Russland "sperrt" schwarzes Meer

[Che]

Da das gesammte Schwarze Meer eben nicht als RU-Hoheitgewässer zählt, eben nicht.



Also die US-Navy ist immer doch die Marine mit den meisten Flugzeugträgern.

Und nein es würde pro Frachter 1 bis 2 NATO-Fregatten ausreichen die Marschflugkörper und Antischiffsraketen oder Flieger abwehren können und diese Fähigkeit hätten sogar BW-Fregatten, es müsste noch nciht mal US-Navy sein.

Und zu mehr würde sich die RU-Schwarzmeerflotte auch nicht mehr trauen weil die sonst ins Visier durch ukra. Anti-Schiffraketen (Küstenartillerie auf Land) gerät.

Das ist unrealistische Hypotheserei, trag einfach mal den Fakten Rechnung...

Den ex-Korridor hat Russland zum unsicheren Kriegsgebiet erklärt, eine andere Route gibt's nicht - keine Versicherung trägt das Risiko.
Jedes unbekannte Schiff betrachtet Russland als Waffenschmuggler.
Wer immer versucht die Seeblockade zu brechen sieht Russland als direkten Kriegsteilnehmer.
Die Dardanellen sind für Kriegsschiffe eh gesperrt.
Odessa war mal ein Schwarzmeerhafen, nun ist es ein Schutthaufen, da wird nichts mehr ver- und entladen.
Die Getreideernte ist in der Ukraine aufgrund des Krieges eh extrem eingebrochen, da gibt es nicht mehr viel zu verkaufen.
Sowohl die Türkei, als auch die USA haben verlautbart dass sie nichts unternehmen, was Russland als direkte Einmischung. interpretieren könnte.
Russland beobachtet aus dem All jede Nussschale, die sich auf dem Schwarzen Meer befindet.

So weit die faktische Situationsbeschreibung, wenn man darüber diskutieren will, wie es bezüglich der Seeblockade weitergeht, muss man diese Dinge zur Kenntnis nehmen und berücksichtigen, alles andere ist einfach nur überflüssiges Blabla.
Es gibt im Prinzip keine "ausserhab der Hoheitsgewässer" im Falle einer militärischen Seeblockade, ganz sicher nicht in einem Binnenmeer.

 

[Commander]

Das ist unrealistische Hypotheserei, trag einfach mal den Fakten Rechnung...

Den ex-Korridor hat Russland zum unsicheren Kriegsgebiet erklärt, eine andere Route gibt's nicht - keine Versicherung trägt das Risiko.
Jedes unbekannte Schiff betrachtet Russland als Waffenschmuggler.
Wer immer versucht die Seeblockade zu brechen sieht Russland als direkten Kriegsteilnehmer.
Die Dardanellen sind für Kriegsschiffe eh gesperrt.
Odessa war mal ein Schwarzmeerhafen, nun ist es ein Schutthaufen, da wird nichts mehr ver- und entladen.
Die Getreideernte ist in der Ukraine aufgrund des Krieges eh extrem eingebrochen, da gibt es nicht mehr viel zu verkaufen.
Sowohl die Türkei, als auch die USA haben verlautbart dass sie nichts unternehmen, was Russland als direkte Einmischung. interpretieren könnte.
Russland beobachtet aus dem All jede Nussschale, die sich auf dem Schwarzen Meer befindet.

So weit die faktische Situationsbeschreibung, wenn man darüber diskutieren will, wie es bezüglich der Seeblockade weitergeht, muss man diese Dinge zur Kenntnis nehmen und berücksichtigen, alles andere ist einfach nur überflüssiges Blabla.
Es gibt im Prinzip keine "ausserhab der Hoheitsgewässer" im Falle einer militärischen Seeblockade, ganz sicher nicht in einem Binnenmeer.

Trotzdem ein Angriff auf NATO-Schiffe wagen die Russen nicht.

Es ist auch schon bekannt dass auch auf einen rumänischen Hafen (ist schon NATO) ausgewichen werden kann.

Ich würde dieser Seeblockade nicht allzuviel Bedeutung als nötig beimessen.
Das ist so Realität halt.

 

[Ein Neuer]

Da das gesammte Schwarze Meer eben nicht als RU-Hoheitgewässer zählt, eben nicht.

Geht ja auch um russische und ukrainische Gebiete.

Also die US-Navy ist immer doch die Marine mit den meisten Flugzeugträgern.

Flugzeugträger sind auch in den USA eine seltene Gattung.Gibt nicht viele und der Verwendungszweck findet sich im pazifischen Raum.Die Amis werden ein Scheissdreck machen und die eigenen Leute zu gefährden.Dazu haben die ihre Ukrainer und die EU.

