Was haben die Briten eigentlich gegen die Russen?

[Heli]

@ Spökes

Ich habs bei [MENTION=2950]Heli[/MENTION] aufgegeben, weil mit Sachlichkeit kann der leider nicht viel anfangen. Alles was die politischen Idole von Heli toll finden - findet er natürlich auch toll.

@ Spökes

Wenn es genauer interessiert:

http://www.politik-sind-wir.net/sho...m-Ruhrgebiet-Essener-Tafel-wird-gerügt/page45

In Beitrag #441 ist alles schön zusammengefasst...

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Wenn ich ihn jetzt wieder auf sein unüberlegtes Geschreibsel ''festnageln'' würde, in dem er per Zitat von mir irgendwelche (angeblichen) ''politischen Idole'' von mir für jedermann hier sichtbar präsentieren soll, dann würde er vermutlich auch wieder wie ein Hase davonlaufen.
Weil er sein Ansichten wieder nicht argumentativ begründen kann, auch wenn er in gewohnter Manier erst versucht ein paar Nebelkerzen zu werfen und von diesem Unvermögen versuchsweise abzulenken...



PS: Und später wird er das Ganze wieder versuchen schönzureden...

@ Heli

...zum Rest...glaub was Du willst! Ich kann nichts für Deine hirntechnischen Barrieren und ich bin ebenso auch nicht geeignet diese wegzuräumen.

@ Heli

Genau, weil den Dialog davor verschweigst Du ja! ...Also...wo ist Deine Sachlichkeit?

Nicht schon wieder die üblichen Selbstgespräche... Mein Gott, hört das denn nie auf...:traurig:



PS: Wer sind denn meine angeblichen politischen Idole, von denen du geschrieben hast?!? Am besten natürlich mit Zitaten von mir belegt das Ganze!

 

[Spökes]

Nicht schon wieder die üblichen Selbstgespräche... Mein Gott, hört das denn nie auf...:traurig:



PS: Wer sind denn meine angeblichen politischen Idole, von denen du geschrieben hast?!? Am besten natürlich mit Zitaten von mir belegt das Ganze!

Was soll ich denn nun mit dem Kram? Denkst Du ich würde mir den Eis nochmal antun nur weil Du Begriffsstutzig sein willst?

 

[MaBu]

Eine völlig andere Richtung verfolgt der Link ja auch nicht, er führt ebenso in den Bereich der Ex-Sowjetrepubliken.
Wobei Usbekistan - anders als die Ukraine - offenbar völlig im Mondschatten des Medieninteresses agiert.

Der Link führt zu einem Vertrag für die Dekontaminierung der Fabrik und des Geländes zwischen Usbekistan und dem Pentagon, das Bekanntlich in den USA liegt...

 

[admonitor]

wo der Kampfstoff ursprünglich mal hergestellt wurde spielt doch überhaupt keine Rolle, man kann davon ausgehen das im Labor von Porton Down am Ort des Anschlags sowohl Proben des Kampfmittels lagern und man auch über die chemische Rezeptur genaue Kenntnisse hat. Das Zeug könnte von überall her kommen. Die Spur ist so offensichtlich, das sie eigentlich fast nur falsch sein kann.

Ich halte ein Racheakt unter Spionen durchaus für denkbar, es wird ein paar Ex- Agenten geben die wegen Scripal aufgeflogen und eine längere Gefängnisstrafe absitzen mussten. Aber das der russische Geheimdienst oder die Regierung davon im Vorfeld wussten oder dies mit deren Billigung geschehen ist halte ich für völlig ausgeschlossen. Ein Mord vielleicht, aber doch nie mit einen sowjetischen Kampfstoff und dann noch im westlichen Ausland.

Eine Eskalation im Wahlkampf koennte Putin durchaus auch in die Haende spielen, ich haette mich aus dieser Diskussion rausgehalten wenn ich nicht persoenlich angesprochen worden waere, ich habe im Endeffekt keine Meinung dazu.

