Russland "sperrt" schwarzes Meer

[Blackbyrd]

Die Ukraine hat den Westen um Hilfe gebeten, der Westen hat die Hilfe gewährt, so wie einst der menschenverachtende Assad Russland um militärische Hilfe gebeten hatte.

Der ukrainische Präsident wird erst verhandeln, wenn es etwas auf Augenhöhe zu verhandeln gibt und nicht einfach nur auf russische Forderungen eingehen.

Letztendlich startet Putin immer den ersten kriegerischen Schritt vorauf dann die Ukraine reagiert.

Sollte Putin Atomwaffen einsetzen, ist er sehr schnell weg vom Fenster, das weiß Putin auch ganz genau und sitzt somit in der Klemme. Selbst China, die ja ein großer Abnehmer von ukrainischen Weizen und Getreide sind, werden Russland wie eine heiße Kartoffel fallen lassen, wenn Putin Atomwaffen einsetzt.

Eine Welt-/Atom-/Kontinentalmacht wie Rußland ist keine "heiße Kartoffel"...sondern ein "heißes Eisen"...

Russland ist nur noch eine Regionalmacht mit Atomwaffen, nicht mehr und nicht weniger.

Um seinen Krieg aufrechtzuerhalten und für seinen Wahn, Russland zu einem neuen "Groß-Russland" zu machen, verschleudert Putin Russlands Rohstoffe. Da werden in absehbarer Zeit, wenn Russland mal wieder "Insolvenz" anzeigen muss, die Putin-Verehrer mit ihrem Griffel auf den Westen zeigen.

 

[Blackbyrd]

Die Ukraine hat den Westen um Hilfe gebeten, der Westen hat die Hilfe gewährt, so wie einst der menschenverachtende Assad Russland um militärische Hilfe gebeten hatte.

Der ukrainische Präsident wird erst verhandeln, wenn es etwas auf Augenhöhe zu verhandeln gibt und nicht einfach nur auf russische Forderungen eingehen.

Letztendlich startet Putin immer den ersten kriegerischen Schritt vorauf dann die Ukraine reagiert.

Sollte Putin Atomwaffen einsetzen, ist er sehr schnell weg vom Fenster, das weiß Putin auch ganz genau und sitzt somit in der Klemme. Selbst China, die ja ein großer Abnehmer von ukrainischen Weizen und Getreide sind, werden Russland wie eine heiße Kartoffel fallen lassen, wenn Putin Atomwaffen einsetzt.

Das ist natürlich grober Unfug !
Der Krieg war so gewollt, wie Zelenskys damaliger Top-Berater sogar noch vor der Wahl 2019 zum Besten gab.
"Der Preis, um in die NATO zu kommen, ist ein grosser Krieg gegen Russland."

Im Übrigen hat die NATO schon nach dem Maidan-Putsch umgehend damit angefangen, die Ukraine voll Waffen zu pumpen. Im Februar 22 hatte die Ukraine die mit Abstand grösste Armee Europas nach der Türkei.

Also nie...ist ja eh illegal, mit Russland Verhandlungen zu führen.

Die Tatsachen auf den Kopf gestellt:
Die NATO agiert, Russland reagiert !
Nicht Russland ist der NATO auf die Pelle gerückt, sondern umgekehrt.

Es ist absolut kein grober Unfug, bekannterweise kommt kein Land in die NATO bzw. wird nicht aufgenommen, wenn es Krieg führt.

Wer hat wann und wo, vor dem angeblichen Maidan-Putsch, die Ukraine mit Waffen voll gepumpt?

Es geht hier nicht darum wie die NATO agiert, es geht hier darum wie die Kriegsparteien Ukraine und Russland agieren.

Die NATO rückt von sich aus niemandem auf die Pelle. Es stellen und stellten diverse Staaten Anträge auf Aufnahme in die NATO, nicht mehr und nicht weniger.

Warum sollte es illegal sein, mit Russland Verhandlungen zu führen? Warum zeigst du nicht auf, welche Forderungen Russland alles an die Ukraine stellt? Darunter fordert ja Russland eine totale Kapitulation der Ukraine. Warum sollte die Ukraine z.B. auf diesen Punkt eingehen, wenn die "glorreiche" russische Armee die ukrainische Armee nicht besiegen kann?

