Interessante zum BGE

[sportsgeist]

wenn an einem Produkt mehr als 100% verdient wird, kann man das schon anders sehen.

was deren Alternative zu ihren prekären Sklavenjobs ist:
Germoney ^^
oder zumindest ein Asylantrag innerhalb der EU

na dann viel Spaß halb Pakistan, Indien und Bangladesch ins deutsche Sozialsystem zu integrieren.

lass sie lieber Hochhäuser in Dubai bauen und Klamotten für unsere Fußgängerzonen nähen, das bekommt uns allen besser ...

und wie gesagt, wieviel an einem Produkt verdient werden kann, wird vor allem durch Wettbewerb begrenzt ...

 

[nachtstern]

na dann viel Spaß halb Pakistan, Indien und Bangladesch ins deutsche Sozialsystem zu integrieren.

lass sie lieber Hochhäuser in Dubai bauen und Klamotten für unsere Fußgängerzonen nähen, das bekommt uns allen besser ...

und wie gesagt, wieviel an einem Produkt verdient werden kann, wird vor allem durch Wettbewerb begrenzt ...

richtig "spaßig" wäre es, wenn die Chinesen das deutsche Asylgesetz für sich entdecken ^^
schätzungsweise ein Drittel dürfte nach geltender Rechtslage als politisch Verfolgte gelten.

 

[Sybilla]

In der Diskussion zum bedingungslosen Grundeinkommen sind manchmal merkwürdige Argumente zu hören. So hat der bekannte Philosoph Richard David Precht kürzlich in einer Talkshow ein bedingungsloses Grundeinkommen als Fortentwicklung der sozialen Entwicklung bezeichnet, dass egal welche Partei zukünftig regiert, als Fortentwicklung des „schlauen Kapitalismus“ kommen wird.

Aber wie es nun einmal in Deutschland ist ruft neues und anderes als bisheriges immer die Bedenkenträger und Mahner auf den Plan, die am liebsten alles so weiterdenken als bisher.

Das war bei der Abschaffung der Sklaverei in den USA der Fall als viele den Untergang der Wirtschaft prophezeiten wenn es keine Sklaven auf den Baumwollfeldern mehr gebe, Ebenso wurde bei Einführung des 8 Stunden Arbeitstags der Untergang der Industrie prophezeit, ebenso erst kürzlich bei der Einführung des allgemeinen gesetzlichen Mindestlohns. Auch bei der *Einführung des allgemeinen gesetzlichen Mindestlohns prophezeiten die Ewiggestrigen *Bedenkenträger und Mahner den Verlust von Millionen von Arbeitsplätzen und den Untergang des Wirtschaftsstandorts Deutschland. Bis heute hat der Wirtschaftsstandort Deutschland alle prophezeiten Untergänge überstanden.

Und ich prophezeie das der *Wirtschaftsstandort Deutschland auch ein bedingungsloses Grundeinkommen überleben wird, eventuell besser und stärker als heute, weil ein *bedingungsloses Grundeinkommen entgegen der Ewiggestrigen *Bedenkenträger und Mahner. Viel Innovation und Kreativität freisetzen wird diese in der Industrie 4.0 und der Digitalisierung benötigt werden.

Die ewiggestrigen *Bedenkenträger und Mahner argumentieren gerne mit Eigenverantwortung jeder sei eben für sich selbst verantwortlich und dürfe nicht „versorgt“ werden oder sich darauf verlassen können das ihm „andere versorgen.“ Im Klartext heißt das „ICH – MIR – MEINS“

Aber wer versorgt sich den eigenverantwortlich selbst? Doch nur derjenige der für die Wertschöpfung von Gütern arbeitet, oder für Bildung, Ausbildung, Gesundheit, Sicherheit seiner Mitbürger. Also zum Beispiel ein Medienschaffender als Beispiel ein „Comedian“ der sich zwar nicht „nur“ durch die Rundfunkgebühren aller Haushalte finanzieren lässt aber doch ein sehr großen Teil seines Einkommens durch seine Medienpräsenz generiert. Schafft höchstens einen „Unterhaltungswert für seine Fans“ aber keine Wertschöpfung durch diese er eigenverantwortlich sein Einkommen generieren könnte. Ohne Grundeinkommen das aus den *Rundfunkgebühren aller Haushalte durch die Medienanstalten finanziert wird, würde so mancher „Comedian“ an Einkommen und Medienpräsenz verlieren.

Das Beispiel steht ebenso für viele Talkmaster oder Quizmaster etc.... wenn sie nicht das *Grundeinkommen das aus den *Rundfunkgebühren aller Haushalte durch die Medienanstalten finanziert wird, ihr nicht einmal geringes Einkommen erzielen könnten, gäbe es für sie des öfteren „Pommes“ und Spagetti so wie das heute in vielen Haushalten mit Grundsicherung (Hartz IV) üblich ist. Wer im öffentlich rechtlichen Glashaus sitzt und sein Einkommen oder große Teile davon aus dem Topf der *Rundfunkgebühren aller Haushalte finanziert bekommt. Sollte meiner Meinung nach bei der Diskussion um ein bedingungslosen Grundeinkommen für alle, nicht die ganz große Rede führen, denn wer mit einen Finger auf andere zeigt, auf den zeigen vier Finger zurück, eigenverantwortlich geht anders.