 

[Mino]

wo der Kampfstoff ursprünglich mal hergestellt wurde spielt doch überhaupt keine Rolle, man kann davon ausgehen das im Labor von Porton Down am Ort des Anschlags sowohl Proben des Kampfmittels lagern und man auch über die chemische Rezeptur genaue Kenntnisse hat. Das Zeug könnte von überall her kommen. Die Spur ist so offensichtlich, das sie eigentlich fast nur falsch sein kann.

Ich halte ein Racheakt unter Spionen durchaus für denkbar, es wird ein paar Ex- Agenten geben die wegen Scripal aufgeflogen und eine längere Gefängnisstrafe absitzen mussten. Aber das der russische Geheimdienst oder die Regierung davon im Vorfeld wussten oder dies mit deren Billigung geschehen ist halte ich für völlig ausgeschlossen. Ein Mord vielleicht, aber doch nie mit einen sowjetischen Kampfstoff und dann noch im westlichen Ausland.

Und genau so läuft das doch mittlerweile immer. Den wirklich Verantwortlichen und den agierenden Propagandisten aus Medien und Politik fällt einfach nichts mehr ein. Ich meine die agieren so plump und durchschaubar das es einfach nur noch lächerlich ist, kein auch nur halbwegs funktionierender Geheimdienst würde so offensichtlich vorgehen. Und das wir wieder einmal nicht den Ansatz von Beweisen präsentiert bekommen gehört wohl auch zum billigen Spiel das selbst niederste Intelligenz beleidigt. Doch anscheinend ist eine wirkliche "Profiarbeit" auch nicht mehr nötig, du kannst der hohlen Masse mittlerweile jeden Mist verkaufen den sie hören soll.

 

[fallrohr]

das war alles der Putin, nachdem sein Staatsdoping gescheitert ist bringt er alle geheimen Mitwisser um

wahrscheinlich hat er auch Steven Hawking und Ralf Waldmann umgebracht, weil die zuviel wussten .....

Rot von mir

Noch ist nichts bewiesen, aber Russland soll mal wieder Schuld sein. Vor Gericht ist es so, daß solange nichts bewiesen ist, die Unschuldsvermutung gilt. Bei den Politikern scheint das andwers zu sein. Hier werden einfach Vorverurteilungen vorgenommen.
Das die USA Russland ebenfalls für den Giftanschlag verantwortlich macht war doch vorherzusehen.
Überall dort wo die USA mitmischt kommt es zu Chaos.
Frankreich beschreitet hier den richtigen Weg, zuerst einmal zurückhalten. Deutschland sollte in gleicher Weise verfahren.
Gruß

 

[teu]

Nachdem nun, außer bei besonders Verblödeten, ich nenne mal die Medien, die sicherheitshalber ihre Kommentarfunktion abschalteten, Gniffkes „tageschau“-autisten, Seibert samt der Layen, Maas usw. usf. sich gegenseitig ihre Lügen erzählten und so tun, als würden sie daran glauben, ist es wohl so, dass dieses alberne „007“-Drehbuch eines völlig überforderten Geheimdienstes nach hinten los geht.
Mit nach hinten, meine ich, dass Russland von der Dummheit der britischen Regierung profitieren wird.
Dazu muss Russland nicht mal irgendwie tätig werden. Es kann zugucken und lächeln.

 

[Christ 32]

du kannst der hohlen Masse mittlerweile jeden Mist verkaufen den sie hören soll.

ja, leider, kein deutscher Journalist stellt die richtigen Fragen. Stattdessen werden dümmliche Experten von die Kamera gezerrt die den Unsinn der Regierung verteidigen und ihr nach dem Mund reden.

Und auf Beweise kann man lange warten, zu MH17 hat die Nato noch immer keine klaren Beweise vorgelegt obwohl man diese haben muss wenn es denn die Russen oder Seperatisten waren. Stattdessen sammeln Journalisten kaum überprüfbare Indizien die sie dann zu ner Art Beweis arrangieren. Auch die Russen halten ihr Blatt bedeckt und warten drauf das der Westen offen legt und sehen will.

