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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Klimawandel oder Klimalüge ?

Ist der Mensch für die globale Erwärmung verantwortlich?

  • JA

    Stimmen: 205 59,2%
  • NEIN

    Stimmen: 149 43,1%

  • Umfrageteilnehmer
    346

nachtstern

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Nun, ich hatte gedacht, dass Du mir etwas näher bringen wolltest was ich durchaus berücksichtigt hatte. Wobei die nun von [MENTION=4509]Nüchtern betrachtet[/MENTION] eingebrachte Karte die Senke schon größer erscheinen lässt als in der größten Ausdehnung 120 x 80 km groß. Ob Wiki betrunken ist?

hier is ne englische Quelle als PDF die gibt Filled water volume[km3]1,213.0 an
http://mragheb.com/NPRE 498ES Energ...sion Solar Hydroelectric Power Generation.pdf
 

van Kessel

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Nun, ich hatte gedacht, dass Du mir etwas näher bringen wolltest was ich durchaus berücksichtigt hatte. Wobei die nun von [MENTION=4509]Nüchtern betrachtet[/MENTION] eingebrachte Karte die Senke schon größer erscheinen lässt als in der größten Ausdehnung 120 x 80 km groß. Ob Wiki betrunken ist?
natürlich galt die Antwort Dir. Und mit meiner Antwort wollte ich nicht beleidigen, sondern habe es in einer beabsichtigten lustigen Form verpackt; ging wohl daneben.

Ich hätte schreiben sollen, dass Du in einer Multiplikation von Quadrat-Kilometern und einer Angabe die Tiefe betreffend in Metern, Du diese beiden unterschiedlichen Dimensionen gleich machen musst; d.h. die Meter mussten zu Kilometer werden und so wurden aus 60 Meter eben 0,06 km. Erst mit dieser Größen-Gleichmachung, kannst Du zwei unterschiedliche Größen berechnen. Dies hat Kollege Langer so gerechnet, was auch richtig war.

Meine Antwort war auf Dein Posting angelegt, dass Du eine andere Ausrechnung als eben L. ermittelt hättest.

Für das Volumen kannst Du nur die ermittelte (von wem auch immer) durchschnittliche Tiefe nehmen, welche nicht unbedingt die Differenz zwischen der größten und der geringsten Tiefe ist. Jede Tiefenangabe für eine Volumenberechnung kann nur eine der mathematischen Sorgfalt sein. Wenn Du unendlich viele 'Schnitte' durch die Senke legen würdest, kannst du einigermaßen genau ausrechnen, wie viel Volumen Du in einem unbestimmten 'Körper hast.

Schon das Volumen einer Badewanne mit schrägen Rändern, dürfte mathematisch aufwendig sein (daher mein Schmankerl mit dem 'Auslitern' als Methode, wie man genau einen unregelmäßigen Körper volumenmässig berechnet). ... Huch, ist schwer einem anderen sein Handwerk verständlich erklären zu wollen.
 

nachtstern

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natürlich galt die Antwort Dir. Und mit meiner Antwort wollte ich nicht beleidigen, sondern habe es in einer beabsichtigten lustigen Form verpackt; ging wohl daneben.

Ich hätte schreiben sollen, dass Du in einer Multiplikation von Quadrat-Kilometern und einer Angabe die Tiefe betreffend in Metern, Du diese beiden unterschiedlichen Dimensionen gleich machen musst; d.h. die Meter mussten zu Kilometer werden und so wurden aus 60 Meter eben 0,06 km. Erst mit dieser Größen-Gleichmachung, kannst Du zwei unterschiedliche Größen berechnen. Dies hat Kollege Langer so gerechnet, was auch richtig war.

Meine Antwort war auf Dein Posting angelegt, dass Du eine andere Ausrechnung als eben L. ermittelt hättest.

Für das Volumen kannst Du nur die ermittelte (von wem auch immer) durchschnittliche Tiefe nehmen, welche nicht unbedingt die Differenz zwischen der größten und der geringsten Tiefe ist. Jede Tiefenangabe für eine Volumenberechnung kann nur eine der mathematischen Sorgfalt sein. Wenn Du unendlich viele 'Schnitte' durch die Senke legen würdest, kannst du einigermaßen genau ausrechnen, wie viel Volumen Du in einem unbestimmten 'Körper hast.

Schon das Volumen einer Badewanne mit schrägen Rändern, dürfte mathematisch aufwendig sein (daher mein Schmankerl mit dem 'Auslitern' als Methode, wie man genau einen unregelmäßigen Körper volumenmässig berechnet). ... Huch, ist schwer einem anderen sein Handwerk verständlich erklären zu wollen.

Syssiphus?

