Über Marx

[ZillerThaler]

...
Dann hat HaddschiUmar ihn berichtigt. Und weil auch du das nicht verstanden hast, liegt der
Schluß der Nichtsteuerzahlung - und zwar der gesamten Einkommenssteuer - nahe.
...

Du beweist nur, dass du nicht lesen und verstehen kannst
oder verdrehst ganz bewusst Dinge, so wie sie garnicht geschrieben worden sind und wie sie mit dem Text garnichts zu tun haben,
nur um irgendwelche blödsinnigen Unterstellungen zu konstruieren.

Die Kirchensteuer ist aber kein "Almosen", sondern entspricht einem "Mitgliedsbeitrag".

Als Beispiel:
wenn ein ZAHLER 15.000€/a beiträgt, dann kann er doch fast als "armer Schlucker" angesehen werden.

In Bayern ist der Hebesatz 8% von der Einkommenssteuer, (die wäre dann bei nur 187.500 € im Jahr).

Da geht es ausdrücklich um die "Kirchensteuer"
und in dem Beispiel um 15.000 Euro im Jahr.
und wenn das "8% der Einkommenssteuer" entspricht, dann dürfte sein Schluss auf deren Höhe rechnerisch richtig sein.

Wer auf kriminelle Weise oder mit illegitimen aber ("noch") "legalen" Tricks seine Steuern "minimiert",
behält also nicht nur dem Staat, der "Allgemeinheit", etwas etwas vor, was dem eigentlich zusteht,
sondern "bescheißt" als "Glied einer Kirche" auch noch seine Glaubensgemeinschaft.

Was soll daran falsch sein?
Kurz gesagt: wer Einkommenssteuer hinterzieht, hinterzieht - sofern er "kirchensteuerpflichtig" ist - automatisch auch "Kirchensteuer".

Nur Dein "Schluss" darauf entbehrt jeder Logik:

Mit anderen Worten: Du zahlst keine Steuern. Sonst hättest du die Rechnung begriffen...

Das ist reiner Blödsinn von dir!

 

[LOA-Partei]

Überwachung nötig? Was ist dann mit der NSA? Ist das keine Überwachung?
Und wenn alle gleich sind und es keine Hierarchien mehr gibt kann sich jeder gemäß seiner Natur entwickeln.
Du verdrehst hier die Fakten.
Der Sozialismus ist jedem anderen System überlegen und die Zukunft wird das beweisen.

Ich weiß jetzt wirklich nicht, wie du auf den Blödsinn kommst. Aber du glaubst daran. Naja, da kann man nichts machen.
Wenn sich jeder "gemäß seiner Natur" entwickelt, entstehen bereits Hirarchien. Um das zu verhindern, müßtest du
gewaltsam einschreiten.

Und Fakten verdrehe ich nicht. Die NSA kann überwachen was sie wll, solange sie nicht in mein tägliches Leben eingreift.
Und das wäre der Unterschied zu deinem System. Du würdest permanent in mein Leben eingreifen.
Wenn ich beispielsweise mal keine Lust hätte, Kartoffeln zu ernten, würde ich das bei dir müssen, oder es gibt nichts
zu essen. Auf so ein System ist geschissen...(tschuldigung).

 

[LOA-Partei]

Du beweist nur, dass du nicht lesen und verstehen kannst
oder verdrehst ganz bewusst Dinge, so wie sie garnicht geschrieben worden sind und wie sie mit dem Text garnichts zu tun haben,
nur um irgendwelche blödsinnigen Unterstellungen zu konstruieren.


Da geht es ausdrücklich um die "Kirchensteuer"
und in dem Beispiel um 15.000 Euro im Jahr.
und wenn das "8% der Einkommenssteuer" entspricht, dann dürfte sein Schluss auf deren Höhe rechnerisch richtig sein.


Was soll daran falsch sein?
Kurz gesagt: wer Einkommenssteuer hinterzieht, hinterzieht - sofern er "kirchensteuerpflichtig" ist - automatisch auch "Kirchensteuer".

Nur Dein "Schluss" darauf entbehrt jeder Logik:

Das ist reiner Blödsinn von dir!

Ich habe einen Vorschlag zur Beruhigung:
Wir warten auf [MENTION=3644]HaddschiUmar[/MENTION] und der kann uns ganz genau erklären, was er wie gemeint hat.
Für mich ist die Sache logisch und klar, für dich nicht.