 

[Che]

Wer hat wann und wo, vor dem angeblichen Maidan-Putsch, die Ukraine mit Waffen voll gepumpt?

Ich liebe das, wenn du an dem Ast sägst, auf dem du sitzt...

Es geht hier nicht darum wie die NATO agiert, es geht hier darum wie die Kriegsparteien Ukraine und Russland agieren.

Ohne NATO-Gequake hätte es diesen Krieg nie gegeben !
Spätestens 2008 war klar, dass das so kommen würde, eindeutig vom damaligen Botschafter Burns von Moskau nach Washington übermittelt.
Grossen Dank für öffentliche Kenntnis dieses Telegramms mit dem Titel "Njet means Njet" (schon oft hier gepostet und übersetzt) gebührt Julian Assange !

Die NATO rückt von sich aus niemandem auf die Pelle. Es stellen und stellten diverse Staaten Anträge auf Aufnahme in die NATO, nicht mehr und nicht weniger.

Nein, die NATO lädt auch Länder ein, Ukraine und Georgien wurden von Bush eingeladen, damals sogar gegen den Willen diverser europäischer Politiker, ua Merkel. Damit dann die richtigen Präsidenten in den betreffenden Ländern sitzen, die den Einladungen auch gerne folgen, gibt es die organisierten Farbrevolutionen, die sie dann an die Macht bringen. Rosenrevolution in Georgien, orangene in der Ukraine, und weil die später demokratisch im Sande verlaufen ist, dann 2014 nochmal eine nicht ganz so subtil veranstaltete, dafür aber ohne Gewalt nicht mehr umzukehren.

Warum sollte es illegal sein, mit Russland Verhandlungen zu führen?

Weil das Gesetz von Zelensky und der Rada so eingeführt wurde.

Warum zeigst du nicht auf, welche Forderungen Russland alles an die Ukraine stellt?

Wurde schon x-mal gemacht - im Friedensvertrag vom 1.April 22 hätte die Ukraine alle damaligen Gebiete behalten, incl Mariupol, aber sie hätte Neutralität bewahren müssen.
Seitdem der Frieden abgelehnt wurde und es keine Gesprächspartner mehr gibt, fordert Russland nichts mehr, sondern schafft Fakten, die letztlich dazu führen, dass es seinen Willen bekommt, aber von der Ukraine höchstens noch ein dysfunktionaler Rumpfstaat übrigbleibt.
Ein selbstgewähltes Schicksal !

Darunter fordert ja Russland eine totale Kapitulation der Ukraine. Warum sollte die Ukraine z.B. auf diesen Punkt eingehen, wenn die "glorreiche" russische Armee die ukrainische Armee nicht besiegen kann?

Über Sieg und Niederlage wird am Ende abgerechnet !
Bis dahin darfst du dir über die russische Kriegsführung das Maul zerreissen und tonnenweise FakeNews schlucken - und ich dich dafür auslachen.

 

[Blackbyrd]

Es ist absolut kein grober Unfug, bekannterweise kommt kein Land in die NATO bzw. wird nicht aufgenommen, wenn es Krieg führt.

Wer hat wann und wo, vor dem angeblichen Maidan-Putsch, die Ukraine mit Waffen voll gepumpt?

Es geht hier nicht darum wie die NATO agiert, es geht hier darum wie die Kriegsparteien Ukraine und Russland agieren.

Die NATO rückt von sich aus niemandem auf die Pelle. Es stellen und stellten diverse Staaten Anträge auf Aufnahme in die NATO, nicht mehr und nicht weniger.

Warum sollte es illegal sein, mit Russland Verhandlungen zu führen? Warum zeigst du nicht auf, welche Forderungen Russland alles an die Ukraine stellt? Darunter fordert ja Russland eine totale Kapitulation der Ukraine. Warum sollte die Ukraine z.B. auf diesen Punkt eingehen, wenn die "glorreiche" russische Armee die ukrainische Armee nicht besiegen kann?

Ich liebe das, wenn du an dem Ast sägst, auf dem du sitzt...

Ich sitze auf keinem Ast, den ich ansäge.
Also, wer hat die Ukraine vor dem angeblichen Maidan-Putsch mit Waffen vollgepumpt?

