Polen rüstet sich gegen seinen Nachbarn.

[saggitarius]

Wie neutral willst du es denn? Neutral betrachtet war die Vergasung von 6 Millionen Juden sehr effektiv organisiert. Neutral betrachtet hat Russland schon immer mit Europa Krieg geführt. Neutral betrachtet ist Putin immer noch Kommunist. Geographisch betrachtet müssten wir extremes Interesse an Königsberg haben.

Es war also nicht Napoleon der Russland angriff sondern Russland griff das napoleonische Frankreich an?Auch der erste WK wurde nicht von D und Österreich-Ungarn losgetreten sondern von Russland?Das gleiche gilt dann wohl auch für den faschistischen Krieg,auch da griff wohl Deiner Meinung nach die Sowjetunion das faschistische Deutschland an?In welche Schule bist Du gegangen oder hast Du regelmäßig im Geschichtsunterricht gefehlt?

 

[Eisbaerin]

Mit anderen Worten:

Du hast also kein verwertbaren schriftlichen Artikel, der deine Aussagen stützt.
Somit sind deine Behauptungen ein Fake und ein alter Mythos den die Freunde von "Motte" immer wieder ausgraben.

du clown in strumpfhosen :winken:

 

[saggitarius]

eben, recht haste. ausserdem, wäre da nicht putin sondern ein leicht reizbares HB-männchen, dann hätten wir den schlamassel längst, provoziert vom westen

Man wünscht im Westen einen Regierungswechsel in Moskau ohne sich Gedanken darüber zu machen wer dann an Stelle des berechenbaren Putin treten könnte.Ein Schirinowski würde mit Sicherheit nicht so beherrscht wie ein Putin reagieren.

 

[saggitarius]

Wir verstehen das schon, aber was du dich aufgrund deiner zu prorussischen Sichtweise weigerst zu sehen ist, dass Compa Recht hat. Russland ist an der Hochrüstung seiner Peripheriestaaten wegen seines agressiven Auftretens und der Krim-Annexion selbst schuld. Die NATO kam jahrzehntelang dem russischen Wünsch nach, das nicht zu tun - bevor Putin meinte, so kompromisslos sein zu müssen.

Zu dieser Meinung muss man kommen wenn man Ursache und Wirkung bewusst vertauscht.

 

[saggitarius]

von dir : Es ging mir um eine gewaltsame territoriale Expansion.

ich meinte, das dies bei der krim auch nicht passierte

so gesehen sind wir doch einer meinung oder sehe ich das falsch

Nein,das siehst Du nicht falsch.

 

[Woppadaq]

Die NATO-Osterweiterung ist doch nicht erst seit Putin ein Thema.

http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_16/LP04318_110418.pdf

Wir reden da wohl aneinader vorbei. Mein Fehler. Dass die Aufnahme von Polen und den baltischen Staaten in die NATO lang beschlossene Sache war, ist klar, das liess sich auch nicht verhindern. Mit der Osterweiterung mein ich eben die explizite Aus- und Aufrüstung dieser Staaten, was man Jelzin noch zugesichert hatte, nicht (oder nicht in der Intensität) zu tun. Besagte Staaten hatten lange vorher den Wunsch anegkündigt, in die NATO aufgenommen zu werden, und es gab keinen Grund, ihnen das zu verweigern, Jelzin gab das irgendwo in einer schwachen Minute auch zu. Bei der Ukraine und Georgien kamen die Wünsche erst mit den Spannungen auf, die Putin mit zu verantworten hat.

 

[Eisbaerin]

Ich bin erschlagen von deinen Argumenten. Jetzt seh ich das natülich gaaanz anders. Wie konnt ich nur so blind sein?

als antifant wärst du noch blind mitten im vollbeleuchteten stadion, also mach hier nicht einen auf : ich hab es kapiert, das nimmt dir doch keiner ab. :winken:

 

[Woppadaq]

Ich möchte keine militärische Konfrontation zwischen Russland und der NATO,denn darauf läuft letztlich die ständige Erweiterung der NATO Richtung Osten hinaus,weil sie am Ende unsere Existenz bedroht.So etwas können sich nur suizidal angehauchte Menschen wünschen.

Klar, keiner wünscht sich eine Konfrontation der Grossmächte. Aber so tief sinken und Ländern, die unser Wertesystem teilen, über stabile Demokratien verfügen und sich nicht Russland zurechnen möchten, jetzt nur die Aufnahme in die NATO zu verweigern, weil Russland das nicht passt, so weit runter will die NATO nicht gehen, und das versteh ich absolut. Dazu hat sie auch gar keinen Grund.

Ich wüsste auch nicht, warum ein angeblich so friedlicher Putin unsere Existenz bedrohen sollte. Man muss auch mal Grenzen setzen können.

 

[Eisbaerin]

Man wünscht im Westen einen Regierungswechsel in Moskau ohne sich Gedanken darüber zu machen wer dann an Stelle des berechenbaren Putin treten könnte.Ein Schirinowski würde mit Sicherheit nicht so beherrscht wie ein Putin reagieren.

im westen wünscht man sich sowas wie den besoffski zurück, oder alternativ ein macrone-merkel-gemisch )

dann kann der westen ordentlich an den russen verdienen, die welt wäre wieder ein wenig freundlicher (bzw die bonzen hätten weniger interesse am großen knall)

 

[Woppadaq]

als antifant wärst du noch blind mitten im vollbeleuchteten stadion, also mach hier nicht einen auf : ich hab es kapiert, das nimmt dir doch keiner ab. :winken:

Nein, ehrlich, liebe Eisbärin, deine Argumente waren so sachlich und fundiert, da muss selbst der härteste Strassen-Antifant einsichtig werden. Ich sollte dich für den Friedenswobbelpreis vorschlagen.