Ich schreibe jetzt ganz langsam, damit auch du es verstehst:
Humanist meinte, daß die 15.000€ Kirchensteuer ein "Almosen" seien.
Daraufhin hat Haddschi ihm erklärt, daß dies nur 8 % des gesamten Steuervolumens ausmacht.
Dann hat er das gesamte Steuervolumen hochgerechnet.

Es war nirgendwo die Rede von Steuerhinterziehung. Die hast du reininterpretiert weil du nicht folgen konntest.

Und jetzt geh in dich und frage dich, wer da die ganze Zeit Blödsinn von sich gibt.

 

[Nora]

Aha. Ich und andere auch haben dir (megadoofo zum Beispiel) schon erklärt, daß die Strukturen eine Überwachung nötig
machen. Du klammerst das immer aus und kommst deswegen auch auf keinen grünen Zweig. Ob es Leninistisches System
genannt wird oder anders ist völlig egal. Du zwingst die Menschen, wider ihrer Natur zu handeln und zu leben. Und das muß auf Dauer
schief gehen. Dann brauchst du eine Mauer, damit sie nicht davonrennen.

Wie in jedem anderen System auch kommst du ohne bestimmende Führungsschicht nicht aus. Dann hast du wieder in deiner Denkweise "Eliten". Wenn du diese im Rotationsprinzip absetzen willst, könnte es sein, daß sie sich weigern (Jugoslawien).

Du kannst es drehen und wenden wie du willst, unser System ist deinem haushoch überlegen. Und zwar in JEDER Richtung.

Ich verstehe nur deine Intenition nicht. Unser System läßt dir sämtliche Freiheiten. Nur du willst dein System gewaltsam allen
anderen überstülpen. [MENTION=4072]Nora[/MENTION] vertritt die Ansicht, daß wir alle Bauern werden sollten. Ich will so leben wie ICH will und nicht so wie du oder Nora das will. Geht euch überhaupt nichts an.

Habe ich nie gesagt. Ich habe lediglich gesagt, daß diese durch ihre Gier, jetzt genauso abhängige Sklaven sind und wahnsinnig wie der Rest der Masse. Sie hatten die Chance ihre Freiheit zu behalten, wenn sie den anderen Weg der Bewußtwerdung gegangen wären.
Ich lehne jedes Herrschafts System ab, da es immer mit Unterdrückung und Sklaverei verbunden war.

 

[LOA-Partei]

Habe ich nie gesagt. Ich habe lediglich gesagt, daß diese durch ihre Gier, jetzt genauso abhängige Sklaven sind und wahnsinnig wie der Rest der Masse. Sie hatten die Chance ihre Freiheit zu behalten, wenn sie den anderen Weg der Bewußtwerdung gegangen wären.
Ich lehne jedes Herrschafts System ab, da es immer mit Unterdrückung und Sklaverei verbunden war.

Das ist schön, daß du das ablehnst. Ich lehne es ab, Arbeiten gezwungenermaßen (also als Sklave) tätigen zu müssen,
um nicht zu verhungern. Sozusagen werde ich von meinem Körper "versklavt".

Unsere Art zu leben ist in 10tausenden Jahren entstanden. Alles durch die Logik ist heute so, wie es ist.
Du willst alles wieder in die Steinzeit zurückdrehen. Da sage ich: "Nein,danke!"

 

[Schwarze_Rose]

Ich weiß jetzt wirklich nicht, wie du auf den Blödsinn kommst. Aber du glaubst daran. Naja, da kann man nichts machen.
Wenn sich jeder "gemäß seiner Natur" entwickelt, entstehen bereits Hirarchien. Um das zu verhindern, müßtest du
gewaltsam einschreiten.

Und Fakten verdrehe ich nicht. Die NSA kann überwachen was sie wll, solange sie nicht in mein tägliches Leben eingreift.
Und das wäre der Unterschied zu deinem System. Du würdest permanent in mein Leben eingreifen.
Wenn ich beispielsweise mal keine Lust hätte, Kartoffeln zu ernten, würde ich das bei dir müssen, oder es gibt nichts
zu essen. Auf so ein System ist geschissen...(tschuldigung).

