.



Und trotzdem wird die Welt nicht friedlicher.

... und eben darum ist der Raubtierkapitalismus zu kritisieren, wenn ich es nicht tue machen es Andere.

 

[KurtNabb]

... und eben darum ist der Raubtierkapitalismus zu kritisieren, wenn ich es nicht tue machen es Andere.

Schon gut, wir wissen ja alle dass Erzkommunisten wie Stalin, Mao und PolPot absolute Pazifisten waren und nie auch nur einer Fliege etwas zu Leide getan haben. :nono:

 

[Humanist62]

Schon gut, wir wissen ja alle dass Erzkommunisten wie Stalin, Mao und PolPot absolute Pazifisten waren und nie auch nur einer Fliege etwas zu Leide getan haben. :nono:

Genauso absolut distanziere ich mich von diesen Diktatoren.
Das hab ich aber schon x-mal gesagt, das langweilt langsam.

 

[Nora]

Tri Tra Trullala, Überraschung in der Berliner Marionettenkiste


Es geht wirklich dem Ende zu

Kreise: Spahn im Gespräch für Leyen-Nachfolge
dpa
vor 3 Std.

Zitat

Nach dem Vorschlag der EU-Staats- und Regierungschefs für Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen (CDU) als EU-Kommissionspräsidentin hat in Berlin die Diskussion über ihre Nachfolge begonnen.

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur aus der Union sind Gesundheitsminister Jens Spahn sowie die Verteidigungsexperten Johann Wadephul und Henning Otte (alle CDU) für das Amt im Gespräch.

Auch Ex-CDU-Generalsekretär und Verteidigungsstaatssekretär Peter Tauber hat demnach Chancen auf das Amt.

Er habe sich in der Truppe große Beliebtheit erworben, hieß es aus mehreren Quellen. Die CDU-Vorsitzende Annegret Kramp-Karrenbauer, die in Spekulationen ebenfalls als mögliche Nachfolgerin von der Leyens genannt worden war, habe abgelehnt, hieß es nach diesen Informationen.

Die EU-Staats- und Regierungschefs hatten von der Leyen am Dienstag bei ihrem Sondergipfel offiziell nominiert. Damit durchbrachen sie eine tagelange Blockade bei der Besetzung von EU-Spitzenposten. Die Einigung verkündete EU-Ratschef Donald Tusk am Abend in Brüssel. Allerdings ist ungewiss, ob von der Leyen die nötige Mehrheit im Europaparlament bekommt.

https://www.msn.com/de-de/nachricht...ür-leyen-nachfolge/ar-AADMP4V?ocid=spartandhp

Tauber war doch der, der uns die Grundrechte aberkennt.

Ich hoffe, die Bundeswehr weiß was zu tun ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Ja, die UN ist pazifistisch.

MINUSMA ist eine Friedensmission der Vereinten Nationen.

Die Definition von Pazifismus ist die Ablehnung von Krieg als Mittel der Auseinandersetzung und der Verzicht auf Rüstung und militärische Ausbildung.

Die genannten Missionen sind allesamt militärischer Natur, besonders MINUSMA und haben zudem den Aufbau eines funktionellen Militärs in Mali zum Ziel.

Übrigens hatte der Einmarsch der NATO in Afghanistan eine Grundlage in einem UN Mandat, der Koreakrieg war UN mandatiert.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Europa sollte auf Russland zugehen anstatt weiter an der Rüstungsspirale zu drehen. So wird eine Kriegsgefahr nur größer.

Europa sollte eine langsame Entspannung mit Russland versuchen, was aber nur aus einer Position der militärischen Stärke heraus dauerhaft funktionieren kann.