Joseph Beuys

[Ein Neuer]

So wird das auf den Kunsthochschulen gehandhabt. Der BBK sieht das auch so. Kunst ist nur das Fach. Ein Künstler ist jemand, der das Fach studiert hat. Werke werden "Bemühungen" oder "Arbeit" genannt. Von Kunst als Sache spricht dort niemand.

Meine Bildungslücke.

Vielleicht hast Du auch nicht zugehört.

Wem,der Arbeit?(habe ich gerade zugelernt)
Meistens sehe ich Arbeiten ohne je den zugehörenden Künstler jemals zu Gesicht zu bekommen oder der ist schon tot.
Die Arbeiten müssen etwas rüberbringen,praktisch für sich selbst sprechen.Selbst wenn icheinen Künstler zu seiner Arbeit befragen könnte,wäre das wohl Interessant aber auch wieder von mir nicht nachvollziehbar,da ich es nicht mit "Seinen Augen" sehe.

Das stimmt allerdings trotzdem, selbst WENN Du zu wenig zugehört hast. Man könnte auch nach dem Grund fragen, warum jemand nicht zugehört hat.

Was hätte er mache sollen?

Er steht einer Arbeit gegenüber. Er kann fragen ober die Arbeit ihm gefällt oder auf andere Weise anspricht.
Er kann fragen, ob er sie versteht. Er kann nach den Aussagen-Ebenen der Arbeit fragen.
Er kann nach der Qualität der Arbeit fragen.
Bei Wein, Orientteppichen, Fußball, Musik haben die Leute das besser verstanden. Musik war schon in der Renaissance abstrakt,
Kunst erst viel später.

Die Kriterien zur Beschreibung von Instrumentalmusik und abstrakter Kunst sind sehr ähnlich.

Gilt das auch für "Toccata und Fuge" von Bach?

 

[zwei2Raben]

Meine Bildungslücke.

Wem,der Arbeit?(habe ich gerade zugelernt)
Meistens sehe ich Arbeiten ohne je den zugehörenden Künstler jemals zu Gesicht zu bekommen oder der ist schon tot.

Es hätte ja jemand geben können, der es vermittelt. Allerdings gibt es solche kaum noch. Die meisten Kunstlehrer, welche ich kennengelernt habe, wussten im Grunde nichts damit anzufangen, sie haben eben Lehrpläne der Behörden umgesetzt, ohne Verständnis in der Tiefe. Es gab aber auch Ausnahmen.

Die Arbeiten müssen etwas rüberbringen,praktisch für sich selbst sprechen.

Eine Sprache müssen beide lernen, der Sprecher und der Hörer.

Selbst wenn icheinen Künstler zu seiner Arbeit befragen könnte,wäre das wohl Interessant aber auch wieder von mir nicht nachvollziehbar,da ich es nicht mit "Seinen Augen" sehe.

Heute wird in Kindergärten kaum noch gesungen und kaum noch gemalt. Darum sterben diese Dinge ab. Mit ihnen die Kultur und mit der Kultur der freie Wille. Denn der freie Wille ist letztlich das, worauf die Kunst abzielt.

Ohne Kultur kann der Mensch nur seine Bedürfnisse befriedigen. Die Kultur zieht in das Denken eine Abstraktionsebene ein, diese Ebene muss aber geübt werden. Wenn der Mensch die Fähigkeit dazu verliert, dann kann er nur noch funktionieren. Er hat dann keinen freien Willen mehr. Darum schafft die Regierung die Kultur ab.

 

[Roquette]

Höre ich "Beuys", so denke ich an die von Kunstsachverständigen hochgelobten Gemälde - gefertigt von Affen.

 

[zwei2Raben]

Höre ich "Beuys", so denke ich an die von Kunstsachverständigen hochgelobten Gemälde - gefertigt von Affen.

So kann man sich täuschen.

 

[zwei2Raben]

 

[Le Bon]

Will ich haben!

 

[gert friedrich]

Höre ich "Beuys", so denke ich an die von Kunstsachverständigen hochgelobten Gemälde - gefertigt von Affen.

"Der Mensch ist ein krummes Holz"...(Volksweisheit).
Du klingst in letzter Zeit ein bißchen verbittert...!?

 

[zwei2Raben]

"Der Mensch ist ein krummes Holz"...(Volksweisheit).
...

Affen können ästhetisches Empfinden lernen. Manche können sehr gut zeichnen. Sie lachen bei alten Filmen an den gleichen Stellen, bei denen Menschen auch lachen. Man muss Gags sehr gut verstecken, dass Affen sie nicht finden. Dann finden Kinder sie auch nicht. Computer finden solche Stellen übrigens nie. Der Grund dafür ist, dass Computer nicht in Möglichkeiten denken können. Möglichkeiten setzen Bedürfnisse voraus. Darum ist es auch so tödlich, wenn Menschen zu viel Geld akkumulieren können, sie verlieren dann die geistigen Möglichkeiten. Tiere haben bedürfnisse, sie können daher bedingt in Möglichkeiten denken.

Es geht offenbar um den Grad der Abstraktion, Zivilisation und Bildung. Kultur ist dazu da, dass Menschen (und Tiere) freien Willen entwickeln können, denn Mitmenschlichkeit und Glück sind davon abhängig.

Kultur übt friene Willen und Denken in Möglichkeiten. Wen die Menschen Beuys seine Möglichkeiten vorwerfen, dann nehmen sie sich selbst diese Möglichkeiten weg.

 

[zwei2Raben]

ich finde übrigens nur ausgewählte Arbeiten von Beuys gut und mag auch nur bestimmte. Das spielt aber keine Rolle, da seine Kulturtheorie viel wichtiger ist.