 

[Mino]

ja, leider, kein deutscher Journalist stellt die richtigen Fragen. Stattdessen werden dümmliche Experten von die Kamera gezerrt die den Unsinn der Regierung verteidigen und ihr nach dem Mund reden.

Und auf Beweise kann man lange warten, zu MH17 hat die Nato noch immer keine klaren Beweise vorgelegt obwohl man diese haben muss wenn es denn die Russen oder Seperatisten waren. Stattdessen sammeln Journalisten kaum überprüfbare Indizien die sie dann zu ner Art Beweis arrangieren. Auch die Russen halten ihr Blatt bedeckt und warten drauf das der Westen offen legt und sehen will.

Gäbe es Beweise würde man sie präsentieren und nutzen. Beim Thema MH17 beispielsweise würde in dem Falle die russische Administration sich vor internationalen Gerichten verantworten müssen, doch selbst bei diesen manipulativ-parteiischen Gerichten ( die beispielsweise Kriegsverbrechen westlicher Staaten, speziell der beiden "Insel" grundsätzlich ausspart ) ist eine Klage ohne jeglichen, bzw. mit eher gegenteiligen Beweisen nicht durchzubekommen.

 

[Christ 32]

Frankreich beschreitet hier den richtigen Weg, zuerst einmal zurückhalten. Deutschland sollte in gleicher Weise verfahren.

nicht mehr, es war absehbar das sich Frankreich und Macron hinter May stellen.

Russland ist der Feind, gegen ihn braucht man weder Beweise noch gilt die Unschuldsvermutung. Auch die Beweislast wird umgekehrt weil jeder Verteidigung auch ein Schuldeingeständnis ist.
GB wird weiter Russland jede Akteneinsicht verweigern und die westliche Welt wird früher oder später Russland als mutmaßlichen Täter verurteilen. Selbst wenn Russland Beweise der eigenen Unschuld präsentiert, würde man diese nicht anerkennen. Egal, was Russland macht, auf die Konsequenzen haben die Russen keinen Einfluß.

Sie können der verstockte Täter sein, oder aber alles zugeben den den reuigen Sünder spielen, andere Optionen sind nicht vorgesehen. Der Westen ist der Gute und Russland das Böse, so oder so, daran wird sich nichts ändern.

 

[Sigbert]

nicht mehr, es war absehbar das sich Frankreich und Macron hinter May stellen.

Russland ist der Feind, gegen ihn braucht man weder Beweise noch gilt die Unschuldsvermutung. Auch die Beweislast wird umgekehrt weil jeder Verteidigung auch ein Schuldeingeständnis ist.
GB wird weiter Russland jede Akteneinsicht verweigern und die westliche Welt wird früher oder später Russland als mutmaßlichen Täter verurteilen. Selbst wenn Russland Beweise der eigenen Unschuld präsentiert, würde man diese nicht anerkennen. Egal, was Russland macht, auf die Konsequenzen haben die Russen keinen Einfluß.

Sie können der verstockte Täter sein, oder aber alles zugeben den den reuigen Sünder spielen, andere Optionen sind nicht vorgesehen. Der Westen ist der Gute und Russland das Böse, so oder so, daran wird sich nichts ändern.

He, Du ,,Christ". Das meinste jetzt hoffentlich sarkastisch-oder?
Erkläre bitte, wieso ein Beweis der Unschuld nicht anerkannt werden sollte.
Wieso ist Russland ,,der" Feind. Das würde ich brennend gerne wissen
Will man lieber Putin milit. aktiv werden lassen,ja?
Klar, man will ihn jetzt provozieren, das weiß ich auch!

 

[Kamikatze]

Es sollte sich doch niemand Illusionen darüber machen, dass alle Geheimdienste "kriminelle Handlungen" begehen wenn es im Sinne ihres Auftraggebers erscheint.
Und genau so selbstverständlich ist es, dass jeder Zusammenhang geleugnet wird.