Wie kommst du denn auf den Quatsch?

 

[LOA-Partei]

Wie kommst du denn auf den Quatsch?

Das ist eben kein Quatsch, sondern die menschliche Natur.
Schon bei 2-3 Leuten gibt es einen, der die Entscheidungen übernimmt. Das nennt man Hirarchie.
Jetzt stellt dir einfach einen kleinen Ort mit 1.000 Einwohnern vor. Entschieden wird das oft über
das Faustrecht. Deshalb hat man das Strafrecht und die Demokratie eingeführt.
Du siehst: Alles logisch entwickelt, aus entsprechenden Erfahrungswerten.

Und weil du mit der Logik wenig anfangen kannst bzw. alle elementaren Umstände ignorierst,
deswegen bist du so ziemlich der einzige, der an dein System glaubt.

Kleines Gedankenbeispiel: Spiel Lotto (6 aus 49) und ignoriere die 43 nicht angekreuzten Zahlen.
Daß dein System hinhaut ist so wahrscheinlich wie ein Sechser im Lotto.

Ich habe im vorigen Beitrag gefragt, warum du dein System also DEINE Vorstellung vom Leben -
unbedingt auf alle anderen überstülpen willst? Meinst du nicht, daß die anderen mündig genug sind
entscheiden zu können, wie sie leben wollen?

 

[Kamikatze]

... Es war nirgendwo die Rede von Steuerhinterziehung.

Bist du so unflexibel und begriffsstutzig, dass du einem in dem Strang noch nicht explizit angesprochenen Faktum nicht folgen kannst?

Aus der Ausführung über den Zusammenhang zwischen Einkommens- und Kirchensteuer
kann man doch den logischen Schluss ziehen:
wer Einkommenssteuer hinterzieht, hinterzieht [...] automatisch auch "Kirchensteuer"

 

[Humanist62]

An dem Tag wo die EZB den Euro mit ner Bargeldsteuer von 6% belegt ist das Spielchen mit den Steueroasen sooofort Geschichte, versprochen!

schön wärs , aber Kapitalisten finden imer noch Ausreden !

 

[LOA-Partei]

Bist du so unflexibel und begriffsstutzig, dass du einem in dem Strang noch nicht explizit angesprochenen Faktum nicht folgen kannst?

Aus der Ausführung über den Zusammenhang zwischen Einkommens- und Kirchensteuer
kann man doch den logischen Schluss ziehen:
wer Einkommenssteuer hinterzieht, hinterzieht [...] automatisch auch "Kirchensteuer"

Ja klar. Aber wer hat denn behauptet, daß irgendjemand Steuern hinterzogen hat?

 

[Humanist62]

Ja klar. Aber wer hat denn behauptet, daß irgendjemand Steuern hinterzogen hat?

Steuerparadiese lassen das zu !

 

[Schwarze_Rose]

Das ist eben kein Quatsch, sondern die menschliche Natur.
Schon bei 2-3 Leuten gibt es einen, der die Entscheidungen übernimmt. Das nennt man Hirarchie.
Jetzt stellt dir einfach einen kleinen Ort mit 1.000 Einwohnern vor. Entschieden wird das oft über
das Faustrecht. Deshalb hat man das Strafrecht und die Demokratie eingeführt.
Du siehst: Alles logisch entwickelt, aus entsprechenden Erfahrungswerten.

Und weil du mit der Logik wenig anfangen kannst bzw. alle elementaren Umstände ignorierst,
deswegen bist du so ziemlich der einzige, der an dein System glaubt.

Kleines Gedankenbeispiel: Spiel Lotto (6 aus 49) und ignoriere die 43 nicht angekreuzten Zahlen.
Daß dein System hinhaut ist so wahrscheinlich wie ein Sechser im Lotto.

Ich habe im vorigen Beitrag gefragt, warum du dein System also DEINE Vorstellung vom Leben -
unbedingt auf alle anderen überstülpen willst? Meinst du nicht, daß die anderen mündig genug sind
entscheiden zu können, wie sie leben wollen?

Aha "menschliche Natur" demnach dürfte ich kein Mensch sein.
Und mündig sind auf keinen Fall die die grenzenlose Freiheit für sich beanspruchen und auf Kosten anderer leben.

 

[LOA-Partei]

Steuerparadiese lassen das zu !