Ohne NATO-Gequake hätte es diesen Krieg nie gegeben !
Spätestens 2008 war klar, dass das so kommen würde, eindeutig vom damaligen Botschafter Burns von Moskau nach Washington übermittelt.
Grossen Dank für öffentliche Kenntnis dieses Telegramms mit dem Titel "Njet means Njet" (schon oft hier gepostet und übersetzt) gebührt Julian Assange !

Warum Russland die Ukraine angegriffen hat, wurde bzw. wird doch schon im Forum über tausend Beiträge diskutiert, die NATO war nicht ausschlaggebend. Es war doch der angebliche Genozid von russischen Bevölkerungsschichten und der bevorstehende Angriff der Ukraine auf Russland.

Nein, die NATO lädt auch Länder ein, Ukraine und Georgien wurden von Bush eingeladen, damals sogar gegen den Willen diverser europäischer Politiker, ua Merkel. Damit dann die richtigen Präsidenten in den betreffenden Ländern sitzen, die den Einladungen auch gerne folgen, gibt es die organisierten Farbrevolutionen, die sie dann an die Macht bringen. Rosenrevolution in Georgien, orangene in der Ukraine, und weil die später demokratisch im Sande verlaufen ist, dann 2014 nochmal eine nicht ganz so subtil veranstaltete, dafür aber ohne Gewalt nicht mehr umzukehren.

Eine Einladung ist kein offizieller Eintritt in die NATO

Weil das Gesetz von Zelensky und der Rada so eingeführt wurde.

Wurde schon x-mal gemacht - im Friedensvertrag vom 1.April 22 hätte die Ukraine alle damaligen Gebiete behalten, incl Mariupol, aber sie hätte Neutralität bewahren müssen.
Seitdem der Frieden abgelehnt wurde und es keine Gesprächspartner mehr gibt, fordert Russland nichts mehr, sondern schafft Fakten, die letztlich dazu führen, dass es seinen Willen bekommt, aber von der Ukraine höchstens noch ein dysfunktionaler Rumpfstaat übrigbleibt.
Ein selbstgewähltes Schicksal !

Über Sieg und Niederlage wird am Ende abgerechnet !
Bis dahin darfst du dir über die russische Kriegsführung das Maul zerreissen und tonnenweise FakeNews schlucken - und ich dich dafür auslachen.

Auch du darfst dir gerne über die ukrainische Kriegsführung das Maul zerreißen und russische Fake-News schlucken, sowie weiterhin deine russische Auftragsschreiberei betreiben, nur mit dem Unterschied, dass ich dich dafür, weil es eben so lächerlich ist, bedaure

 

[frustriert]

Hast du für diese Behauptung auch Beweise?
In den Abmachungen über die Transporte war davon die Rede,
dass die Schiffe doppelt und dreifach untersucht würden von
russischer und türkischer Seite.
Waren die Russen zu blöd, um was zu finden?
Wurden sie bestochen?
Was meinst du??

Ich meine, du solltest dich, bevor du sowas schreibst, erst mal informieren, WO denn die Getreideschiffe kontrolliert werden.

Auch Nachdenken könnte helfen. Fragen wie: Sind die russischen Kontrolleure im Hafen von Odessa und inspizieren die Schiffe vor dem Ablegen? Mit Sicherheit nicht.

Das Abkommen regelte, dass Getreide aus den ukrainisch kontrollierten Schwarzmeerhäfen Odessa, Tschornomorsk und Piwdennyj exportiert werden kann. Dazu müssen die Schiffe entlang eines vereinbarten humanitären Seekorridors das Schwarzmeer in Richtung Istanbul überqueren. Hier werden Schiffe auf dem Weg zu und von den ukrainischen Häfen an einem von der Türkei kontrollierten Stützpunkt von einem speziellen Team inspiziert, das sich aus russischen, türkischen, ukrainischen und UN-Inspektoren zusammensetzt.

Sie werden also von der Türkei inspiziert, lange nachdem sie den ukrainischen Hafen verlassen haben.

Es ist also möglich, an Bord dieser Getreideschiffe alles Mögliche mitzunehmen, auch eine Wasserdrohne. Der Start dieser Drohne vom Schiff aus, ganz in der Nähe der Brücke, läßt zudem den Russen keine Möglichkeit, die Drohne vorher abzuschiessen. Nur so war es möglich, die Brücke zu treffen.