 

Nüchtern betrachtet

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hier is ne englische Quelle als PDF die gibt Filled water volume[km3]1,213.0 an
http://mragheb.com/NPRE 498ES Energ...sion Solar Hydroelectric Power Generation.pdf
danke für den link. Mit den ungeprüften 60 Metern (Average) der Tiefe lag ich ja wohl daneben. Die 60 Meter sind das Gefälle Mittelmeer-Wasserspiegel zum 'Neuen Qatarra-See-Wasserspiegel.
A 60 meters Below Sea Level(BSL)lake would have a surface area of 12,100 km² and a volume of 227 km³.(aus deinem link)

So hat @ Spökes total richtig sein Veto eingelegt und ich war zu schnell mit meiner Antwort. Der oben erwähnte sea-level ist selbstverständlich der des Mittelmeeres und nicht der vorgesehene Wasserstand in der Qatarra-Senke.
 

van Kessel

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danke für den link. Mit den ungeprüften 60 Metern (Average) der Tiefe lag ich ja wohl daneben. Die 60 Meter sind das Gefälle Mittelmeer-Wasserspiegel zum 'Neuen Qatarra-See-Wasserspiegel.
A 60 meters Below Sea Level(BSL)lake would have a surface area of 12,100 km² and a volume of 227 km³.(aus deinem link)

So hat @ Spökes total richtig sein Veto eingelegt und ich war zu schnell mit meiner Antwort. Der oben erwähnte sea-level ist selbstverständlich der des Mittelmeeres und nicht der vorgesehene Wasserstand in der Qatarra-Senke.

Nachtrag: der link ist sehr umfangreich und die aufgelisteten Größen sind sehr unterschiedlich. So geht die Planung von 19.605 km² Fläche aus und einem Volumen von 1.213 km³. Man muss sich echt in diesen link hineinlesen, welcher oft Vergleiche anstellt, um Lesern die Größe dieser Senke plausibel zu machen (Vergleich mit den großen Seen in den USA z.B.)
 

nachtstern

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danke für den link. Mit den ungeprüften 60 Metern (Average) der Tiefe lag ich ja wohl daneben. Die 60 Meter sind das Gefälle Mittelmeer-Wasserspiegel zum 'Neuen Qatarra-See-Wasserspiegel.
A 60 meters Below Sea Level(BSL)lake would have a surface area of 12,100 km² and a volume of 227 km³.(aus deinem link)

So hat @ Spökes total richtig sein Veto eingelegt und ich war zu schnell mit meiner Antwort. Der oben erwähnte sea-level ist selbstverständlich der des Mittelmeeres und nicht der vorgesehene Wasserstand in der Qatarra-Senke.

gern geschehen,
und wenn de det nun noch den "Nüchternen" erklärst,
mach ick det immer wieder gern ^^
 

nachtstern

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Nachtrag: der link ist sehr umfangreich und die aufgelisteten Größen sind sehr unterschiedlich. So geht die Planung von 19.605 km² Fläche aus und einem Volumen von 1.213 km³. Man muss sich echt in diesen link hineinlesen, welcher oft Vergleiche anstellt, um Lesern die Größe dieser Senke plausibel zu machen (Vergleich mit den großen Seen in den USA z.B.)

Interessant find ick, seit wann man das gedanklich durchspielt und warum....
 

van Kessel

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Nö, nennt sich Integralrechnung. ;-)
eher nicht. Ich denke, man hat sich des Geosat bedient, und von dessen Daten hat man das Volumen bei einer geplanten Wasserspiegelhöhe der Qattara-Senke ermittelt. Wir wissen ja, dass die Daten für (das Militär noch genauer) die Navis im Auto, sehr exakt bis auf 10 cm? eine Position bestimmen können.

Solch große Areale werden nicht mehr tachymetrisch ermittelt, sondern aus dem 'All'. Es geht noch einfacher. In Nordafrika habe ich mal eine Höhenmessung vorgenommen mit einem Barometer und dem Tachometer des PKW. Luftdruck = Höhenlage und km = Strecke und schon hast du ein Profil (wenn auch ein wenig 'holperig'). Für Überschlagsaussagen reicht es allemal.
 

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Du wolltest doch rechnen.....
und da würde mich nun auch der komplette Rechenweg interessieren, also leg mal los ^^

Der Rechenweg heisst Integralrechnung.
Wenn du mir die genaue Form und Kontur des Sees in Datenform hast, kann ich dir zeigen, wie man es daraus rechnet. ;-)

Wenn du z.B. die Fläche unter einer Geraden der Form y=ax berechnen willst zwischen x1 und x2, musst du nur das Integral aus ax bilden (0,5ax²), und die beiden Werte x1 und x2 einsetzen. ;-)
Schon hast du die Fläche unter der Kurve zwischen den beiden Punkten.
 

nachtstern

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Der Rechenweg heisst Integralrechnung.
Wenn du mir die genaue Form und Kontur des Sees in Datenform hast, kann ich dir zeigen, wie man es daraus rechnet. ;-)

Wenn du z.B. die Fläche unter einer Geraden der Form y=ax berechnen willst zwischen x1 und x2, musst du nur das Integral aus ax bilden (0,5ax²), und die beiden Werte x1 und x2 einsetzen. ;-)
Schon hast du die Fläche unter der Kurve zwischen den beiden Punkten.