Hör auf abzulenken. Ich habe den Kirchensteuersatz erklärt und du hast gedacht, das das die gesamte Einkommenssteuer
darstellt. Dann hat HaddschiUmmar dich berichtigt bzw dir das Steuersystem "nähergebracht", um es freundlich auszudrücken.
Da ging es also "nur" um meine Steuern, die du als "Almosen" bezeichnet hast. Schon eine Frechheit für jemanden, der noch
nie Steuern bezahlt hat, findest du nicht? Kein Wort von Steuerhinterziehung...

 

[Kamikatze]

... Der Sozialismus ist jedem anderen System überlegen und die Zukunft wird das beweisen.

Die Vergangenheit hat jedoch gezeigt, dass alle Versuche, "Sozialismus" oder gar "Kommunismus" zu errichten jämmerlich gescheitert sind!

Und aus den Erfahrungen heraus, werden sich kaum Menschen finden, die sich freiwillig nocheinmal einem solchen menschenverachtenden System ausliefern werden.

Selbst in China, wo die Kommunistische Partei noch an der Macht ist, hat sie erkannt, dass sie ihr Partei-Regime nur erhalten kann, indem sie die Wirtschaft a la Kapitalismus organisiert.
Gegenüber dem, was die Bevölkerung Chinas zuvor unter "sozialistischer" Wirtschaft gelitten hat, ist dieser "kommunistische Kapitalismus" zunächst eine Verbesserung, aber früher oder später werden auch die Chinesen von der Partei-Diktatur "die Schnauze voll haben".

 

[LOA-Partei]

Aha "menschliche Natur" demnach dürfte ich kein Mensch sein.
Und mündig sind auf keinen Fall die die grenzenlose Freiheit für sich beanspruchen und auf Kosten anderer leben.

Wieso nicht? Du machst doch Kampfsport. Warum, wenn ich fragen darf?
Also so ziemlich alle anderen im Land. Schon alleine die Ausdrucksweise "auf Kosten von anderen" ist von der geistigen
Struktur her sehr zweifelhaft...

Wenn ich also jemanden beim Trampen mitnehme, lebt er auf "meine Kosten"? So kann man das sehen, aber
man ist dann nicht ganz dicht.

 

[Kamikatze]

schön wärs , aber Kapitalisten finden imer noch Ausreden !

Nicht nur "die" Kapitalisten *), noch schlimmer sind die Kommunisten/Sozialisten !

Die leugnen sich alle kommunistischen Verbrecher-Regime weg, "das hatte nichts mit 'Sozialismus' zu tun" !
------------------------------------
*) Meist sind es nichteinmal "Kapitalisten", die sich in solche Niederungen begeben und "Ausreden" verkünden.
Auch dafür haben sie doch angestellte "Arbeitnehmer" oder "Freiberufler".

 

[Kamikatze]

Ja klar. Aber wer hat denn behauptet, daß irgendjemand Steuern hinterzogen hat?

In den Beiträgen um die es hier ging habe ich keine einzige Behauptung gelesen, mit der "irgendjemand" konkret bezichtigt wurde.

"Wer Einkommenssteuer hinterzieht ..." ist doch ganz allgemein gehalten.
Auch im StGB heißt es doch immer wieder "wer ..."
Selbst Humanists pauschalisierende Aussagen über "Steuerparadiese" und "die Kapitalisten" bezichtigen doch niemanden persönlich.

Dass es Steuerhinterzieher gibt, haben aber Gerichte festgestellt (erinnere dich an Hoeness, Zumwinckel und etliche Tausend nicht namentlich bekannt Gemachte auf den CD's aus der Schweiz) und manche haben sich aus Furcht vor Entdeckung selbst angezeigt (u.a. A. Schwarzer)

 

[LOA-Partei]

In den Beiträgen um die es hier ging habe ich keine einzige Behauptung gelesen, mit der "irgendjemand" konkret bezichtigt wurde.

"Wer Einkommenssteuer hinterzieht ..." ist doch ganz allgemein gehalten.
Auch im StGB heißt es doch immer wieder "wer ..."
Selbst Humanists pauschalisierende Aussagen über "Steuerparadiese" und "die Kapitalisten" bezichtigen doch niemanden persönlich.