 

[zwei2Raben]

Dieses Musikstück ist von Vivaldi, 1712. Es ist hochabstrakt, artifiziell, nicht immer harmonisch und über 300 alt, so etwas wie der musikalische Beuys. Sehr erstaunlich, dass die Musik 200 Jahre der Bildenden Kunst voraus war.
Wer die Musik der Renaissance kennt, die ja ebenfalls schon abstrakt war, erkennt den gewaltigen Fortschritt des Stücks. Dieser Fortschritt kam fast aus heiterem Himmel.

 

[Eine kleine Nachtmusik]

Dieses Musikstück ist von Vivaldi, 1712. Es ist hochabstrakt, artifiziell, nicht immer harmonisch und über 300 alt, so etwas wie der musikalische Beuys. Sehr erstaunlich, dass die Musik 200 Jahre der Bildenden Kunst voraus war.
Wer die Musik der Renaissance kennt, die ja ebenfalls schon abstrakt war, erkennt den gewaltigen Fortschritt des Stücks. Dieser Fortschritt kam fast aus heiterem Himmel.

Der Holzkopf kann nicht einmal Noten lesen und sinniert über Musik und Epochen.

 

[Wolfgang Langer]

Dieses Musikstück ist von Vivaldi, 1712. Es ist hochabstrakt, artifiziell, nicht immer harmonisch

Danke für das Stück,
es ist stets harmonisch,
die Gute hat am Anfang geschleppt, wie wir Musiker sagen, und sich am Ende nur recht ordentlich verfiedelt,
aber mit weiblichem Strich,
und strammem Glitzer......

und über 300 alt, so etwas wie der musikalische Beuys. Sehr erstaunlich, dass die Musik 200 Jahre der Bildenden Kunst voraus war.
Wer die Musik der Renaissance kennt, die ja ebenfalls schon abstrakt war, erkennt den gewaltigen Fortschritt des Stücks. Dieser Fortschritt kam fast aus heiterem Himmel.

Du musst Beuys sehr vergöttern.
Ich tue das nicht.

Mein musikalischer eher passender Spruch zu Beuys:

Hindemith​

?
Weg damit!

Wer Vivaldi mal wild geschrammelt hören will,
der klicke hier auf die Nr. 9:
Antonio Vivaldi: Concerti op.8 Nr.1-4 "4 Jahreszeiten" (CD) – jpc | https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/the-four-seasons/hnum/3560993
9 Der Sommer (Konzert g-moll op. 8 Nr. 2 RV 315): 3. Presto

Der wilde Sommer,
passt zum Gewitter.

 

[Wolfgang Langer]

Danke für das Stück,
es ist stets harmonisch,
die Gute hat am Anfang geschleppt, wie wir Musiker sagen, und sich am Ende nur recht ordentlich verfiedelt,
aber mit weiblichem Strich,
und strammem Glitzer......



Du musst Beuys sehr vergöttern.
Ich tue das nicht.

Mein musikalischer eher passender Spruch zu Beuys:

Hindemith​

?
Weg damit!

Wer Vivaldi mal wild geschrammelt hören will,
der klicke hier auf die Nr. 9:
Antonio Vivaldi: Concerti op.8 Nr.1-4 "4 Jahreszeiten" (CD) – jpc | https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/the-four-seasons/hnum/3560993
9 Der Sommer (Konzert g-moll op. 8 Nr. 2 RV 315): 3. Presto

Der wilde Sommer,
passt zum Gewitter.

 

[Abe Voltaire]

Der erste, der mir zeigte, dass es Joseph Beuys gab....

 

[zwei2Raben]

Der Maler Beuys

Beuys war Zeichner, Objektbauer, Kulturtheoretiker, Pädagoge, Schamane, Naturphilosoph.
Das Wesen von Beuys ist seine Eigenschaft, dass er sich aus Liebe ausgebrannt hat. Er war wie ich von morgens bis abends in der Hochschule.

 

[Abe Voltaire]

Er war wie ich von morgens bis abends in der Hochschule.

Du willst doch nicht behaupten, dass dieses Forum dir die Hochschule ersetzt? Wenn ja, dann würd ich gern wissen wie das geht? Wer ist denn höher als ich? (was dich betrifft)

 

[zwei2Raben]

ich habe schon als Kind den Streit zwischen Beuys und Rau verfolgt und wusste, dass Rau keinen einzigen sinnvollen Satz gesagt hat, aber die Käfer haben Rau zum Präsi gewählt.

 

[Abe Voltaire]

haben Rau zum Präsi gewählt.

Der Rau wurde zu spät zum Präsi gewählt. Er hätte direkt nach Weizsäcker gewählt werden müssen. Deshalb ist und bleibt Weizsäcker der einzige "echte" Bundespräsident aller Zeiten.

 

[zwei2Raben]

Du willst doch nicht behaupten, dass dieses Forum dir die Hochschule ersetzt? Wenn ja, dann würd ich gern wissen wie das geht? Wer ist denn höher als ich? (was dich betrifft)

Wenn ich im Forum bin, höre ich bis etwa 20.00 Uhr meistens Vorträge später Musik oder ich spiele LS2019.

Nein, das Forum ersetzt keine Hochschule, aber seit meinem Streit mit den Behörden bin ich natürlich nicht mehr so leistungsfähig wie früher. Behörden fangen überhaupt nur Streit an, um die Leistung der Menschen zu zerstören. Es sind Steil-Hierarchiker bis Satanisten

 

[Abe Voltaire]

Behörden fangen überhaupt nur Streit an, um die Leistung der Menschen zu zerstören.

Ich stelle dir eine Frage in einem genehmen abgefassten Text. Das tu ich doch nicht, um dich zu stören, sondern um dich selbst zu stählen und mich im Horizont zu erweitern. Und selbst das bereitet dir bereits behördliche Blähungen.