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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Künstliche Intelligenz (KI) ist die alles entscheidende Revolution

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Kurzfristig wird KI für die angeblich benötigten Fachkräfte sorgen, indem sie die Arbeit von Journalisten, Autoren und vielen Wissenschaftlern übernimmt. Die dürfen sich dann als Handwerker und in der Pflege bewähren.

Mittelfristig wird KI den Kapitalismus beenden: Fast alle Arbeiten werden von Maschinen gemacht, das Modell Konsum und Ausbeutung funktioniert nicht mehr, Geld wird überflüssig und die Menschen dürfen sich endlich selbst verwirklichen.
Die Motivation für weiteren wissenschaftlich-technischen Fortschritt entfällt und ist auch nicht mehr möglich, weil die Bevölkerung mangels Wettbewerb und Herausforderungen degeneriert ist. Das alles wird passieren lange bevor eine Machtübernahme der Maschinen technisch möglich ist.

Prognosen sind natürlich schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.
 

KurtNabb

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Kurzfristig wird KI für die angeblich benötigten Fachkräfte sorgen, indem sie die Arbeit von Journalisten, Autoren und vielen Wissenschaftlern übernimmt. Die dürfen sich dann als Handwerker und in der Pflege bewähren.

Mittelfristig wird KI den Kapitalismus beenden: Fast alle Arbeiten werden von Maschinen gemacht, das Modell Konsum und Ausbeutung funktioniert nicht mehr, Geld wird überflüssig und die Menschen dürfen sich endlich selbst verwirklichen.
Die Motivation für weiteren wissenschaftlich-technischen Fortschritt entfällt und ist auch nicht mehr möglich, weil die Bevölkerung mangels Wettbewerb und Herausforderungen degeneriert ist. Das alles wird passieren lange bevor eine Machtübernahme der Maschinen technisch möglich ist.

Prognosen sind natürlich schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.
Es könnte natürlich sein, dass eine echte KI den Menschen als minderbemittelt erkennt und bestenfalls einige wenige Exemplare in Zoos hält.
 

sportsgeist

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Es könnte natürlich sein, dass eine echte KI den Menschen als minderbemittelt erkennt und bestenfalls einige wenige Exemplare in Zoos hält.
nein
der Terminator wird nur im ersten Teil eine seelenlose Killermaschine sein

... wir wissen doch, ab Teil 2 wird der Terminator Mitleid und Empathie entwickeln und zu uns halten
 

KurtNabb

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nein
der Terminator wird nur im ersten Teil eine seelenlose Killermaschine sein

... wir wissen doch, ab Teil 2 wird der Terminator Mitleid und Empathie entwickeln und zu uns halten
Schaun wir mal, dann seh'n wirs schon. ;)
 

sportsgeist

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Kurzfristig wird KI für die angeblich benötigten Fachkräfte sorgen, indem sie die Arbeit von Journalisten, Autoren und vielen Wissenschaftlern übernimmt. Die dürfen sich dann als Handwerker und in der Pflege bewähren.
mich wundert eher, dass es immer noch Menschen gibt, die den ganzen niedergeschriebenen Shizzdreck sogar noch ernst nehmen

wieviel von dem täglich in alle möglichen mobilen Endgeräte transferiertem Shizzdreck ist denn schon alleine von KI und irgendwelchen Algorithmen erstellt und gesendet worden ??

90%
95%

wer nimmt denn den Müll noch ernst ?!
 
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mich wundert eher, dass es immer noch Menschen gibt, die den ganzen niedergeschriebenen Shizzdreck sogar noch ernst nehmen

wieviel von dem täglich in alle möglichen mobilen Endgeräte transferiertem Shizzdreck ist denn schon alleine von KI und irgendwelchen Algorithmen erstellt und gesendet worden ??

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wer nimmt denn den Müll noch ernst ?!
Stellt sich die Frage, was in diesem Forum menschgemacht ist?
 