Dass es Steuerhinterzieher gibt, haben aber Gerichte festgestellt (erinnere dich an Hoeness, Zumwinckel und etliche Tausend nicht namentlich bekannt Gemachte auf den CD's aus der Schweiz) und manche haben sich aus Furcht vor Entdeckung selbst angezeigt (u.a. A. Schwarzer)

Am Amazonas brennen die Wälder!

 

[Nora]

Das ist schön, daß du das ablehnst. Ich lehne es ab, Arbeiten gezwungenermaßen (also als Sklave) tätigen zu müssen,
um nicht zu verhungern. Sozusagen werde ich von meinem Körper "versklavt".

Unsere Art zu leben ist in 10tausenden Jahren entstanden. Alles durch die Logik ist heute so, wie es ist.
Du willst alles wieder in die Steinzeit zurückdrehen. Da sage ich: "Nein,danke!"

Die Bauern waren keine Sklaven sondern freie Menschen, weil das Erz Herzogtum aufgelöst wurde, das Land gehörte ihnen. Sie hätten sich einen gemeinsamen Fuhrpark anlegen können für die Felder und weiter ökologisch anbauen können in ihrer Vielfalt und die Produkte gemeinsam vermarkten können ohne Zwischenhändler, wären sie ins Bewußtsein gegangen. Sie haben freiwillig ihre Felder bestellt, jetzt müssen sie gezwungenermaßen wieder als Sklaven für andere arbeiten und haben ihr Land teilweise verkauft und jetzt ihre Elternhäuser, will die Eltern auf den Höfen verstorben sind und sie ja in ihren neuen Häusern am Dorfrand wohnen.

Wenn du dich in dieser Plutokratie frei fühlst siehst du was anderes als ich und deshalb fällt es dir schwer über deine Programmierung hinaus dir etwas anderes vorzustellen.
Du lebst in einem anderen Universum als ich.

 

[Perkeo]

Lies du doch mal ohne schwarze Blindenbrille und versuche doch wenigstens, mal zu verstehen, was du liest!

Du kannst doch ruhig die Aussagen von dem großen LOAser-Parteiführer übernehmen
Zitat >> Marx war ein arbeitsscheuer Trottel und sonst gar nichts. ... <<
auf die ich 'geantwortet' hatte. - Dann werde ich dich genauso ernst nehmen, wie ihn.

Deine Antwort auf LOA-Partei war sinngemäß: „Marx mag seine Macken gehabt haben, aber auf keinen Fall in seiner Analyse der Gegenwart“ - und ich habe dem widersprochen, indem ich aufgezählt habe, wo er aus meiner Sicht auch dort versagt hat.

Wenn du mit "Urkommunismus", "Naturvölkern", "Pluralismus" etc. punkten willst, dann stürze dich ruhig darauf, genau so wie auf die "Gespenster"-Story
- das fällt m.M.n. jedoch nicht unter "Analyse der Kapitalismus seiner Zeit"

Für mich schon. Zur richtigen Analyse eines Istzustands gehört auch richtige Analyse der Vorgeschichte, richtige Vorhersagen über zukünftige Trends und richtiger Umgang mit Gegenargumenten. Wenn man das alles weglässt, bleibt nichts mehr übrig wovon Marx sich Urheber schimpfen könnte.

---

Mal zum Überlegen:
ohne deinen "Heiland" und Marx auf eine Stufe zu stellen -

dem geht es mit dem ähnlich, was seine "***isten" alles verbrochen haben!
Auch bei ihm kann "man" es "angelegt" sehen mit seinem
>> Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert. <<
und das haben seine "***isten" ja im Übermaß getan, und nicht nur Schwerter, auch Kanonen und Scheiterhaufen!

Aus dem Zusammenhang geht klar hervor, dass Jesus seine Anhänger darauf vorbereitete, Anfeindungen zu erdulden, nicht etwa selbst Gewalt anzuwenden. Dementsprechend blieb das Christentum auch mehrere Jahrhunderte bis zur Konstantinischen Wende sauber.
Außerdem halte ich nichts von solchen religiösen oder quasireligiösen Kritikverboten. Du darfst gerne sagen wen du nichts von Jesus hält - so lange du sachlich bleibst. Und ich gestatte mir eine vernichtende aber sachliche Kritik an Karl Marx.