Es ist nun einmal so wie es der Philosoph Richard David Precht erläutert, ein bedingungsloses Grundeinkommen ist eine zwangsläufige Fortentwicklung der sozialen Entwicklung in einer Gesellschaft die auf Solidarität und Humanität beruht.


Der Kapitalismus, der Markt, die Ideologen sind klug genug das zu erkennen, zumindest waren sie das in der Vergangenheit.

 

[zwei2Raben]

In der Diskussion zum bedingungslosen Grundeinkommen sind manchmal merkwürdige Argumente zu hören. So hat der bekannte Philosoph Richard David Precht kürzlich in einer Talkshow ein bedingungsloses Grundeinkommen als Fortentwicklung der sozialen Entwicklung bezeichnet, dass egal welche Partei zukünftig regiert, als Fortentwicklung des „schlauen Kapitalismus“ kommen wird.

Aber wie es nun einmal in Deutschland ist ruft neues und anderes als bisheriges immer die Bedenkenträger und Mahner auf den Plan, die am liebsten alles so weiterdenken als bisher.

Das war bei der Abschaffung der Sklaverei in den USA der Fall als viele den Untergang der Wirtschaft prophezeiten wenn es keine Sklaven auf den Baumwollfeldern mehr gebe, Ebenso wurde bei Einführung des 8 Stunden Arbeitstags der Untergang der Industrie prophezeit, ebenso erst kürzlich bei der Einführung des allgemeinen gesetzlichen Mindestlohns. Auch bei der *Einführung des allgemeinen gesetzlichen Mindestlohns prophezeiten die Ewiggestrigen *Bedenkenträger und Mahner den Verlust von Millionen von Arbeitsplätzen und den Untergang des Wirtschaftsstandorts Deutschland. Bis heute hat der Wirtschaftsstandort Deutschland alle prophezeiten Untergänge überstanden.

...

Point und trotzdem Widerspruch.

Wir stehen wieder vor einem Börsenchrash, gegen den der von 2007/08 ein Kindergarten sein könnte. Das BGE hängt am Tropf der Wirtschaft und würde mit ihr untergehen.
Darum setze ich auf Humbold-Bildung und Geldreform.

 

[Starfix]

In der Diskussion zum bedingungslosen Grundeinkommen sind manchmal merkwürdige Argumente zu hören. So hat der bekannte Philosoph Richard David Precht kürzlich in einer Talkshow ein bedingungsloses Grundeinkommen als Fortentwicklung der sozialen Entwicklung bezeichnet, dass egal welche Partei zukünftig regiert, als Fortentwicklung des „schlauen Kapitalismus“ kommen wird.

Ja das kann man so sehen der Sozialstaat ist ja auch mit den Industriellen Revolutionen 1-3 gekommen bei der 4. Industriellen Revolution die gerade ihren Anfang nimm muss das natürlich weiter entwickelt werden und somit haben die Diskussionen um das BGE ihre Berechtigung, sicher ist das BGE dem gegenwärtigen Zustand je nach Entwickelung in den nächsten 20 Jahren dem gegenwärtigen AGII und Sozialhilfen vorzuziehen. Aber ich bin da viel mehr für die Bildungspflicht für ein Einkommen das an Bedingungen geknüpft ist.

Aber wie es nun einmal in Deutschland ist ruft neues und anderes als bisheriges immer die Bedenkenträger und Mahner auf den Plan, die am liebsten alles so weiterdenken als bisher.

Ja die Rückständigen ewig Gastriegen sterben nicht aus, anstatt anstand und Moral weiter zu geben vermitteln die Extreme Dummheit, leider gibt es viel zu viele von den, viele haben nicht mal ein Buch über Wirtschaft gelesen, oder sich Gedanken um das Geldsystem gemacht, die haben irgendwo mal was aufgeschnappt das völlig falsch ist und halten das für das Ei des Columbus.

Das war bei der Abschaffung der Sklaverei in den USA der Fall als viele den Untergang der Wirtschaft prophezeiten wenn es keine Sklaven auf den Baumwollfeldern mehr gebe, Ebenso wurde bei Einführung des 8 Stunden Arbeitstags der Untergang der Industrie prophezeit, ebenso erst kürzlich bei der Einführung des allgemeinen gesetzlichen Mindestlohns. Auch bei der *Einführung des allgemeinen gesetzlichen Mindestlohns prophezeiten die Ewiggestrigen *Bedenkenträger und Mahner den Verlust von Millionen von Arbeitsplätzen und den Untergang des Wirtschaftsstandorts Deutschland. Bis heute hat der Wirtschaftsstandort Deutschland alle prophezeiten Untergänge überstanden.

