Heute vor 25 Jahren wäre beinahe der Dritte Weltkrieg ausgebrochen

[Humanist62]

Vielen Dank. Der Sinn meines Aufenthaltes hier in diesem Diskussionsforum ist nicht das Lesen seitenlanger Parteiprogramme, sondern die Diskussion.
Vielleicht könntest Du mit wenigen Worten die Unterschiede zwischen dem angeblichen gewesenen Stalinismus und dem "liberalen Sozialimus" skizzieren?

Im liberalen Sozialismus gibt es zB Meinungs- und Pressefreiheit, welches es im Stalinismus nicht gibt.
Es gibt auch keine Enteigung kleiner und mittlerer Betriebe wie im Stalinismus.
Es gilt ein Leben in sozialer Sichheit - Hartz IV gehört abgeschafft.

Du brauchst aber nur die ersten 8 Seiten vom Programm Der Partei DIE LINKE lesen,
das wird ja nicht zuviel verlangt sein ...

 

[Piranha]

Leute wie dich kann man auch mit der Nase in ihre eigenen Widersprüche stecken, sie merken es immer noch nicht.

Also angestellte Manager, Direktoren, Abteilungsleiter, die es sich nicht leisten können, daheim zu bleiben und von ihrem Vermögen zu leben, gehören auch zur Arbeiterklasse? :kopfkratz:

... gehören Deiner Ansicht nach Top-Manager zur Arbeiterklasse ....

Ich fürchte mit dieser Wortverdrehung bist du so ziemlich der Einzige, der den Unterschied zwischen "angestellte Manager, Direktoren, Abteilungsleiter" und "Top-Manager" nicht sehen will.

 

[ZillerThaler]

Aber selbst Lenin hat vor Stalin gewarnt

Lenin fordert Amtsenthebung von Josef Stalin

Tja und?
Er kannte Stalins persönlichen Charakter, aber dessen Vorgehen gegen das eigene Volk ist schon von Lenin begonnen worden:

Der "rote Terror" stammt schließlich aus der Zeit von Lenin (Stalin hat ihn nur noch perfektioniert)
Beschluß des Rates der Volkskommissare über den Roten Terror, 5. September 1918
Schon darin werden die Massenexekutionen und Konzentrationslager beschlossen.

 

[Humanist62]

Tja und?
Er kannte Stalins persönlichen Charakter, aber dessen Vorgehen gegen das eigene Volk ist schon von Lenin begonnen worden:

Der "rote Terror" stammt schließlich aus der Zeit von Lenin (Stalin hat ihn nur noch perfektioniert)
Beschluß des Rates der Volkskommissare über den Roten Terror, 5. September 1918
Schon darin werden die Massenexekutionen und Konzentrationslager beschlossen.

Die Einführung des Roten Terrors bedeutete den endgültigen Bruch der Bolschewiki mit den Traditionen der Sozialdemokratie.

 

[Intruder]

Leute wie dich kann man auch mit der Nase in ihre eigenen Widersprüche stecken, sie merken es immer noch nicht.
Ich fürchte mit dieser Wortverdrehung bist du so ziemlich der Einzige, der den Unterschied zwischen "angestellte Manager, Direktoren, Abteilungsleiter" und "Top-Manager" nicht sehen will.

Ein angestellter Geschäftsführer ist also kein Top-Manager?

 

[Piranha]

Ein angestellter Geschäftsführer ist also kein Top-Manager?

Wie viele Geschäftsführer kennst du, die wegen kriminellen Verhaltens in ihrem Job im Knast sitzen und dann trotzdem von ihrem Arbeitgeber 10 Mio. Abfindung bekommen sollen?

https://www.handelsblatt.com/untern...t-fuehrungsvakuum-in-ingolstadt/23126548.html

DAS sind Leute die rechts-autoritär wählen, weil sie nur unter rechter Politik solche absurden Gehälter bekommen können und nur unter autoritärer Politik, bzw. der darin enthaltenen Korruption eine Chance haben ihr Vermögen geniessen zu können.
Unter linker Politik sässen solche Leute nicht nur ein paar Monate in Untersuchungshaft und bekämen danach Bewährung, sondern sie würden mit lebenslänglicher Sicherungsverwahrung weggesperrt, weil sie eine Gefahr für die Allgemeinheit sind und ihr Arbeitgeber würde nicht 10 Mio. Abfindung an den Angestellten, sondern 10 MILLIARDEN Schadenersatz an die Bevölkerung bezahlen.