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In einer Welt, die sich immer mehr vom natürlichen hin zum künstlichen entwickelt und in der das künstliche für viele das attraktivere ist, stellt sich in Zukunft wenigen die Frage, was denn in dieser Welt überhaupt menschlich ist, was Leben ist, was menschliches Leben ist. Teilweise geht es um die Frage in Faust 1, will ich nur die schönen Seiten im Leben und dafür nur ein halbes oder will ich ein durchwachsenes und dafür aber ganzes. Die Frage, wozu wir dieses ganz normale Leben mit Fehlern, Langeweile, Rückenschmerzen und teilweise durch Kurzsichtigkeit oder Regenwolken vernebelter Grafik haben, steht einem perfekten, um unsere Gunst werbenden, künstlichen (ewigen!) Leben gegenüber. "Komm herein!", sagt Dr. Faust zu Mephisto. Mephisto antwortet. "Du musst es drei mal sagen."
Bist du dir sicher?

Künstliche Intelligenz sind leistungsfähige Computerprogramme.
Es sind keine Wesen, wie das Wort vorgaukelt.
Nun, was ist der Unterschied.
Will ich wirklich selbst das mobile Endgerät sein und gebe freiwillig mein Lebe-Wesen auf?
 
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das erkennst du eigentlich sofort beim ersten Blick auf dein mobiles Endgerät
Nein, ich benutze keine mobilen Endgeräte, zu kleine Tastatur, zu kleiner Bildschirm, zu leicht zu verfolgen. In einem andern Forum habe ich Geschichten gelesen, von denen ich ohne Ansage nicht erkannt hätte, dass sie mit Hilfe von KI entstanden sind.
 
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In einer Welt, die sich immer mehr vom natürlichen hin zum künstlichen entwickelt und in der das künstliche für viele das attraktivere ist, stellt sich in Zukunft wenigen die Frage, was denn in dieser Welt überhaupt menschlich ist, was Leben ist, was menschliches Leben ist. Teilweise geht es um die Frage in Faust 1, will ich nur die schönen Seiten im Leben und dafür nur ein halbes oder will ich ein durchwachsenes und dafür aber ganzes. Die Frage, wozu wir dieses ganz normale Leben mit Fehlern, Langeweile, Rückenschmerzen und teilweise durch Kurzsichtigkeit oder Regenwolken vernebelter Grafik haben, steht einem perfekten, um unsere Gunst werbenden, künstlichen (ewigen!) Leben gegenüber. "Komm herein!", sagt Dr. Faust zu Mephisto. Mephisto antwortet. "Du musst es drei mal sagen."
Bist du dir sicher?

Künstliche Intelligenz sind leistungsfähige Computerprogramme.
Es sind keine Wesen, wie das Wort vorgaukelt.
Nun, was ist der Unterschied.
Will ich wirklich selbst das mobile Endgerät sein und gebe freiwillig mein Lebe-Wesen auf?
Künstlich meint menschgemacht (zumindest bis heute), da wir Teil der Natur sind, ist alles Menschgemachte natürlich. Die menschliche Evolution kann durchaus durch Gentechnik und Maschinen (auch denkende) beschleunigt werden.
 

sportsgeist

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Nein, ich benutze keine mobilen Endgeräte, zu kleine Tastatur, zu kleiner Bildschirm, zu leicht zu verfolgen. In einem andern Forum habe ich Geschichten gelesen, von denen ich ohne Ansage nicht erkannt hätte, dass sie mit Hilfe von KI entstanden sind.
dann ist die fehlende Kompetenz wohl woanders zu suchen
 
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KI in Foren

Vielleicht wurden bei Psw einige wenige Beiträge mit (oder mit Hilfe von) ChatGBT geschrieben aber vermutlich sind hier alle User Menschen.

Reine KI-User, natürlich als solche gekennzeichnet, können aber eine Bereicherung sein. Denkbare Vorgaben:

- Die KI muss möglichst gut und wahrhaftig sein. Es darf keine KI-Bots geben, die gezielt Schlechtes/Falsches schreiben.

- KI können beschränkt werden, z.B. auf nur X Beiträge neue pro Tag und dazu noch Y Antworten/Tag bei direkter Ansprache. Denkbar ist auch, dass KI nur in einem eigenen Thread schreiben dürfen, wo sie ja auch Bezug zu Beiträgen woanders nehmen können.

- Threaderöffner dürfen KI in ihren Threads ausschließen.