Unsere Bonzen haben von den Krisen Profitiert, aber nicht wie kleinen Bürger, wir mussten dafür mit Einkommensverluste, Preis und Leistungssteigung bezahlen.

Und ich prophezeie das der *Wirtschaftsstandort Deutschland auch ein bedingungsloses Grundeinkommen überleben wird, eventuell besser und stärker als heute, weil ein *bedingungsloses Grundeinkommen entgegen der Ewiggestrigen *Bedenkenträger und Mahner. Viel Innovation und Kreativität freisetzen wird diese in der Industrie 4.0 und der Digitalisierung benötigt werden.

Das Schließe ich nicht aus, aber für die meisten Menschen wird das ein Problem werden, viele werden verwahrlosen, das BGE ist mir Persönlich viel zu liberal, die Menschen machen viel zu wenig Freiwillig.

Die ewiggestrigen *Bedenkenträger und Mahner argumentieren gerne mit Eigenverantwortung jeder sei eben für sich selbst verantwortlich und dürfe nicht „versorgt“ werden oder sich darauf verlassen können das ihm „andere versorgen.“ Im Klartext heißt das „ICH – MIR – MEINS“

Die meisten von den Argumentieren nicht die Schreiben nur Unsinn und Untermauen den Unsinn mit noch mehr Unsinn den die dann Pausenlos wiederholen.

Aber wer versorgt sich den eigenverantwortlich selbst? Doch nur derjenige der für die Wertschöpfung von Gütern arbeitet, oder für Bildung, Ausbildung, Gesundheit, Sicherheit seiner Mitbürger. Also zum Beispiel ein Medienschaffender als Beispiel ein „Comedian“ der sich zwar nicht „nur“ durch die Rundfunkgebühren aller Haushalte finanzieren lässt aber doch ein sehr großen Teil seines Einkommens durch seine Medienpräsenz generiert. Schafft höchstens einen „Unterhaltungswert für seine Fans“ aber keine Wertschöpfung durch diese er eigenverantwortlich sein Einkommen generieren könnte. Ohne Grundeinkommen das aus den *Rundfunkgebühren aller Haushalte durch die Medienanstalten finanziert wird, würde so mancher „Comedian“ an Einkommen und Medienpräsenz verlieren.

Richtig.

Das Beispiel steht ebenso für viele Talkmaster oder Quizmaster etc.... wenn sie nicht das *Grundeinkommen das aus den *Rundfunkgebühren aller Haushalte durch die Medienanstalten finanziert wird, ihr nicht einmal geringes Einkommen erzielen könnten, gäbe es für sie des öfteren „Pommes“ und Spagetti so wie das heute in vielen Haushalten mit Grundsicherung (Hartz IV) üblich ist. Wer im öffentlich rechtlichen Glashaus sitzt und sein Einkommen oder große Teile davon aus dem Topf der *Rundfunkgebühren aller Haushalte finanziert bekommt. Sollte meiner Meinung nach bei der Diskussion um ein bedingungslosen Grundeinkommen für alle, nicht die ganz große Rede führen, denn wer mit einen Finger auf andere zeigt, auf den zeigen vier Finger zurück, eigenverantwortlich geht anders.

Es ist nun einmal so wie es der Philosoph Richard David Precht erläutert, ein bedingungsloses Grundeinkommen ist eine zwangsläufige Fortentwicklung der sozialen Entwicklung in einer Gesellschaft die auf Solidarität und Humanität beruht.


Der Kapitalismus, der Markt, die Ideologen sind klug genug das zu erkennen, zumindest waren sie das in der Vergangenheit.

So lange die Kapitalisten ihre Rendite dadurch nicht gefährdet sehen werden sie auch keine Steine in den Weg legen, da das BGE aber auch das AGII die Ausbeutung der Massen erschwert stehen sie diesen Notwendigkeiten Kritisch bis feindlich gegenüber.

 

[Dummi]

Point und trotzdem Widerspruch.

Wir stehen wieder vor einem Börsenchrash, gegen den der von 2007/08 ein Kindergarten sein könnte. Das BGE hängt am Tropf der Wirtschaft und würde mit ihr untergehen.
Darum setze ich auf Humbold-Bildung und Geldreform.

moin zwei2Raben,
das mit dem Börsencrash, das sehe ich auch kommen.
das mit einer Geldreform sehe ich ebenfalls kommen (die Frage ist: "was denn für eine"?)
aber, was mir NICHT einleuchtet:
a) wo soll eine solche Fundamentalmassenbildung denn herkommen?
b) und: wem soll sie nützen, wenn´s nix zu verdienen gibt, weil man schlicht - gebildet oder nicht - nicht verwertbar ist?
c) ist also eine "Grundbedürfnisalimentation" nicht letztlich das günstigere Verfahren, als der pure Rückfall in die Barbarei, in der das Fressen eben VOR der Moral rangiert (mit oder ohne Wissen um Humboldt, Kant, Brecht und Precht)?
bedenkliche Grüße
vom
Dummi

 

[Van der Graf Generator]

Point und trotzdem Widerspruch.