Sog. "Auslandgeheimdienste" haben nun einmal den Auftrag, die Interessen der eigenen Staatsmacht im Ausland zu befördern, und das geht von Desinformtion über "illegale Informationsbeschaffung" (heute oft durch "hacken") bis zu Mord.

Ich wäre geradezu enttäuscht, wenn russische, britische, US-amerikanische, chinesische ... Geheimdienste (mit und ohne diplomatischen Status) nicht versuchen würden, Einfluss auf Wahlen und Abstimmungen in anderen Ländern zu nehmen und die betreffenden "Spionageabwehren" versuchen, das zu verhindern
(nur dem BND würde ich dabei partiell Unfähigkeit zutrauen).

Eben!!! Praktisch Tagesgeschäft...
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Bei Mord hört (für mich zumindest) da der ''Spass'' allerdings auf...

Es ist doch auch kein "Spass", sondern toderstes "Geschäft" (im doppelten Sinne)

- und für die Sch***e gilt auch deren ganz eigene "Logik", nicht die normal-menschliche.

 

[Christ 32]

He, Du ,,Christ". Das meinste jetzt hoffentlich sarkastisch-oder?

nein, warum sollte ich.

Der Westen, unsere Regierung und damit wir alle reagieren auf Russland feindlich, der Russe ist unser Lieblingstäter. Wenn wir Russland eine reinwürgen können das tun wir das. Daraus schließe ich das Russland ein Feind ist, einen Freund behandelt man nicht so. Das wird gerade im Fall Scripal sehr deutlich, der Russe ist Schuld, Beweise oder eine Unschuldsvermutung braucht es bei Russland nicht. Wir sind die Guten und Russland ist Schuld, fertig.

wie gesagt, einen Freund würde man so nicht behandeln .....

 

[Kamikatze]

... Wie erklärst du dir solche kpl. unterschiedliche Bewertungen?!!

In der DDR hieß das "Parteilichkeit", zu der wurde erzogen und sie wurde gerade im internationalen Klassenkampf erwartet.

 

[hoksila]

In der DDR hieß das "Parteilichkeit", zu der wurde erzogen und sie wurde gerade im internationalen Klassenkampf erwartet.

Da es die DDR nicht mehr gibt, war die Erziehung hinsichtlich "Parteilichkeit" und wohl eher erfolglos,
was auch andere Erziehungsversuche einschließt.
Für mich sieht das eher so aus, als ob die Mehrheit im Osten selbst dachte und auch heute noch selbst denkt.

Gruß, hoksila

 

[Lono]

Jeder denkt doch, dass er selber denkt - und nahezu jeder beweist dabei, nur ein "irrender" Mensch zu sein,
denn
"Es irrt der Mensch, solang er strebt" (Goethe, Faust)

 

[hoksila]

Jeder denkt doch, dass er selber denkt - und nahezu jeder beweist dabei, nur ein "irrender" Mensch zu sein,
denn
"Es irrt der Mensch, solang er strebt" (Goethe, Faust)

Goethe soll ja sehr strebsam gewesen sein.

Gruß, hoksila

 

[Christ 32]

in meinen Fall war es keine Parteilichkeit, ich hab mich in einen gemeinen Russen rein versetzt.

Nemzow war als Russe ein Verräter, der das eigene Militär überwacht und diese Informationen den Ukrainern zugänglich machen wollte
Gorbartschow war das blanke Gegenteil, der ist zwar immer noch ein Freund des Westens, er hat sich aber sofort hinter Putin und seine Politik gestellt

Auch Nawalny sollte jetzt die Füße still halten, die westlichen Journalisten sind zwar seine größten Fans, aber wenn er jetzt weiter Putin unüberlegt attackiert und sich vor einen westlichen Karren spannen lässt, könnte ihn das nicht nur Stimmen kosten.