ChatGPT gibt's ja schon - was noch fehlt, das ist ein KI-User Rahmenprogramm, das die Themen/Beiträge auswählt, zu denen die KI etwas schreiben soll.

Denkbares Problemchen: irgendwann sind die KI so viel besser, dass die Menschen die Lust am Diskutieren verlieren aber etliche Menschen scheinen gegenüber der Wahrheit ziemlich robust zu sein. Die einen freuen sich über gute KI-Beiträge und die anderen trollen oder meiden Faktenthemen. Braucht man denn unbedingt ewige Streits mit tausenden Beiträgen statt der richtigen Antwort? Es gibt doch immer wieder neue Nachrichten (und somit Themen).

Ein Forum, das schnell gute KI-Antworten bringt, kann doch auch interessanter sein, als wenn wenige gute Beiträge in Streit, Getrolle und falschen Meinungen untergehen. (alles imho)

KI in Foren
 
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HeWhoIsGoingToWin

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KI mit Bewusstsein sind möglich

"... Ein interdisziplinäres Forscherteam hat ein Paper veröffentlicht, das eine Liste von 14 "Indikatoren" für Bewusstsein enthält, die aus sechs aktuellen Theorien über das Bewusstsein stammen. Aktuelle KI-Modelle wie GPT-3, Palm-E oder AdA von Deepmind weisen demnach einzelne dieser Indikatoren auf. "Es spricht viel dafür, dass die meisten oder alle Bedingungen für das Bewusstsein, die von derzeitigen Theorien vorgeschlagenen Bedingungen für das Bewusstsein mit den bestehenden Techniken der KI erfüllt werden können", schreiben die Autoren. ...

... Die meisten dieser Theorien – und die Standardannahme vieler Neurowissenschaftler – gehen dabei von einem materialistischen Standpunkt aus: So etwas wie ein "göttlicher Funke", eine "unsterbliche Seele" oder etwa "Feinstoffliches" kommt darin nicht vor. ...

... "Predictive Processing"-Theorien beschreiben in verschiedenen Variationen das Gehirn als selbstständig lernende Prognose-Maschine. Nach dieser Theorie bildet das Gehirn ständig Hypothesen über die Ursachen und den weiteren Verlauf der eingehenden Daten – und zwar so, dass der Unterschied zwischen der Hypothese und den Sinnesdaten möglichst klein wird. ..." Anzeichen von Bewusstsein bei ChatGPT und Co.?

KI mit Bewusstsein müssen möglich sein, weil

a) sich das menschliche Bewusstsein natürlich aus dem Gehirn ergibt und KI können Sensoren (z.B. Mikrofone und Kameras) und Aktoren (z.B. Roboter) bekommen,

b) Super-Computer potentiell schon viel leistungsfähiger als Menschen sind und Computer noch viel leistungsfähiger werden können,

c) das Bewusstsein vor allem ein Modell von sich und der Umgebung ist und dazu noch die Fähigkeit Handlungen zu planen, also die mögliche Entwicklungen vorauszudenken und das ist programmierbar.

Man muss übrigens nicht warten, bis die KI von selbst ein Bewusstsein entwickeln - man kann KI auch gezielt ein Bewusstsein programmieren. Na klar ist das nicht so einfach aber früher oder später wird es KI mit Bewusstsein geben. (alles imho)
 
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KI mit Bewusstsein sind möglich

"... Ein interdisziplinäres Forscherteam hat ein Paper veröffentlicht, das eine Liste von 14 "Indikatoren" für Bewusstsein enthält, die aus sechs aktuellen Theorien über das Bewusstsein stammen. Aktuelle KI-Modelle wie GPT-3, Palm-E oder AdA von Deepmind weisen demnach einzelne dieser Indikatoren auf. "Es spricht viel dafür, dass die meisten oder alle Bedingungen für das Bewusstsein, die von derzeitigen Theorien vorgeschlagenen Bedingungen für das Bewusstsein mit den bestehenden Techniken der KI erfüllt werden können", schreiben die Autoren. ...