Wir stehen wieder vor einem Börsenchrash, gegen den der von 2007/08 ein Kindergarten sein könnte. Das BGE hängt am Tropf der Wirtschaft und würde mit ihr untergehen.
Darum setze ich auf Humbold-Bildung und Geldreform.

Hoffentlich kommt er bald und das mit aller Härte . Er wäre das nöctige Stahlbad, das die brd, Europa und Amerika brauchen, um sich neu aufstellen zu können. So ein Börsencrash sollte dasu aber ALLE Werte vollständig vernichten.

Allerdings sprechen die Fakten derzeit vom Gegenteil: Die Börsen steigen leider wieder.

 

[Starfix]

Hoffentlich kommt er bald und das mit aller Härte . Er wäre das nöctige Stahlbad, das die brd, Europa und Amerika brauchen, um sich neu aufstellen zu können. So ein Börsencrash sollte dasu aber ALLE Werte vollständig vernichten.

Allerdings sprechen die Fakten derzeit vom Gegenteil: Die Börsen steigen leider wieder.

Ich habe immer auf die Einsicht und Vernunft gehofft, das dieser Crash mit den richtigen Reformen abgewendet wird, aber die Hoffnung habe ich schon lange begraben.

 

[zwei2Raben]

moin zwei2Raben,
das mit dem Börsencrash, das sehe ich auch kommen.
das mit einer Geldreform sehe ich ebenfalls kommen (die Frage ist: "was denn für eine"?)
aber, was mir NICHT einleuchtet:
a) wo soll eine solche Fundamentalmassenbildung denn herkommen?
b) und: wem soll sie nützen, wenn´s nix zu verdienen gibt, weil man schlicht - gebildet oder nicht - nicht verwertbar ist?
c) ist also eine "Grundbedürfnisalimentation" nicht letztlich das günstigere Verfahren, als der pure Rückfall in die Barbarei, in der das Fressen eben VOR der Moral rangiert (mit oder ohne Wissen um Humboldt, Kant, Brecht und Precht)?
bedenkliche Grüße
vom
Dummi

Du verwechselst Qualifikation mit Bildung. Qualifikation ist der Zeugnis und Rechtslage gewordene Ausschnitt der Bildung. Das ist nur ein Nebenaspekt. Bildung selbst ist umfassendes Verständis von der Welt und von sich selbst und das daraus resultierende geeignete Handeln.

a) Diese Fundamentalmassenbildung ist nur schwer herzustellen, aber prinzipiell möglich. Sie beinhaltet Ethik als Grundlage aller moralischen Ordnung, Persönlichkeitserkenntnis mit der Bereitschaft an sich zu arbeiten und der konstruktiven Einordnung in die Gesellschaft, so dass jeder Mensch das beste für sich und die Gesellschaft tut. Das fängt beim Selbstbild an. Dazu müssen die Grundlagen unserer Zivilisation wieder hergestellt werden: Staat, Behörden, Schule, freiheitlich demokratische Grundordnung, Familie, Gerechtigkeit... Das Wirtschaftmodell muss dem tatsächlich vorhandenen Menschen angepasst werden, denn der Mensch muss davon leben können. Mensch vor Geld...

b) Das Wichtigste, was ein Mensch braucht, ist nicht Essen Trinken Schlafen, sondern eine Identität und eine Aufgabe, die entwicklung von dem, was in ihm positiv angelegt ist. Unser Sozialsystem verletzt die Menschenwürde.

c) Den puren Rückfall in die Barberei haben wir schon, und zwar MIT Sozialsystem. Hätten wir Ethik und Identität, dann müssten wir uns um die Grundbedürfnisse keine großen Sorgen machen.

 

[werner100]

Nehmen Wir mal Spaßeshalber an, es wird ein "auskömmliches BGE" eingeführt von dem Jeder Leben kann....
alle Handwerker freuen sich drüber und legen Ihr Handwerkszeug beiseite....
kein Maler
kein Tischler
kein Elektrofuzzi
keine Heizungsschlampe
etc bewegt sich noch....

dazu dann noch die "sozialen und medizinischen Angestellten", die ja nun auch nicht wesentlich besser entlohnt wurden und gelernt hatten mit "wenig" auskömmlich und Gut zu Leben....

was nun?

Wenn einer denkt, nun geht nichts mehr, kommt ganz von allein ein Helfer her, der sich ganz ohne Weh und Klage an jede Arbeit
wage, kein Geld benötigt, nur Energie und siehe da - nun kommen sie - die Automaten und Maschinen, nur dazu da, dem jenigen
zu dienen, der sie braucht und einem armen Menschen auch.