 

[Humanist62]

Wie viele Geschäftsführer kennst du, die wegen kriminellen Verhaltens in ihrem Job im Knast sitzen und dann trotzdem von ihrem Arbeitgeber 10 Mio. Abfindung bekommen sollen?

https://www.handelsblatt.com/untern...t-fuehrungsvakuum-in-ingolstadt/23126548.html

DAS sind Leute die rechts-autoritär wählen, weil sie nur unter rechter Politik solche absurden Gehälter bekommen können und nur unter autoritärer Politik, bzw. der darin enthaltenen Korruption eine Chance haben ihr Vermögen geniessen zu können.
Unter linker Politik sässen solche Leute nicht nur ein paar Monate in Untersuchungshaft und bekämen danach Bewährung, sondern sie würden mit lebenslänglicher Sicherungsverwahrung weggesperrt, weil sie eine Gefahr für die Allgemeinheit sind und ihr Arbeitgeber würde nicht 10 Mio. Abfindung an den Angestellten, sondern 10 MILLIARDEN Schadenersatz an die Bevölkerung bezahlen.

Für Kapitalverbrechen lebenslänglich, das wäre echt eine gute Abschreckung ...

 

[Intruder]

Wie viele Geschäftsführer kennst du, die wegen kriminellen Verhaltens in ihrem Job im Knast sitzen und dann trotzdem von ihrem Arbeitgeber 10 Mio. Abfindung bekommen sollen?

https://www.handelsblatt.com/untern...t-fuehrungsvakuum-in-ingolstadt/23126548.html

DAS sind Leute die rechts-autoritär wählen, weil sie nur unter rechter Politik solche absurden Gehälter bekommen können und nur unter autoritärer Politik, bzw. der darin enthaltenen Korruption eine Chance haben ihr Vermögen geniessen zu können.
Unter linker Politik sässen solche Leute nicht nur ein paar Monate in Untersuchungshaft und bekämen danach Bewährung, sondern sie würden mit lebenslänglicher Sicherungsverwahrung weggesperrt, weil sie eine Gefahr für die Allgemeinheit sind und ihr Arbeitgeber würde nicht 10 Mio. Abfindung an den Angestellten, sondern 10 MILLIARDEN Schadenersatz an die Bevölkerung bezahlen.

Nochmal, mir geht es um deine Definition für Arbeiterklasse. Und dazu sollen gemäß deiner Definition "angestellte Manager, Direktoren, Abteilungsleiter" und Top-Manager (das sind auch angestellte Manager) gehören. Ist das so korrekt?

 

[Brandy]

Aber selbst Lenin hat vor Stalin gewarnt

Lenin fordert Amtsenthebung von Josef Stalin

https://www.gegenfrage.com/lenins-testament-stalin/

Ach, in seinem Testament, so eine feige Pfeife war Lenin also!

Wenn er in Stalin eine Gefahr gesehen hat, warum hat er ihn nicht zu Lebzeiten rausgeworfen?!

 

[Humanist62]

Ein angestellter Geschäftsführer ist also kein Top-Manager?

Nach der Hierarchiestufe unterscheidet man Spitzen-Manager (englisch Top-Manager: Vorstand, Unternehmensführung), mittlere Manager (englisch Middle-Manager: Abteilungsleiter, Betriebsleiter) und untere Manager (englisch Lower Manager: Gruppenleiter, Teamleiter, Meister, Vorarbeiter)

 

[Humanist62]

Ach, in seinem Testament, so eine feige Pfeife war Lenin also!

Wenn er in Stalin eine Gefahr gesehen hat, warum hat er ihn nicht zu Lebzeiten rausgeworfen?!

Er hat wohl die Gefahr erst zu spät gesehen und Stalin zunächst unterschätzt ...

 

[Brandy]

Er hat wohl die Gefahr erst zu spät gesehen und Stalin zunächst unterschätzt ...

Wenn er es über ein Jahr vor seinem Tode ins Testament geschrieben hat,
dann müsste nach menschlichem Ermessen die Erkenntnis Lenin doch nicht erst als ein plötzlicher Einfall beim Testamentschreiben gekommen sein.

Und er nichts unternommen, als er es noch gekonnt hätte!