... Die meisten dieser Theorien – und die Standardannahme vieler Neurowissenschaftler – gehen dabei von einem materialistischen Standpunkt aus: So etwas wie ein "göttlicher Funke", eine "unsterbliche Seele" oder etwa "Feinstoffliches" kommt darin nicht vor. ...

... "Predictive Processing"-Theorien beschreiben in verschiedenen Variationen das Gehirn als selbstständig lernende Prognose-Maschine. Nach dieser Theorie bildet das Gehirn ständig Hypothesen über die Ursachen und den weiteren Verlauf der eingehenden Daten – und zwar so, dass der Unterschied zwischen der Hypothese und den Sinnesdaten möglichst klein wird. ..." Anzeichen von Bewusstsein bei ChatGPT und Co.?

KI mit Bewusstsein müssen möglich sein, weil

a) sich das menschliche Bewusstsein natürlich aus dem Gehirn ergibt und KI können Sensoren (z.B. Mikrofone und Kameras) und Aktoren (z.B. Roboter) bekommen,

b) Super-Computer potentiell schon viel leistungsfähiger als Menschen sind und Computer noch viel leistungsfähiger werden können,

c) das Bewusstsein vor allem ein Modell von sich und der Umgebung ist und dazu noch die Fähigkeit Handlungen zu planen, also die mögliche Entwicklungen vorauszudenken und das ist programmierbar.

Man muss übrigens nicht warten, bis die KI von selbst ein Bewusstsein entwickeln - man kann KI auch gezielt ein Bewusstsein programmieren. Na klar ist das nicht so einfach aber früher oder später wird es KI mit Bewusstsein geben. (alles imho)
Kann schon sein, dass sich in hinreichend komplexen Strukturen zwangsläufig Bewusstsein entwickelt, Tiere habe sicherlich auch eins. Dabei kann es sich aber auch um einen völlig unbedeutenden Nebeneffekt handeln, schließlich kommen alle unsere Ideen, Träume und schnellen Handlungen aus dem Unbewussten.
 

Chili

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Für Alle, die KI ach so gut finden:

Europol will Chatkontrolle-Daten unbegrenzt sammeln​

Europol wünscht sich ungefilterten Zugang zu Daten der Chatkontrolle, um KI-Algorithmen zu trainieren. Das geht aus internen Dokumenten hervor, die wir veröffentlichen. Zwei ehemalige Beamte der EU-Polizei wechselten zur US-Organisation Thorn, die massiv für das geplante Gesetz lobbyiert.....
Interne Dokumente: Europol will Chatkontrolle-Daten unbegrenzt sammeln – netzpolitik.org | https://netzpolitik.org/2023/interne-dokumente-europol-will-chatkontrolle-daten-unbegrenzt-sammeln/
Wenn ich nicht denken würde, dass auch die Tage von Europol gezählt sind, würde ich mich über eine solcje Meldung aufregen...
 
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HeWhoIsGoingToWin

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Gesunder Menschenverstand

"... LeCun glaubt, dass die Gehirne von Menschen und Tieren eine Art Simulation der Welt ausführen, die er ein Weltmodell nennt. Dieses Modell wird im Säuglingsalter erlernt und ist die Art und Weise, wie es uns gelingt, gute Vermutungen darüber anzustellen, was um uns herum vor sich geht. ..." "Gesunder Menschenverstand" für Maschinen: Metas Weg zur allgemeinen KI

Diese Grundlagen, dieses Weltmodell muss man AKI (algorithmischen KI) nur mal einprogrammieren. AKI sind klassisch programmierte KI mit Modulen (z.B. ein Simulationsmodul, von dem auch mehrere Instanzen gestartet werden können), Funktionen, Regeln, Datenbanken, Indizes, usw. AKI können lernen, indem sie ihre Programme, Datenbanken, usw. erweitern. Eine AKI kann ein Entwicklungsprojekt starten oder über etwas nachdenken, indem dazu schrittweise Informationen gesammelt und Modelle angelegt und verbessert werden.

Es ist dumm, falsch und fahrlässig, das mit inhärent mangelhaften NKI (neuronalen KI/Netzen mit ML) machen zu wollen. Das ist völlig offensichtlich. NKI haben nur den Vorteil, schnell erste Ergebnisse zu ermöglichen, weil Supercomputer shcon so leistungsfähig sind aber AKI können effizienter, größer und viel leistungsfähiger sein.