 

[zwei2Raben]

moin zwei2Raben,
das mit dem Börsencrash, das sehe ich auch kommen.
das mit einer Geldreform sehe ich ebenfalls kommen (die Frage ist: "was denn für eine"?)
aber, was mir NICHT einleuchtet:
a) wo soll eine solche Fundamentalmassenbildung denn herkommen?
b) und: wem soll sie nützen, wenn´s nix zu verdienen gibt, weil man schlicht - gebildet oder nicht - nicht verwertbar ist?
c) ist also eine "Grundbedürfnisalimentation" nicht letztlich das günstigere Verfahren, als der pure Rückfall in die Barbarei, in der das Fressen eben VOR der Moral rangiert (mit oder ohne Wissen um Humboldt, Kant, Brecht und Precht)?
bedenkliche Grüße
vom
Dummi

Das westliche System wird es in spätestens 10 Jahren nicht mehr geben. Es ist in jeder Hinsicht innerlich zerfressen. In einigen Monaten bis Jahren werden die hohlen Mohamedaner, welche für diese totale Schlachtreife ein feines Gespür haben anfangen, die Deutschen mit Äxten und Hacken zu beseitigen. Das Militär und die Polizei sind so korrupt, dass sie glauben werden, dass es Rechtsradikale sind, wenn sie Deutsche Kinder schützen. Mit Nachdenken ist es dort nicht mehr so weit her. Schon heute versagen die Hirne von Polizei und Militär auf ganzer Linie, wenn es darum geht ihre ureigenen Aufgaben zu erledigen. Überall, wo die Mohamedaner in der Mehrheit sind, da sind die Polizisten ihre Hunde und machen was die wollen.

weitere wichtige Gründe des Niedergangs sind:
a) Fehlende Persönlichkeitsentwicklung, so dass Menschen durch Robotter ersetzt werden können.
b) umfassende Umweltzerstörung. (Wusstest Du, dass in den letzten 10 Jahren weltweit 33% der Wildtiere gestorben sind?)
c) Wirtschaftszusammenbruch
d) Zusammenbruch des Geldsystems
e) Die Abschreckung durch Atomwaffen funktioniert nicht mehr, weil alle Schurkenstaaten welche haben und die Abwehrsysteme den Verbrechern vorgaukeln, dass sie überleben könnten.
f) Die Hybridsaatgute machen alle Bauern von Satanisten abhängig.

 

[terra-111]

...Die ewiggestrigen *Bedenkenträger und Mahner argumentieren gerne mit Eigenverantwortung jeder sei eben für sich selbst verantwortlich und dürfe nicht „versorgt“ werden oder sich darauf verlassen können das ihm „andere versorgen.“ Im Klartext heißt das „ICH – MIR – MEINS“...

Vielen Dank für den "Ewiggestrigen".

Ich argumentiere nicht mit der Eigenverantwortung, sondern mit der "Gemeinschaftsverantwortung" und das bedeutet nicht „ICH – MIR – MEINS“, sondern "WIR". Das bedeutet weiterhin entweder "Alle" oder "Keiner". Entweder sind alle bereit ihren Teil zur Gemeinschaft beizutragen oder wir versenken diese Solidarität.

...Es ist nun einmal so wie es der Philosoph Richard David Precht erläutert, ein bedingungsloses Grundeinkommen ist eine zwangsläufige Fortentwicklung der sozialen Entwicklung in einer Gesellschaft die auf Solidarität und Humanität beruht...

Es ist nun einmal so, dass die gebratenen Tauben nicht vom Himmel fallen und ich gerne solidarisch bin: Arbeiten alle, dann arbeite ich auch. Wird das sogenannte BGE eingeführt, bin ich auch sofort solidarisch und die nächste Hängematte ist mir. Nur wird´s dann mit den Tauben schwierig.

...Der Kapitalismus, der Markt, die Ideologen sind klug genug das zu erkennen, zumindest waren sie das in der Vergangenheit.

Ja, der Kapitalismus ist klug.
Deshalb schätzt man das unsichtbare Vermögen von Rothschild auf etwa 100.000 Milliarden Dollar (100.000.000.000.000,- Dollar).

 

[Starfix]

Das westliche System wird es in spätestens 10 Jahren nicht mehr geben. Es ist in jeder Hinsicht innerlich zerfressen. In einigen Monaten bis Jahren werden die hohlen Mohamedaner, welche für diese totale Schlachtreife ein feines Gespür haben anfangen, die Deutschen mit Äxten und Hacken zu beseitigen. Das Militär und die Polizei sind so korrupt, dass sie glauben werden, dass es Rechtsradikale sind, wenn sie Deutsche Kinder schützen. Mit Nachdenken ist es dort nicht mehr so weit her. Schon heute versagen die Hirne von Polizei und Militär auf ganzer Linie, wenn es darum geht ihre ureigenen Aufgaben zu erledigen. Überall, wo die Mohamedaner in der Mehrheit sind, da sind die Polizisten ihre Hunde und machen was die wollen.

weitere wichtige Gründe des Niedergangs sind:
a) Fehlende Persönlichkeitsentwicklung, so dass Menschen durch Robvotter ersetzt werden können.
b) umfassende Umweltzerstörung. (Wusstest Du, dass in den letzten 10 Jahren weltweit 33% der Wildtiere gestorben sind?)
c) Wirtschaftszusammenbruch
d) Zusammenbruch des Geldsystems
e) Die Abschreckung durch Atomwaffen funktioniert nicht mehr, weil alle Schurkenstaaten welche haben und die Abwehrsysteme den Verbrechern vorgaukeln, dass sie überleben könnten.
f) Die Hybridsaatgute machen alle Bauern von Satanisten abhängig.