Du siehst, schon das Nachdenken hilft. Versuche es einfach mal.

 

[immernochIch]

War ja ne heftige Reaktion hier im Strang.
Hier glauben doch wirklich noch ein Paar, dass das wegen dem Krieg passiert.
Nein, sind 100% wirtschaftliche Interessen!
Ist der ganz Krieg zwar auch, aber Nahrung ist nun mal das Beste, um viel Kohle zu machen. Es gibt naemlich keinen Menschen, der sie nicht braucht.
Sogar Millionaere!

Richtig lustig wird es erst dann, wenn sich 20% der Weltbevoelkerung Essen nicht mehr leisten kann.
dann brauchen wir keinen Atomkrieg, um das Chaos so gross werden zu lassen, dass es die Menschheit nicht ueberlebt.

 

[frustriert]

Du musst das verstehen.
@frustriert muss sich alles ein bischen zusammen biegen,
nennt man "dichterische Freiheit" ...

Du musst dir deine Argumente zurechtbiegen, ich bestimmt nicht.

 

[Jakob]

Ukraine-News: Moskau: Schiffe im Schwarzen Meer gelten ab Donnerstag als Gegner | MDR.DE | https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-krieg-schiffe-schwarzes-meer-odessa-getreide-angriff-100.html
Warum sperrt Europa nicht die Ostsee?

Will Russland jetzt der ganzen Welt den Krieg erklaeren?

Wie waere es denn mit Auge um Auge, da ja Russland nichts vom "neueren" Recht haelt.
Jedes versenke Schiff im schwarzen Meer, eins von Russland in der Ostsee.

Die NATO steht nicht im Krieg mit Russland. Auch wenn Putin behauptet, Russland stünde im Krieg gegen den Westen.

 

[Heiko A.]

das wird längst an den roten Telefonen diskutiert,
okay die versenken Russische Kriegsschiffe, dann setzt Putin Atomwaffen ein und zerbombt alle
AKW in der Ukraine und dann ?
ja klar ... Washington feuert nun auch seine Atomraketen gegen Russland > und im selben Atemzug
regnen Russische Atomraketen auf USA / Europa ...
und dann ?
schnappen sich die Überlebenden die verantwortlichen amtierenden Politiker die zu blöde waren
zu Verhandeln ...
nun heißt es ein paar hundert Jahre im Keller abzuwarten, bis die Strahlung besser wird ...
bis dahin können die Grünen Draußen mit dem Klingelbeutel rumlaufen, und die CO2 Abgabe einfordern
damit es im Sommer nicht mehr so warm wird ...

Schätzt du Putin wirklich für so wahnsinnig ein, für ein paar Getreideschiffe Selbstmord zu begehen?
Du kannst den Emissionen eines zerbombten AKW nicht befehlen, in welche Richtung sie ziehen....
Und selbst wenn, sein Umfeld würde würde das nicht zulassen.Denn neben dem Geld lieben die Oligarchen ihr Leben.....

 

[zebra]

Schätzt du Putin wirklich für so wahnsinnig ein, für ein paar Getreideschiffe Selbstmord zu begehen?
Du kannst den Emissionen eines zerbombten AKW nicht befehlen, in welche Richtung sie ziehen....
Und selbst wenn, sein Umfeld würde würde das nicht zulassen.Denn neben dem Geld lieben die Oligarchen ihr Leben.....

Putin ist in seinem Alter an einem Punkt wo er nun zu 100% bemerkt hat das er sterblich ist, wie jeder
durchgeknallte Politiker will er sicher etwas für die Nachwelt hinterlassen, das an ihn erinnert ...
in Deutschland sind es zum Beispiel die über 1000 Tafeln die an Merkel erinnern ...
was glaubst du was Putin die Oligarchen interessieren ? 0,0...
der umgibt sich in so einer Situation nur noch mit Systemtreuen Untertanen die auch auf den Knopf
drücken, ohne darüber nachzudenken, die sind Handverlesen ...
Russland gegen den Rest der Welt > mit dem Rücken zur Wand > die letzte Option Mord + Selbstmord,
warum denn nicht ? wenn ein Land einen Krieg verliert > dann immer so das es für den Gegner verdammt
weh tut > und das wird es >>> Deswegen wird der Amy bei einem Atomschlag gegen die Ukraine die Füße
still halten !!! Warum ? ganz einfach >>> weil es USA erst dann betrifft wenn sie darauf reagieren !!!