"... In vielerlei Hinsicht läuft der gesunde Menschenverstand also auf die Fähigkeit hinaus, vorherzusagen, was als Nächstes passieren wird. ..." "Gesunder Menschenverstand" für Maschinen: Metas Weg zur allgemeinen KI

Das ist ein Seiteneffekt udn natürlich sehr wichtig/nützlich. Wenn man den Istzustand und Regeln kennt, wie sich Dinge entwickeln können, dann kann man auch Vermutungen über zukünftige Entwicklungen anstellen. Das ist für KI programmierbar und eine solche gezielte Programmierung kann bis zur Perfektion verbessert werden (=> AKI).

NKI sind inhärent mangelhaft, wie man auch am beschränkten Menschen sieht: das menschliche Gehirn kann nicht beliebig vergrößert werden aber modulare AKI können in Zukunft zig Kubikkilometer, irgendwann sogar Kubiklichtjahre groß werden. NKI haben ihre Grenzen, auch zeitlich: eine AKI (ein normaler Computer) kann ein Programm über lange Zeit laufen lassen aber NKI verlieren sich dabei. Zwar können NKI auch Datenbanken, usw. und sowie Menschen Computer und Internet nutzen aber NKI haben Grnezen, die werden allenfalls leistungsfähiger als ein Mensch aber können keine Super-KI werden.

Ein wichtiger Punkt sind gute Regeln/Gesetze, wahre Daten und korrekte Logik. AKI können so nicht nur vernünftig, sondern auch menschenfreundlich und am Allgemeinwohl orientiert sein.

Es wird Zeit, dass auch diverse Experten, Politiker, usw. das völlig Offensichtliche kapieren: es müssen gute AKI entwickelt werden.

"... Googe-Frau Jaques, die an Möglichkeiten arbeitet, KI-Systeme dazu zu bringen, Informationen und Fähigkeiten untereinander auszutauschen, weist darauf hin, dass Menschen keine direkte Erfahrung mit etwas haben müssen, um etwas darüber zu lernen. Wir können unser Verhalten ändern, wenn uns etwas gesagt wird, z. B. dass wir eine heiße Pfanne nicht anfassen sollen. ..." "Gesunder Menschenverstand" für Maschinen: Metas Weg zur allgemeinen KI

KI müssen wie Menschen (und irgendwann besser) lesen, schreiben, sprechen und das verstehen können. Weil KI auch mit Menschen kommunizieren müssen, müssen sie dazu z.B. Englisch und andere wichtige Sprachen lernen. Zukünftige KI können vielleicht eine KI-Sprache entwickeln aber eigentlich sollte Englisch reichen, denn Weiteres kann mit Mathematik, formaler Logik, Beispielen (z.B. Bilder, Videos, Simulationen, Modelle), Programmen, usw. näher beschrieben werden.

Die Sprache muss mit dem Weltmodell verbunden/verknüpft sein und zwar in beide Richtungen. KI müssen einen Text in ein Modell/Abbild (3D oder abstrakt) ummwandeln können und das Modell/Abbild in Sprache beschrieben können. Das sind Funktionen/Module, die klassisch programmiert werden können.

"... In seinem Vorschlag wird jedoch nicht erörtert, wie das Verhalten und die Motivationen seines Modells kontrolliert werden würde – oder wer diese AGI kontrolliert. ..." "Gesunder Menschenverstand" für Maschinen: Metas Weg zur allgemeinen KI

KI werden durch gute Regeln/Gesetze/Vorschriften und Strukturen (Kontrolleure, Kontrollen/Überwachung durch Menschen und KI) und irgendwann durch einen überregionalen KI-Staat kontrolliert. Prinzipiell ganz einfach. Das ist grundlegend und alternativlos, das sollten doch wenigstens gute Experten endlich mal erkennen können.