Ich habe die Befürchtung das die Muslime bekämpft werden wir Deutsche sind diesmal nur das Bauern Opfer, sogar ganz Europa man wird dann die Muslime zu den neuen Nazis erklären und die Vernichten.

 

[zwei2Raben]

Ich habe die Befürchtung das die Muslime bekämpft werden wir Deutsche sind diesmal nur das Bauern Opfer, sogar ganz Europa man wird dann die Muslime zu den neuen Nazis erklären und die Vernichten.

ja, so herum kann es auch laufen. Aber das ist nicht fair, denn angefangen haben die Amerikaner mit 9/11. Sie führen einen verdeckten Krieg gegen den Islam und hoffen, dass so viel wie möglich andere dabei umkommen. Im Grunde führen sie schon einen Krieg gegen die ganze Welt. Die Mohamedaner waren die ganze Zeit nur am reagieren. Letzten Endes wollen die Amis den Islam ausrotten.

Die Terrorakte (diejenigen, welche tatsächlich von Mohamedanern stammen, mmn weniger als die Hälfte) sind dazu da, in die Vorhand zu kommen. Das schaffen sie aber nicht, der Nato-Terror ist stets schneller.
Die Deutschen werden auch gehasst, weil sie früher Selbstdenker waren, das hat sich aber erledigt. Spätestens mit der Wiederwahl von Frau Merkel ist klar, dass die Deutschen dieses Alleinstellungsmerkmal abgegeben haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Es ist nun einmal so wie es der Philosoph Richard David Precht erläutert, ein bedingungsloses Grundeinkommen ist eine zwangsläufige Fortentwicklung der sozialen Entwicklung in einer Gesellschaft die auf Solidarität und Humanität beruht.

Ich muss Dich enttäuschen, das Gegenteil ist der Fall. Die leidtragende Schicht wäre die Arbeiterklasse bzw. alle abhängig Beschäftigten.
Kurzerklärung:
Der Wert aller Waren ist in der Regel ihr aktueller Reproduktionsaufwand. Zu sehen im Marktpreis.
Die Ware Arbeitskraft nimmt sich da nicht aus.
Wenn jetzt der Reproduktionsaufwand teilweise durch ein BGE gedeckt wird, dann muss der die Arbeitskraft einkaufende Kapitalist diesen Preis der Arbeitskraft nicht mehr allein decken. Er kann und wird sich um exakt diesen Wertanteil entlasten. Die Löhne sinken um die Höhe des BGE.
Wenn jetzt der Kapitalist gezwungen würde, den eingesparten Betrag an die BGE-Zahlstelle zu überweisen, dann hätte sich unterm Strich nichts geändert. In einem kapitalistischen Staat jedoch, wo die ökonomisch herrschende Kapital-Klasse der Auftraggeber/ Installateur und hauptsächlicher Nutznießer des Staates ist, wird sie kaum die Belastungen tragen. Das würden mit Sicherheit die Schichten der Arbeiter -und Angestellten sein. Ein BGE wäre von Hause aus eine Einkommensverschiebung pro Reichtum, kontra Lohn- und Gehaltsabhängiger.
Aber nicht nur das! Die müssen nun auch noch verstärkt das Lumpenproletariat, arbeitslose Schichten, Rentner Selbständige, kurzum alle der Gesellschaft grundfinanzieren. Auch die es gar nicht brauchen. Eine weitere, herbe Belastung über das Maß des Bisherigen hinaus.
Weil das Kapital der Hauptgewinner von BGE-Modellen wäre, findet man auch viele Fürsprecher in diesen Kreisen. Nix da wegen Solidarität und Humanität. Profitsteigerung lacht!

 

[TanzendeFleischwurst]

Was willst Du den jetzt mit der Tabelle sagen? Ich bin der Meinung das wir keine Migranten brauchen um die bevorstehenden Arbeitnehmer Mangel zu schließen, wir müssen nur viel besser Ausbilden die Auswahl und Qualität der Facharbeiter zu erhöhen. Alles andere sollten wir durch Innovation kompensieren, irgend scheine es aber hier und auch wo anderes viele Menschen nicht zu begreifen das wir dabei Chancen auf eine bessere Zukunft haben.

Ich denke ich weiß was er mit der Tabelle will...

Schau dir mal die Zahlen 2011 und dann direkt 2017 an!

Das sind Welten und auch Faktoren, die echt erschütternd sind!

Im Endeffekt muss ja die Kohle, die man zum ALImentieren verwendet auch irgendwo herkommen!
Und das ist genau der Punkt.

Wie im Rentensystem ist irgendwann der Punkt erreicht, wo man nur noch auf Pump den Status Quo HALTEN kann!