Und nein es würde pro Frachter 1 bis 2 NATO-Fregatten ausreichen die Marschflugkörper und Antischiffsraketen oder Flieger abwehren können und diese Fähigkeit hätten sogar BW-Fregatten, es müsste noch nciht mal US-Navy sein.

Die "Gorch Fock" haben die auch noch.

Und zu mehr würde sich die RU-Schwarzmeerflotte auch nicht mehr trauen weil die sonst ins Visier durch ukra. Anti-Schiffraketen (Küstenartillerie auf Land) gerät.

Die Schwarzmeerflotte legt Minen aus und blockiert noch Seegebiet.Das Bekämpfen feindlicher Schiffe übernimmt wohl eher die Luftwaffe.
Tatsache ist aber,wenn sich einige an der russischen Marine austoben wollen dann werden die es tun und sich nicht abhalten lassen.
Hinterher ist man dann auch schlauer geworden.
Aber erstmal bekommen die Ukrainder die beiden Superpanzer,den T-55...Sorry,den slowenischen M55 und den englischen High Tech "Chieftain"..
Dann kommen auch die Schlauchboote für die Ukraine um die Schwarzmeerflotte zu versenken.
Dann muss ich mir als Deutscher wenigstens nicht alleine Verarscht vorkommen,wenns den Ukrainern dann genauso geht.
Jedenfalls werden die USA kein eigenes Fleisch für Ukrainer opfern.

 

[Che]

Lesen erleichtert.
Dann folgen mit Israel, Tunesien und Libyen eine Reihe von Ländern, die zwischen knapp 500.000 Tonnen und 350.000 Tonnen Getreide – im wesentlichen Weizen – über den Getreidekorridor importiert haben.

Vergleichsweise derart lächerliche Mengen, dass das Argument "die armen Bedürftigen" allein deshalb schon keinen Stand hat.
Wie dem auch sei, das Problemchen wird locker und mit links aufgefangen, und nötigenfalls sogar als Geschenk verpackt.
Wer hat, der hat !

Weizenexporte Russlands auf Rekordhoch | https://www.bwagrar.de/markt/weizenexporte-russlands-auf-rekordhoch,QUlEPTc1NjUxNzQmTUlEPTE2Mjk0Mg.html

 

[Henry1963]

Vergleichsweise derart lächerliche Mengen, dass das Argument "die armen Bedürftigen" allein deshalb schon keinen Stand hat.
Wie dem auch sei, das Problemchen wird locker und mit links aufgefangen, und nötigenfalls sogar als Geschenk verpackt.
Wer hat, der hat !

Weizenexporte Russlands auf Rekordhoch | https://www.bwagrar.de/markt/weizenexporte-russlands-auf-rekordhoch,QUlEPTc1NjUxNzQmTUlEPTE2Mjk0Mg.html

Das sind keine lächerlichen Menge für diese Länder, sondern extrem wichtig.

 

[Commander]

Flugzeugträger sind auch in den USA eine seltene Gattung.Gibt nicht viele und der Verwendungszweck findet sich im pazifischen Raum.Die Amis werden ein Scheissdreck machen und die eigenen Leute zu gefährden.Dazu haben die ihre Ukrainer und die EU.

Im aktiven Dienst sind aktuell 11 davon 10 Nimitz-Klasse und 1 Gerald-R.-Ford davon wird noch einer nächstes Jahr im Dienst gestellt
und noch 3 in Planung.

Andere Marinen haben höchstens 2 oder nur einen ohne die ähnlichen Landungschiff/Hubschrauberträger.
Dann sind das auch meistens nur reine Unterstützungsträger, lediglich die fran. Charles de Gaulle kann man noch mit der Nimitz-Klasse vergleichen.

 

[Che]

Trotzdem ein Angriff auf NATO-Schiffe wagen die Russen nicht.

Du zäumst das Pferd von hinten auf - die Frage ist, ob NATO-Schiffe überhaupt reinkommen ins Binnenmeer, aber vor allem, ob sie es riskieren wollen zu testen, ob Russlad nur blufft oder nicht.
Wie ich schon sagte, hagelte es diesbezüglich schon Absagen !

Es ist auch schon bekannt dass auch auf einen rumänischen Hafen (ist schon NATO) ausgewichen werden kann.

Ok...das weiss ich.
Dann müssen sie aber immer noch aus rumänischen Gewässern raus.
Ändert also nichts grundsätzlich...

Ich würde dieser Seeblockade nicht allzuviel Bedeutung als nötig beimessen.
Das ist so Realität halt.