 

[immernochIch]

Was wuerde wohl passieren, wenn ich mir eine Insel kaufe und alles was in Schussweite kommt versenke?

 

[KurtNabb]

Schätzt du Putin wirklich für so wahnsinnig ein, für ein paar Getreideschiffe Selbstmord zu begehen?

Natürlich nicht. Aber er kann ganz realistisch die nationale Sicherheit der russischen Föderation als bedroht ansehen.

Du kannst den Emissionen eines zerbombten AKW nicht befehlen, in welche Richtung sie ziehen....

Natürlich nicht. Aber ich könnte eine passende Großwetterlage nutzen.

Und selbst wenn, sein Umfeld würde würde das nicht zulassen.Denn neben dem Geld lieben die Oligarchen ihr Leben.....

Die Oligarchen sitzen nicht in der Befehlskette.

 

[frustriert]

Natürlich nicht. Aber er kann ganz realistisch die nationale Sicherheit der russischen Föderation als bedroht ansehen.

Die Schiffe werden wohl erst nochmal gewarnt werden, bevor man auf sie schießt.

Natürlich nicht. Aber ich könnte eine passende Großwetterlage nutzen.

Das könnten die Ukrainer auch, aber denen wäre die Wetterlage egal, da kommt es wohl drauf an, überhaupt zu treffen, um es dann den Russen in die Schuhe zu schieben.

Die Oligarchen sitzen nicht in der Befehlskette.

Zumindest nicht in Russland, in den USA wohl schon.

 

[bkdiv0812]

Die Schiffe werden wohl erst nochmal gewarnt werden, bevor man auf sie schießt.

Ein Warnschuss vor den Bug. Wenn nötig, ein zweiter in die Nähe der Brücke. Solange nicht ein fanatischer ukrainischer Politoffizier die Brückencrew mit Waffengewalt zum Weitermachen zwingt, sollte die Angelegenheit an diesem Punkt erledigt sein. Im schlimmsten Fall wird das Schiff durch russische Kommandotruppen gestürmt und zur Inspektion in den nächsten russischen Hafen gefahren. Versenken bringt nur Probleme und Drama.

 

[Heiko A.]

Experten fordern Nato-Eskorte für Frachter​

Von verschiedenen Seiten wird nun der Ruf lauter, Frachter unter den militärischen Schutz der Nato zu stellen, beispielsweise durch Begleitschiffe der Türkei oder der USA. So fordert beispielsweise der schwedische Autor und Russlandexperte Anders Aslund bei Twitter:

"Die USA und die Türkei sollten Nato-Konvois anführen, um Schiffe von und zu den Häfen der Ukraine zu eskortieren und Russlands aggressive Diplomatie ignorieren." Russland werde es nicht wagen, Nato-Schiffe anzugreifen.
Quelle:Experten fordern Nato-Schutz für Getreidefrachter | https://www.zdf.de/nachrichten/politik/frachter-nato-eskort-russland-ukraine-krieg-100.html
-------------------------------------------------------------------------------
Genau so sehe ich das auch.
Vielleicht wird Putin einen Versuch starten, um zu sehen,
wie weit der Westen belastbar ist. Aber hier muss Härte bewiesen werden. Seepiraten dürfen keine Erfolge haben,
weder am Horn von Afrika noch im Schwarzen Meer.....

 

[Jakob]

Ein Warnschuss vor den Bug. Wenn nötig, ein zweiter in die Nähe der Brücke. Solange nicht ein fanatischer ukrainischer Politoffizier die Brückencrew mit Waffengewalt zum Weitermachen zwingt, sollte die Angelegenheit an diesem Punkt erledigt sein. Im schlimmsten Fall wird das Schiff durch russische Kommandotruppen gestürmt und zur Inspektion in den nächsten russischen Hafen gefahren. Versenken bringt nur Probleme und Drama.

Der Weizenpreis ist schon jetzt um 6% gestiegen. Kannst die Sektkorken knallen lassen!