Auch wenn es hässlich werden wird, irgendwann wird der Punkt kommen, wo man sich TATSÄCHLICH mit dem Status Quo beschäftigen muss, weil die in der Vergangenheit aufgenommenen Kredite zurückgezahlt werden müssen, oder im schlimmsten Fall KEINER mehr dazu bereit ist, Geld für diese Geldvernichtungsmaschine zu verleihen!

 

[Starfix]

Ich denke ich weiß was er mit der Tabelle will...

Schau dir mal die Zahlen 2011 und dann direkt 2017 an!

Das sind Welten und auch Faktoren, die echt erschütternd sind!

Im Endeffekt muss ja die Kohle, die man zum ALImentieren verwendet auch irgendwo herkommen!
Und das ist genau der Punkt.

Das ist immer der Punkt und es ist mehr als Genug da, es ist nur unglücklich verteilt.

Wie im Rentensystem ist irgendwann der Punkt erreicht, wo man nur noch auf Pump den Status Quo HALTEN kann!

Wenn wir weiterhin an dem System festhalten das die Reichen immer Reiche werden müssen und immer mehr Reich werden, werden wir auf die Dauer die Implosion erleben. Denn das Geld muss von unten kommen, wenige Reiche geben weniger aus , wenn die Renten und Sozialgelder gekürzt werden, werden wir Pleiten und Folge Arbeitslosigkeit erleben. Die Menschen müssen ja von irgendwas leben, man kann sie nicht mehr zum Arbeiten gebrauchen die sind schon lange überflüssig und auch nicht mehr Motiviert. Wir brauchen die Leute nicht als Arbeiter um unsere Produktion anzukurbeln die eh schon über unsere Verhältnisse steht, wir Produzieren doch schon seit Jahren mehr als wir verbrauchen können. Sind Exportweltmeister und haben da schon Gewaltige vermögen im Ausland die wir niemals mehr Einlösen können. Trotzdem schieben wir ein Gewaltiges Herr von unproduktiven Leuten vor uns her, das verrückte daran ist das es nie ausreichen wird, wir steigern die Produktion immer weniger Personalaufwand.

Auch wenn es hässlich werden wird, irgendwann wird der Punkt kommen, wo man sich TATSÄCHLICH mit dem Status Quo beschäftigen muss, weil die in der Vergangenheit aufgenommenen Kredite zurückgezahlt werden müssen, oder im schlimmsten Fall KEINER mehr dazu bereit ist, Geld für diese Geldvernichtungsmaschine zu verleihen!

Die Schulden werden wir nie zurück zahlen, denn das können wir nicht, es ist auch nicht gewollt, denn Schulden sind auch immer Vermögen, einer muss ja das Geld verliehen haben und keiner ist bereit sein Vermögen und Kapitalrendite verzichten. Und genau das ist der Knack Punkt, wir müssen die Fokus auf der Monetären Seite richten und vermögen schmelzen, deshalb bin ich für eine von 1%-5% gestaffelte Vermögensabgabe der letzten 5 Haushalte, Erhöhung der Kapitalertragssteuern über 50% und auch eine Erhöhung des Spitzensteuer Satz von über 50%. Alternativen dazu wären das Freigeld und oder Finanztransaktionssteuern. Viellicht gibt es da noch eine andere alternative, aber mit mehr Wachstum als Allheilmittel kommen wir nicht weiter.

 

[TanzendeFleischwurst]

...Erhöhung der Kapitalertragssteuern über 50% und auch eine Erhöhung des Spitzensteuer Satz von über 50%. Alternativen dazu wären das Freigeld und oder Finanztransaktionssteuern. Viellicht gibt es da noch eine andere alternative, aber mit mehr Wachstum als Allheilmittel kommen wir nicht weiter.

Ich möchte darauf hinweisen, dass es hier besonders wichtig ist, bei der progressiven Besteuerung ( und den folgenden Steuern ) darauf zu achten, dass der Effekt erst bei 25.000€ Jahreseinkommen vor Steuer eintritt!
Alles andere wäre Augenwischerei!

Kapitalerträge dürften ruhig auf 60%+ besteuert werden, dafür aber im Gegenzug die Besteuerung von Krediten und dem daraus erwachsenen Kapitals weniger besteuern.
Soll heißen,

wenn ich mir jetzt 1.000.000 als Kredit aufnehme, um zielgerichtet ausschließlich meinen Betrieb neue Maschinen zu ermöglichen, sollte der Kredit nicht als Einkommen besteuert werden, sondern als Investition steuerfrei bleiben!

Wenn es dann funktioniert, soll der erwirtschaftete Gewinn über 3-5 Jahre von der Besteuerung ausgenommen werden. ( Rückwirkend bei Liquidität ist es natürlich ein zu fordern! )
Werden die Maschinen liquidiert, ebenfalls erhöhte Ertragssteuer!

Sicherlich sind in §3 EStG z.B Werkzeuggeld eingerechnet, das ändert aber nichts an der Besteuerungsgrundlage aktuell oder für das Jahr des Kaufes!