Mache ich auch nicht.
Sie ist halt Fakt - so die Realität.
Auf dem Seeweg bekommt die Ukraine keine militärische Unterstützung mehr, und über See wird es auch keine Anschläge mehr geben.
Damit wurde "nur" ein weiterer Nagel in den Sarg geschlagen - nicht mehr, nicht weniger.

 

[Ein Neuer]

Du zäumst das Pferd von hinten auf - die Frage ist, ob NATO-Schiffe überhaupt reinkommen ins Binnenmeer, aber vor allem, ob sie es riskieren wollen zu testen, ob Russlad nur blufft oder nicht.
Wie ich schon sagte, hagelte es diesbezüglich schon Absagen !

Ok...das weiss ich.
Dann müssen sie aber immer noch aus rumänischen Gewässern raus.
Ändert also nichts grundsätzlich...

Mache ich auch nicht.
Sie ist halt Fakt - so die Realität.
Auf dem Seeweg bekommt die Ukraine keine militärische Unterstützung mehr, und über See wird es auch keine Anschläge mehr geben.
Damit wurde "nur" ein weiterer Nagel in den Sarg geschlagen - nicht mehr, nicht weniger.

Es ist doch ganz einfach,die gemachten Zusagen an Russland müssen erst umgesetzt werden und dann gibts auch keine Blockade mehr.Ein ganz unkomplizierter,einfacher Weg.

 

[Commander]

Auf dem Seeweg bekommt die Ukraine keine militärische Unterstützung mehr, und über See wird es auch keine Anschläge mehr geben.
Damit wurde "nur" ein weiterer Nagel in den Sarg geschlagen - nicht mehr, nicht weniger.

Diese Schwimmdrohnen haben die Größe von einem Motorboot (mehr ist das technisch gesehen auch nicht) und die kann man auch über Land transportieren.

Und dass die Russen nicht gleichzeitig die komplette Front absichern können, haben ja auch schon solche Zwischenfälle wie Belgorod bewiesen.

 

[Che]

Das sind keine lächerlichen Menge für diese Länder, sondern extrem wichtig.

Aber für das Land mit einer Weizenernte von 92 Millionen Tonnen sind es lächerliche Mengen.
Daher auch die Ankündigung von Schenkungen solcher lächerlicher Mengen - Portokasse sozusagen.

...und nebenbei noch für diese Länder der "Retter in der Not" sein, einzige erwartete Gegenleistung: Seid so freundlich zu uns wie wir zu euch.
Gefickt eingeschädelt...

 

[Ein Neuer]

Diese Schwimmdrohnen haben die Größe von einem Motorboot (mehr ist das technisch gesehen auch nicht) und die kann man auch über Land transportieren.

Kann man machen.

Und dass die Russen nicht gleichzeitig die komplette Front absichern können, haben ja auch schon solche Zwischenfälle wie Belgorod bewiesen.

Als Quittung wurde der Hafenbereich von Odessa zerstört. Ich denke,die herausgeballerte Betonplatte aus der Krim Brücke ist der Ukraine sehr teuer zu stehen gekommen.Nicht lohnenswert.

 

[Ein Neuer]

Das sind keine lächerlichen Menge für diese Länder, sondern extrem wichtig.

Sonst muss man in Europa anderweitig teureres Viehfutter zukaufen.Das es bei den ukrainischen Weizen nicht um die Speisung armer hungernder Länder geht ist doch mittlerweile bekannt.

 

[Che]

Diese Schwimmdrohnen haben die Größe von einem Motorboot (mehr ist das technisch gesehen auch nicht) und die kann man auch über Land transportieren.

Einzeln schon...
Vergangenen Sonntag/Montag wurden aber an die 40 auf Brücke und Krim losgelassen, von einem Schiff natürlich.
Nur die eine, die Schaden anrichtete, kam durch - das ist normal 100% Sicherheit ist illusorisch - also muss das Risiko minimiert werden..
Und das ist jetzt passiert: Das Risiko wurde künftig extrem minimiert.

Und dass die Russen nicht gleichzeitig die komplette Front absichern können, haben ja auch schon solche Zwischenfälle wie Belgorod bewiesen.

Mr. Commander, das Argument ist ein Schuss in den Ofen.
Auf See gibt es keine Front, und für Aktivitäten auf See sind Marine und Luftfahrt zuständig, das Heer hat damit wirklich Nullkommanullnix zu tun, logischerweise.

 

[Glaube]

"Deutsche” Vergewaltiger von Mallorca haben türkischen Migrationshintergrund - Unzensuriert | https://www.unzensuriert.de/195702-deutsche-vergewaltiger-von-mallorca-haben-tuerkischen-migrationshintergrund/

Solange es den echten Volkdsdeutschen nicht gelingt, das Gesindel, was sich in den letzten 30 Jahren in Deutschland "eingesiedelt" hat zu "entsorgenen" werden wir wohl immer mehr von solchen Nachrichten lesen müssen.