Du tust doch immer auf Intellektuell....also wird es doch es leichtes für dich sein, dir diese Daten selbst zu besorgen und hier diese inklusive Berechnung darzulegen.

Ick bin selbsterklärend zu faul!
 

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na dann mach mal und vergiss nicht, das die Senke bis zu 133 unter dem Meeresspiegel liegt!
für die Elektrizität - denn darum geht es ja vor allen Dingen bei diesem 'Projekt' - ist nur die Fallhöhe zwischen den 'beiden' Wasserspiegeln interessant. Und die ist - wenn ich es noch richtig im Kopf habe - 60 Meter. Wenn ich also einen Damm baue (ähnlich dem Abschlussdeich der Niederländer vom Zuidersee zur Nordsee) und alle 100 Meter oder so, eine Turbine m. Generator zwischenschalte, so gewinne ich enorme, elektrische Mengen. Wahrscheinlich gehen die Planer aber von nur einem oder zwei Turbinen-Monstern aus.

Egal, es wäre ein Jahrhundertprojekt dem Suez-Kanal ebenbürtig. Hauptproblem der ganzen Chose ist aber das Wassermanagement um eine Versalzung zu vermeiden.
 

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Du tust doch immer auf Intellektuell....also wird es doch es leichtes für dich sein, dir diese Daten selbst zu besorgen und hier diese inklusive Berechnung darzulegen.

Ick bin selbsterklärend zu faul!

Der Wert von 227 km³ klingt vertrauenserweckend, ich hatte 400 km³ geschätzt.
Eine flache Senke, kein besonders großer See, und erst recht untauglich als Puffer für *irgendwas*
Ich bin zu faul, dir deine Faulheit zu ersetzen. ;-)
 

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für die Elektrizität - denn darum geht es ja vor allen Dingen bei diesem 'Projekt' - ist nur die Fallhöhe zwischen den 'beiden' Wasserspiegeln interessant. Und die ist - wenn ich es noch richtig im Kopf habe - 60 Meter. Wenn ich also einen Damm baue (ähnlich dem Abschlussdeich der Niederländer vom Zuidersee zur Nordsee) und alle 100 Meter oder so, eine Turbine m. Generator zwischenschalte, so gewinne ich enorme, elektrische Mengen. Wahrscheinlich gehen die Planer aber von nur einem oder zwei Turbinen-Monstern aus.

Egal, es wäre ein Jahrhundertprojekt dem Suez-Kanal ebenbürtig. Hauptproblem der ganzen Chose ist aber das Wassermanagement um eine Versalzung zu vermeiden.

Das Ding krankt schon an der Zuleitung. Kurze Wege durch Minengebiete.
Machst einen flachen Kanal, ist die Verdunstung zusätzlich affig hoch.
Ein tiefer Kanal wäre aufwendig.
Das ganze Ding ist ne Kopfkacke. Dort wohnt niemand, die Infrastrukturanbindung käme obenauf.
 

nachtstern

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für die Elektrizität - denn darum geht es ja vor allen Dingen bei diesem 'Projekt' - ist nur die Fallhöhe zwischen den 'beiden' Wasserspiegeln interessant. Und die ist - wenn ich es noch richtig im Kopf habe - 60 Meter. Wenn ich also einen Damm baue (ähnlich dem Abschlussdeich der Niederländer vom Zuidersee zur Nordsee) und alle 100 Meter oder so, eine Turbine m. Generator zwischenschalte, so gewinne ich enorme, elektrische Mengen. Wahrscheinlich gehen die Planer aber von nur einem oder zwei Turbinen-Monstern aus.

Egal, es wäre ein Jahrhundertprojekt dem Suez-Kanal ebenbürtig. Hauptproblem der ganzen Chose ist aber das Wassermanagement um eine Versalzung zu vermeiden.

würde man den entstehenden See als "Puffer" für Schmelzwasser nutzen wollen, würde man wohl die gesamte Ausdehnung nutzen....also 133 Meter.

Ja, der Damm der Niederländer is ooch geil, paar mal drüber gefahren, atemberaubender Anblick!
Ist aber n Gezeitenkraftwerk.
 

nachtstern

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Machst einen flachen Kanal, ist die Verdunstung zusätzlich affig hoch.
Ein tiefer Kanal wäre aufwendig.
Das ganze Ding ist ne Kopfkacke. Dort wohnt niemand, die Infrastrukturanbindung käme obenauf.

Wärst Du damals Berater des deutschen Kaisers gewesen, der Nord/Ostsee Kanal wäre nie verwirklicht worden ^^

"Dort" wo noch Niemand wohnt, kann man bauen,
dann wenn dort gebaut ist, beginnen die Siedlungsprogramme!
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 4 « (insges. 4)

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