Wenn man mal logisch überlegt, wäre das ein staatlicher Vorschuss-Bonus ( "Bedarfskredit" ) auf zukünftige Investitionen.
Verkauf, oder Manipulation wird ja weiterhin bestraft / schlechter gestellt!

Als Beispiel nenne ich mal eine fiktive Situation :

Ich habe mir jetzt überlegt, ich möchte mich selbständig machen, mir fehlen aber "bedingt" die Mittel dazu.
Dann suche ich Jemanden der mir einen Kredit für die benötigten Maschinen gibt.
Der Kredit wird beim Finanzamt so registriert, dass es ein "Maschinenkredit" ist und es wird durch das Finanzamt beim Hersteller die Ware bestellt.
Ich bezahle die Ware selbst durch den Kredit beim Hersteller, die Besitzurkunde bleibt aber 3-5 Jahre beim Finanzamt, so lange, ruht die Besteuerung auf die Maschine und deren Erzeugnisse!

- Entweder ich entscheide mich jetzt nach 3-5 Jahren dazu und kaufe sie frei mit Betrag x% vom Kaufpreis ( Nachdem ich die bisherigen Erträge nachträglich versteuert habe! ),

- Oder sie gehört danach wieder "direkt" mir und ich muss mit erhöhter Kapitalertragssteuer auf den Maschinenverkaufspreis, als auch die Einkommen aus den Erzeugnissen daraus rechnen!

So hat JEDER die Wahl welches Modell er wählt,
absehbare finanzielle Risiken frühzeitig abmildern wäre ein Bonus darauf!

Das Finanzamt hat jederzeit einen Hebel, wo es sagen kann, okay, die Bücher sind korrekt, lief scheisse, hier sind nochmal 2 Jahre um die Situation zu stabilisieren...
Der Unternehmer hat es selbst in der Hand! Bewährt er sich 3-5 Jahre kommt die Zeit wo Milch und Honig fließt und er "frei" ist,
oder er sattelt um zum vergünstigen Steuermodell, muss dafür aber in Kauf nehmen, das das auch Einfluss auf sein PRIVATVERMÖGEN HAT!
( Wo die Besteuerung mit erhöhten Sätzen zuschlägt, er aber immer noch mehr als genug zur Verfügung hat, um nicht irgendwann wieder nach unten zu rutschen! )

Wenn man die Geburt eines Unternehmens bei Gründung mit Hilfe von solchen staatlichen "Vorschuss-Krediten" daran knüpft,
das die Besitzurkunden im besagten Zeitraum beim Finanzamt liegen, und bei Insolvenz direkt staatlich verfügbar liquidiert werden können,
hat man ebenfalls ein wenig Sicherheit für Staatskasse, als auch Privatleutskasse geschaffen!

ICH MÖCHTE HINZUFÜGEN!
Das dies ein Wahl-Modell sein soll, um Selbständigkeit zu fördern!
Die Besitzansprüche der Maschinen ändern sich lediglich bei Insolvenz, Veränderungen an den Urkunden finden aus KEINEM ANDEREM GRUND statt!

 

[sportsgeist]

Kapitalerträge dürften ruhig auf 60%+ besteuert werden, dafür aber im Gegenzug die Besteuerung von Krediten und dem daraus erwachsenen Kapitals weniger besteuern.

Kapitalerträge werden bereits, je nach Hebesatz und Gesamtumständen, mit bis zu 55% gesamtbesteuert.
eine noch höhere Besteuerung würde dem dafür zu tragenden unternehmerischen Risiko nicht mehr gerecht werden und das Risiko/Chance Verhältnis untragbar unfair zugunsten der Allgmeinheit verschieben.

ich als Allgemeinheit würde ehrlich gesagt auch ganz gerne die Leute ins Spielcasino schicken.
wenn sie gewinnen, kassiere ich den Großteil ab
wenn sie verlieren, haften die Meisten davon ganz alleine.
wirklich "geiles" Chance/Risiko Verhältnis für die Gesellschaft ...
... kein Wunder, dass bei dem realen Sozialismus im Deutschland immer weniger Selbständige und Alleinhafter mitspielen wollen

dazu kommt noch, dass auch Arbeitgeber und Unternehmen 25% Arbeitgeberbeitrag in die Sozialversicherungen bezahlen

 

[sportsgeist]

Als Beispiel nenne ich mal eine fiktive Situation :

Ich habe mir jetzt überlegt, ich möchte mich selbständig machen, mir fehlen aber "bedingt" die Mittel dazu.
Dann suche ich Jemanden der mir einen Kredit für die benötigten Maschinen gibt.
Der Kredit wird beim Finanzamt so registriert, dass es ein "Maschinenkredit" ist und es wird durch das Finanzamt beim Hersteller die Ware bestellt.
Ich bezahle die Ware selbst durch den Kredit beim Hersteller, die Besitzurkunde bleibt aber 3-5 Jahre beim Finanzamt, so lange, ruht die Besteuerung auf die Maschine und deren Erzeugnisse!

der Zins ist schon lange nicht mehr das (Haupt)Problem bei Investitionen, wenn er es denn schon jemals gewesen sein sollte ...