Der Islam gehört nicht nach Europa, und schon gar nicht nach Deutschland, die Kulturen sind nicht kompartiebel. Raus mit dem Gesindel, nur so kann Deutschland überleben.

Bundesregierung setzt "Bürgerrat" für Ernährung ein, lach, für einen Bereich der nix ist und nicht bindend ist. Soll gemacht worden sein um die Politik "wieder näher" an das Volk zu bringen.
Man muss das Volk nicht zur "Politik" bringen, die Politik hat dem deutschen Volk zu dienen und nicht der eigenen Geldbörse, Ego, oder der Weltrettung.

 

[Commander]

Mr. Commander, das Argument ist ein Schuss in den Ofen.
Auf See gibt es keine Front, und für Aktivitäten auf See sind Marine und Luftfahrt zuständig, das Heer hat damit wirklich Nullkommanullnix zu tun, logischerweise.

Für den Transport auf dem Landweg ist das anders.

Und wenn die Dinger an der Küste ins Wasser abgesetzt werden ist auch die Frage wie schnell die RU-Seeraumüberwachung die kleinen Dinger aufklären kann.
Letzendlich können die auch nur im Nahbereich abgewehrt werden.

Die Russen können schon froh sein dass man den Ukros keine modernen U-Boote geben kann (die Verbringung wäre das Problem) das würde die Schwarzmeerflotte richtig ins Schwitzen bringen.

 

[Henry1963]

Sonst muss man in Europa anderweitig teureres Viehfutter zukaufen.Das es bei den ukrainischen Weizen nicht um die Speisung armer hungernder Länder geht ist doch mittlerweile bekannt.

Auch die Afrikaner haben Viehzucht.
Die Frage ist doch vielmehr, wieso zerstören diese Barbaren Lebensmittel. Was sind das für kranke Psychos.

 

[Glaube]

Neger, Muselmanen, alle strömem Richtung Europa, anstatt für Ihre eigenen Länder zu kämpfen, was soll Europa mit solchen Menschen, die nicht mal Ihr eigenes Land "verteidigen" !

Es isr eben nur Gesindel was nach Europa will.

 

[Che]

Für den Transport auf dem Landweg ist das anders.

Und wenn die Dinger an der Küste ins Wasser abgesetzt werden ist auch die Frage wie schnell die RU-Seeraumüberwachung die kleinen Dinger aufklären kann.
Letzendlich können die auch nur im Nahbereich abgewehrt werden.

Die Russen können schon froh sein dass man den Ukros keine modernen U-Boote geben kann (die Verbringung wäre das Problem) das würde die Schwarzmeerflotte richtig ins Schwitzen bringen.

Du entfernst dich immer mehr von der Realität:
Ein U-Boot ist kein Auto, dass man mal eben liefert und das jeder führen kann - und schon garnicht ist es ein Gerät, dass man so einfach mal stiftet.
Das gleiche gilt für das F-16 Gelaber bezüglich effektiven Einsatzes !
Und die Dardanellen sind immer noch für Kriegsschiffe geschlossen, man müsste es schon über Land liefern...

Aber wenn du gerne träumst sei dir das unbenommen. Ich versuchte nur dir klarzumachen, dass das kein Videospiel ist, sondern ganz reale Realität, in der die NATO gerade die Figur eines Papiertigers macht und jegliches strategische Denkvernögen vermissen lässt.
Russen sind halt keine Hochzeitsgesellschaften bärtiger Höhlenmenschen...

 

[Ein Neuer]

Auch die Afrikaner haben Viehzucht.
Die Frage ist doch vielmehr, wieso zerstören diese Barbaren Lebensmittel. Was sind das für kranke Psychos.

Hilfreich wäre es dann,militärische Güter nicht in der Nähe von Lebensmittel zu lagern.
Ein Land,was sich in einem Krieg befindet,legt deutlich zuviel Wert auf Agrarexporte,welche im momentanen Zustand recht unwichtig sind.Der Russe plant auch kaum einen Krieg gegen Maiskolben oder Körnchen ein.Es wäre sehr naiv zu denken,das es tatsächlich um Agrarausfuhren ginge.

 

[Glaube]

Man muss es prakmatisch sehen, je weniger "Futter" in Afrika und muselmanen Ländern ankommt, um so besser für Europa. Viele Menschen werden dort sterben, können aber nicht mehr Richtung Europa laufen, somit Putin böse und Europa gewinnt 2x mal.