 

[Ei Tschi]

moin [MENTION=1427]Ei Tschi[/MENTION],
meine Meinung zu deiner Frage:
1.
ja, es wäre hilfreich und nützlich, wenn [MENTION=3362]Dummi[/MENTION] immer daran dächte, dass nicht die Durchsetzung seiner Interesse das Ziel ist, sondern dass das Ziel stets heißen muss: "Kompromiss". UND, dass "Kompromiss" NICHT heißt: "beide sind nicht ganz zufrieden, sondern dass hier auch noch das "nicht" gestrichen wegverhandelt werden muss.
Solange das nicht jeder klene [MENTION=3362]Dummi[/MENTION] mit seinem Schäufelchen im Sandkasten beherrscht, solange beherrschen Dummis die Welt.
eigentlich ganz einfach
LG
Dummi
PS:
wieviele Antworten auf deine Frage haben bis jetzt hier schon "Thema verfehlt"?

Vermutlich alle außer deiner natürlich Senilius...

Man könnte natürlich auch auf's Schäufelchen packen,
dass ich hinterhältig daneben gefragt habe,
sodass zumindest zur „foreward question" doch einige Zustimmung kam,
die mich sogar verblüffte, weil Medien ja was ganz anderes daherschwätzen.

Ab er schön zu sehen, dass Medien an der Denke des Volkes vorbeizischen.

Danke für deine Zeilen. Sie haben mir klar gemacht,
wie wichtig es wäre, unser sozialpsychologisches Rumgemache
beim Erziehen unserer Kids auf den Übergang von behütetem Nestleben
in die feindliche Außenwelt zu konzentieren.

Da hocken die Niedlichen mit Schäufelchen und Eimerchen im Sandkasten
und gehen davon aus, dass andere sich um sie kümmern
und darum reißen, ihnen ein Wohlgefühl nach dem anderen zu verpassen.
Pustekuchen. Aus ist es außerhalb des Nestes mit Eierkuchen,
sodass der Unfriede und die Unfreude auf dem Fuß folgen.

Mit solch tiefgreifenden Frustrationen ausgestattet,
tun wir uns freilich noch lange schwer, gemeinsames Zufriedensein
über ausdiskutierte Kompromisse hinzukriegen.

Und diese Fehlausstattung trifft einerseits auf Menschlein,
deren vorderer Kortex links aktiver ist oder rechts.
Mit folgenreichen Fehlentwicklungen, weil die moderne Hirnforschung
leider immernoch nicht dahinter gekommen ist,
warum bei der Menschwerdung das Hirnlotto so gnadenlos zuschlägt
und die einen zu Optimisten macht - die anderen zu Pessimisten ...

 

[Ei Tschi]

Es ist zu diesem Vorgang hier und im "Zickenkrieg"-Thread schon alles gesagt. Und es sind beides Threads wie man sie hier selten sieht. In beiden Threads ist man sich, auch unter denen die sich sonst nicht wohlgesonnen sind, ziemlich einig was hier für Spielchen gespielt werden.
Ich gebe dir auch Recht damit (ich meine diese Linie aus deinen Postings heraus zu lesen), dass es eigentlich jeder einzelne ist, der solche Vorgänge erst möglich macht. Die Masse hätte es in der Hand, wenn sie sich denn interessieren würde...

Nach meiner Einschätzung fehlt es nicht am Interesse,
sondern an der Einsicht, dass es die vielen Einzelnen sind,
die ma§geblich und entscheidend die jeweilige Gesellschaft mitgestalten,
wesentlich mehr sogar als die Politik, weil das Tun von 82 Millionen sehr viel mehr hermacht
als die müden Korrekturversuche unserer Volksvertreter und der Regierung,
die sich ja in Wünschen an das Volk erschöpfen.

Die meisten Regeln belasten Volk, das sich korrekt verhält,
aber dafür bü§en muss, dass andere sich schräg gelegt haben.

[MENTION=209]Pommes[/MENTION], bist Du auch der Meinung,
dass geringfügige Verhaltensänderungen Einzelner
völlig ausreichen würden, eine Gesellschaft zu meistern,
die auf all den Quatsch verzichtet,
den wir uns mit unserem Verantwortungsgeschiebe nach oben
an sämtliche Backen geklebt haben?