Lenin selber war doch schon die Gefahr für eine echte "Arbeiterbewegung" und der Verderber jeder wirklich proletarischen Revolution.

 

[Intruder]

Im liberalen Sozialismus gibt es zB Meinungs- und Pressefreiheit, welches es im Stalinismus nicht gibt.
Es gibt auch keine Enteigung kleiner und mittlerer Betriebe wie im Stalinismus.
Es gilt ein Leben in sozialer Sichheit - Hartz IV gehört abgeschafft.
Du brauchst aber nur die ersten 8 Seiten vom Programm Der Partei DIE LINKE lesen,
das wird ja nicht zuviel verlangt sein ...

Es soll im liberalen Sozialismus also weiterhin Kapitalisten (Besitzer kleiner und mittlerer Betriebe) geben, die die Arbeiter ausbeuten?
Wie paßt das mit dem Programm zusammen?
Präambel:
"Wir wollen alle gesellschaftlichen Verhältnisse überwinden, in denen Menschen ausgebeutet, entrechtet und entmündigt werden und in denen ihre sozialen und natürlichen Lebensgrundlagen zerstört werden."

 

[Humanist62]

Wenn er es über ein Jahr vor seinem Tode ins Testament geschrieben hat,
dann müsste nach menschlichem Ermessen die Erkenntnis Lenin doch nicht erst als ein plötzlicher Einfall beim Testamentschreiben gekommen sein.

Und er nichts unternommen, als er es noch gekonnt hätte!

Lenin selber war doch schon die Gefahr für eine echte "Arbeiterbewegung" und der Verderber jeder wirklich proletarischen Revolution.

Warum er nichts unternommen hat, als er noch gekonnt hätte, ist mir auch ein Rätsel.
Lenins Revolution war eine Revolution mit teilweise falschen Mitteln ...
Den "Roten Terror" hätte er sich sparen sollen !

 

[Humanist62]

Es soll im liberalen Sozialismus also weiterhin Kapitalisten (Besitzer kleiner und mittlerer Betriebe) geben, die die Arbeiter ausbeuten?
Wie paßt das mit dem Programm zusammen?
Präambel:
"Wir wollen alle gesellschaftlichen Verhältnisse überwinden, in denen Menschen ausgebeutet, entrechtet und entmündigt werden und in denen ihre sozialen und natürlichen Lebensgrundlagen zerstört werden."

Warum müssen in kleineren und mittleren Betrieben Leute ausgebeutet werden ?
Es kann doch zB dann eine Teilhabe der Beschäftigten geben oder gerechtere Löhne.
Wer einen guten Lohn bekommt fühlt sich nicht unbedingt ausgebeutet ...

 

[Intruder]

Warum müssen in kleineren und mittleren Betrieben Leute ausgebeutet werden ?
Es kann doch zB dann eine Teilhabe der Beschäftigten geben oder gerechtere Löhne.
Wer einen guten Lohn bekommt fühlt sich nicht unbedingt ausgebeutet ...

Gegenfrage: Warum soll das (Teilhabe, gerechtere Löhne) nur in kleinen und mittleren Betrieben geben können? Gibt es das nicht jetzt bereits in Großbetrieben?

 

[Humanist62]

Gegenfrage: Warum soll das (Teilhabe, gerechtere Löhne) nur in kleinen und mittleren Betrieben geben können? Gibt es das nicht jetzt bereits in Großbetrieben?

Teilhabe oder gerechte Löhne würde natürlich für alle Betriebe gelten.
Das müßte wohl klar sein ...

 

[Conzaliss]

Petrow hätte den Friedensnobelpreis verdient. Er sollte ihm posthum verliehen werden...

 

[Intruder]

Teilhabe oder gerechte Löhne würde natürlich für alle Betriebe gelten.
Das müßte wohl klar sein ...

Aha. Dann bleibt aber unklar, warum der liberale Sozialismus kleine und mittlere Betriebe nicht enteignen will, Großbetriebe aber schon.

 

[Humanist62]

Aha. Dann bleibt aber unklar, warum der liberale Sozialismus kleine und mittlere Betriebe nicht enteignen will, Großbetriebe aber schon.

Das dient dann der Marktkontrolle ...

http://www.edimuster.ch/politik/liberalsozialismus.htm

Zitat: Aber wir erkennen unschwer, dass Liberalismus und Sozialismus dem gleichen Ziele zustreben: der wirtschaftlichen Gerechtigkeit.