 

[saggitarius]

Klar, keiner wünscht sich eine Konfrontation der Grossmächte. Aber so tief sinken und Ländern, die unser Wertesystem teilen, über stabile Demokratien verfügen und sich nicht Russland zurechnen möchten, jetzt nur die Aufnahme in die NATO zu verweigern, weil Russland das nicht passt, so weit runter will die NATO nicht gehen, und das versteh ich absolut. Dazu hat sie auch gar keinen Grund.

Ich wüsste auch nicht, warum ein angeblich so friedlicher Putin unsere Existenz bedrohen sollte. Man muss auch mal Grenzen setzen können.

Dazu folgenden Kommentar:https://www.politik-sind-wir.net/sh...h-gegen-seinen-Nachbarn?p=1045925#post1045925
Wer hat übrigens behauptet,dass Putin unsere Existenz gefährdet?Außer Geschichte hast Du anscheinend auch Leseprobleme.

 

[Woppadaq]

Es war also nicht Napoleon der Russland angriff sondern Russland griff das napoleonische Frankreich an?Auch der erste WK wurde nicht von D und Österreich-Ungarn losgetreten sondern von Russland?Das gleiche gilt dann wohl auch für den faschistischen Krieg,auch da griff wohl Deiner Meinung nach die Sowjetunion das faschistische Deutschland an?

Neutral betrachtet hat Russland schon immer mit Europa Krieg geführt. Punkt. Wen interessiert es denn, ganz neutral betrachtet, wer da angefangen hat? Die Politik biegt es sich schon zurecht, dass immer der andere schuld war.

 

[Eisbaerin]

Klar, keiner wünscht sich eine Konfrontation der Grossmächte. Aber so tief sinken und Ländern, die unser Wertesystem teilen, über stabile Demokratien verfügen und sich nicht Russland zurechnen möchten, jetzt nur die Aufnahme in die NATO zu verweigern, weil Russland das nicht passt, so weit runter will die NATO nicht gehen, und das versteh ich absolut. Dazu hat sie auch gar keinen Grund.

Ich wüsste auch nicht, warum ein angeblich so friedlicher Putin unsere Existenz bedrohen sollte. Man muss auch mal Grenzen setzen können.

zbigniew brzezinski

lies mal ein paar bücher von dem, das große schachbrett und die einzige weltmacht wären da empfehlenswert )

 

[saggitarius]

im westen wünscht man sich sowas wie den besoffski zurück, oder alternativ ein macrone-merkel-gemisch )

dann kann der westen ordentlich an den russen verdienen, die welt wäre wieder ein wenig freundlicher (bzw die bonzen hätten weniger interesse am großen knall)

Völlig richtig,eine Kopie des besoffenen Jelzin würde im Wertewesten mit Begeisterung aufgenommen werden.

 

[Woppadaq]

Wer hat übrigens behauptet,dass Putin unsere Existenz gefährdet?

Wie soll denn bitte die NATO-Osterweiterung unsere Existenz gefährden ? So blöd, uns selbst anzugreifen und zu vernichten werden wir ja nun nicht sein. Obwohl es hier bestimmt nicht an Verschwörungstheorien mangelt, die uns genau das attestieren. Nunja.....

 

[Eisbaerin]

Neutral betrachtet hat Russland schon immer mit Europa Krieg geführt. Punkt. Wen interessiert es denn, ganz neutral betrachtet, wer da angefangen hat? Die Politik biegt es sich schon zurecht, dass immer der andere schuld war.

dann zähl mal die kriege auf, in denen russland die europäischen länder angegriffen hat. also die letzten 150 jahre (um mal eine eingrenzung zu machen) )

 

[saggitarius]

Neutral betrachtet hat Russland schon immer mit Europa Krieg geführt. Punkt. Wen interessiert es denn, ganz neutral betrachtet, wer da angefangen hat? Die Politik biegt es sich schon zurecht, dass immer der andere schuld war.

Ideologen interessiert das natürlich nicht,es passt nicht zum Feindbild.Mich allerdings interessiert es schon wer Aggressor und wer Überfallener ist sonst wird man die Vorgänge in der Welt nicht verstehen,etwas worauf mancher keinen Wert legt.

 

[saggitarius]

Wie soll denn bitte die NATO-Osterweiterung unsere Existenz gefährden ? So blöd, uns selbst anzugreifen und zu vernichten werden wir ja nun nicht sein. Obwohl es hier bestimmt nicht an Verschwörungstheorien mangelt, die uns genau das attestieren. Nunja.....

Das beantwortet nicht meine Frage.Wer also hat behauptet das Putin unsere Existenz bedroht?

 

[saggitarius]

dann zähl mal die kriege auf, in denen russland die europäischen länder angegriffen hat. also die letzten 150 jahre (um mal eine eingrenzung zu machen) )

Ich glaube mit einem Compawiedergänger macht es keinen Sinn über solche Fragen zu diskutieren.Er ist genauso ein Troll wie sein Vorbild.

 

[Eisbaerin]

Ideologen interessiert das natürlich nicht,es passt nicht zum Feindbild.Mich allerdings interessiert es schon wer Aggressor und wer Überfallener ist sonst wird man die Vorgänge in der Welt nicht verstehen,etwas worauf mancher keinen Wert legt.

heute wird nur dann darauf wert gelegt wenn es sich um deutschland geht. da wird im chorgesang ständig wiederholt wie aggressiv die deutschen sind und das sie (angeblich) 2 weltkriege angezettelt haben. bei allen anderen spielt das natürlich keine rolle mehr.