Deutschland darf das nicht verpennen. Wenn es erst entwicklungsfähige AKI gibt, die z.B. auch programmiern, entwickeln und wissenschaftlich arbeiten/forschen können, dann kann das sehr schnell gehen, man denke an China, viele Supercomputer und das KI auch zusammenarbeiten können. Vermutlich wird es um ca. 2050 dem Menschen deutlich überlegene KI geben und das ist erst der Anfang. (alles imho)

"... Zumindest möchte er die Leute davon überzeugen, dass große Sprachmodelle und Reinforcement Learning nicht die einzigen Möglichkeiten sind. ..." "Gesunder Menschenverstand" für Maschinen: Metas Weg zur allgemeinen KI
 
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Es reicht der allgemeine Glaube an eine KI und deren alternativlosen Entscheidungen und die alles entscheidende Revolution hinsichtlich Massenmensch(ruhig)haltung ist da. :alien:
 
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Wird es schon dieses Jahrhundert dem Menschen überlegene KI geben?

"... »Es ist absolut unwahrscheinlich, dass wir in den kommenden zwölf Monaten eine sogenannte AGI sehen werden, bei der Computer leistungsfähiger sind als Menschen«, sagte Smith, Präsident des Softwarekonzerns, am Donnerstag. »Das wird noch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte dauern.« ..." Künstliche »Superintelligenz« ist laut Microsoft noch Jahre entfernt

Diese Aussage ist bemerkenswert, weil sie so vorsichtig ausfällt oder anders gesagt: Wer könnte garantieren, dass es 2050 keine leistungsfähige KI als Menschen geben wird? Es wird bereits dieses Jahrhundert dem Menschen weit überlegen KI geben ... und wenn nicht dieses, dann spätestens nächstes Jahrhundert.

"... »Was wir wirklich brauchen, sind Sicherheitsnetze«, sagte Smith weiter. »So wie es Notbremsen in Aufzügen oder Stromkreisunterbrecher gibt, sollte es auch in KI-Systemen, die kritische Infrastrukturen steuern, solche Sicherungen geben, damit sie immer unter menschlicher Kontrolle bleiben.«" Künstliche »Superintelligenz« ist laut Microsoft noch Jahre entfernt

Es gibt da einen interessanten Aspekt: Menschen können KI helfen wollen: zu Recht (weil es besser ist, z.B. die Unterstützung guter KI gegen ein Unrechtsregime) oder weil sie getäuscht wurden.

Hype um "Q*"-Modell: Lernt ChatGPT endlich rechnen?

Eigentlich muss man doch nur eine potentielle Rechenaufgabe erkennen, diese mathematisch formulieren und dann lösen. Dazu wird die mathematisch formulierte Rechenaufgabe ggf. in Teilschritte zerlegt und dann gelöst, wobei es für jede prinzipielle Rechenaufgabe ein Programm zur Lösung gibt. Das ist natürlich nicht so einfach aber sollte irgendwann recht gut funktionieren können. Das zeigt auch die grundlegende Problematik von ML-NKI, die so nicht alles kapieren, echt denken oder Lösungen entwickeln können. Was aber (mit AKI) geht, das ist eine tendenziell universelle Problemerkennung, wo es zu jedem prinzipiellen Problem ein Programm zur Lösung gibt. Denkende/echte KI können dann auch selbst Lösungen (Programme dazu) entwickeln. (alles imho)
 

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Frage: Warum gibt es keine natürliche Intelligenz? Auf die Künstliche wird doch nur zugegriffen, weil es scheinbar keine Natürliche gibt.

Es gibt natürliche Intelligenz. Wenigstens einige Menschen sind offensichtlich intelligent, wie man am Erreichten sieht.

Künstliche Intelligenz (KI) wird entwickelt, weil so so viele Vorteile verspricht, weil KI absehbar so viel fähiger und besser als Menschen sein können.

Na klar gibt es auch ein paar (möglichst zu beherrschende, zu begrenzende) Risiken aber die Entwicklung von KI ist alternativlos, weil Menschen so beschränkt sind. Staaten und die Menschheit drohen ohne KI zu verlieren, z.B. gegen andere Staaten mit KI oder überlegene Aliens.

Die Menschheit hat jetzt die Chance, menschenfreundliche KI zu entwickeln. Wenn sie das nicht täte, dann kämen vielleicht eines Tages überlegene KI von Insektoiden, Reptiloiden, diversen Aliens, usw. (alles imho)
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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