 

[Che]

Experten fordern Nato-Eskorte für Frachter​

Von verschiedenen Seiten wird nun der Ruf lauter, Frachter unter den militärischen Schutz der Nato zu stellen, beispielsweise durch Begleitschiffe der Türkei oder der USA. So fordert beispielsweise der schwedische Autor und Russlandexperte Anders Aslund bei Twitter:

"Die USA und die Türkei sollten Nato-Konvois anführen, um Schiffe von und zu den Häfen der Ukraine zu eskortieren und Russlands aggressive Diplomatie ignorieren." Russland werde es nicht wagen, Nato-Schiffe anzugreifen.
Quelle:Experten fordern Nato-Schutz für Getreidefrachter | https://www.zdf.de/nachrichten/politik/frachter-nato-eskort-russland-ukraine-krieg-100.html
-------------------------------------------------------------------------------
Genau so sehe ich das auch.
Vielleicht wird Putin einen Versuch starten, um zu sehen,
wie weit der Westen belastbar ist. Aber hier muss Härte bewiesen werden. Seepiraten dürfen keine Erfolge haben,
weder am Horn von Afrika noch im Schwarzen Meer.....

Die Dampfplauderer sollten sich mal updaten, und du Realitätsverweigerer auch !
Es wird keine Frachter geben, weil a) die Häfen - vor allem Odessa - nicht mehr brauchbar sind, b) keine Versicherung einen Frachter übernimmt, der durch ein offiziell zur Kriegszone deklariertem Gebiet zu fahren gedenkt, und c) kein NATO-Land die direkte Konfrontation mit Russland riskiert (sonst wäre das längst passiert). Die USA und die Türkei haben so einem Ansinnen eh sofort eine Absage erteilt.
Das bisschen Zeug, was die Ukraine noch produziert hat während des Krieges (eh vernachlässigbar), muss schon über Land gen Westen trasportiert werden. Russland kontrolliert das Schwarze Meer jetzt komplett bis an die Grenzen der Hoheitsgewässer der anderen Anrainerstaaten.

Muss halt jeder selbst wissen, ob er sich für die Realität interessiert, oder für Experten für hohles Geschwätz !

 

[Dummi]

Muss halt jeder selbst wissen, ob er sich für die Realität interessiert, oder für Experten für hohles Geschwätz !

Nun, ein Experte ist ein eigeninteressenverfolgender Mensch mit Expertise.
Die Frage ist:
Welche Expertise ist die vorrangige?
a) die für die Öffentlichkeit bestimmte Expertise
b) die nichtöffentliche Expertise hinsichtlich eigener Karrierekompetenz

 

[Heiko A.]

Die Dampfplauderer sollten sich mal updaten, und du Realitätsverweigerer auch !
Es wird keine Frachter geben, weil a) die Häfen - vor allem Odessa - nicht mehr brauchbar sind, b) keine Versicherung einen Frachter übernimmt, der durch ein offiziell zur Kriegszone deklariertem Gebiet zu fahren gedenkt, und c) kein NATO-Land die direkte Konfrontation mit Russland riskiert (sonst wäre das längst passiert). Die USA und die Türkei haben so einem Ansinnen eh sofort eine Absage erteilt.
Das bisschen Zeug, was die Ukraine noch produziert hat während des Krieges (eh vernachlässigbar), muss schon über Land gen Westen trasportiert werden. Russland kontrolliert das Schwarze Meer jetzt komplett bis an die Grenzen der Hoheitsgewässer der anderen Anrainerstaaten.

Muss halt jeder selbst wissen, ob er sich für die Realität interessiert, oder für Experten für hohles Geschwätz !

Langsam reihst du dich wirkliche in die Presseabteilung des Kreml ein.
Gute Arbeit. Mit der gleichen Frechheit des Agressors
erklärst du das Schwarze Meer als Hoheitsgebiet
der Russen.
Es wird Zeit, dass jetzt mal Tacheles geredet wird.
Und wenn es an den Rand eines Krieges führt wie in der Kuba-Kriese, den Russen muss jetzt ein klares Zeichen gesetzt werden.
Und dann wird auch dir deine Großmäuligkeit vergehen....

 

[Henry1963]

Was wuerde wohl passieren, wenn ich mir eine Insel kaufe und alles was in Schussweite kommt versenke?

In diesem Fall wurde die Insel nicht gekauft, sondern gestohlen.