Das Lügenspiel

[Abe Voltaire]

In der Politik wird viel und boshaft gelogen. Wir wollen das hier mal auf gerissene freundliche Weise versuchen. Die Idee stammt aus dem Hörspiel "Benjamin Blümchen - Otto ist krank".

1 - Der erste schreibt einen Satz und nennt die Zahl der vorhandenen Lügen und die nächsten müssen die Anzahl der Lügen erraten.
2 - Wer alle Lügen gefunden hat, beginnt den nächsten Satz.


Beginn: " Im Sommer des Monats August schneite es so heftig, dass die Pinguine in der Arktis einen Sonnenschirm über ihr Iglu bastelten, um nicht arg zu schwitzen, durch die Schneeschmelze."

Lügen -> 2

 

[sportsgeist]

In der Politik wird viel und boshaft gelogen.

Frage 1:
in der Politik ??
oder in den Medien ??

Frage 2:
wird wirklich gelogen, oder wird einfach nur nicht die gesamte Geschichte erzählt ??
also das, was wir alle beim Dating, oder wenn wir unser gebrauchtes Auto verkaufen wollen, auch machen ...

... und definiert der Umstand: "nicht die gesamte Erzählung erzählen" bereits eine Lüge ??

 

[gert friedrich]

Frage 1:
in der Politik ??
oder in den Medien ??

Frage 2:
wird wirklich gelogen, oder wird einfach nur nicht die gesamte Geschichte erzählt ??
also das, was wir alle beim Dating, oder wenn wir unser gebrauchtes Auto verkaufen wollen, auch machen ...

... und definiert der Umstand: "nicht die gesamte Erzählung erzählen" bereits eine Lüge ??

Nicht die gesamte Geschichte erzählen...kann auch diplomatisch sein.
Man muß ja nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen.

 

[sportsgeist]

Nicht die gesamte Geschichte erzählen...kann auch diplomatisch sein.
Man muß ja nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen.

Manche behaupten aber, es wäre eine Lüge

dabei wars gar keine Lüge, man hat nur nicht alle Nachteile erwähnt

die Frage ist halt, ob man wirklich schon lügt, wenn man nicht alle Nachteile miterzählt, sondern nur die Vorzüge erwähnt, oder gewisse Vorzüge, von denen man selber glaubt, dass sie einem selber nützen ??!

wir verkaufen uns halt irgendwo ständig
das gehört zum täglichen sozialen Schachspiel

 

[gert friedrich]

Manche behaupten aber, es wäre eine Lüge

dabei wars gar keine Lüge, man hat nur nicht alle Nachteile erwähnt

die Frage ist halt, ob man wirklich schon lügt, wenn man nicht alle Nachteile miterzählt, sondern nur die Vorzüge erwähnt, oder gewisse Vorzüge, von denen man selber glaubt, dass sie einem selber nützen ??!

wir verkaufen uns halt irgendwo ständig
das gehört zum täglichen sozialen Schachspiel

Die spannendste Figur im Schachspiel ist für mich der Springer/Pferd...

 

[Kommentator]

Frage 1:
in der Politik ??
oder in den Medien ??

Frage 2:
wird wirklich gelogen, oder wird einfach nur nicht die gesamte Geschichte erzählt ??
also das, was wir alle beim Dating, oder wenn wir unser gebrauchtes Auto verkaufen wollen, auch machen ...

... und definiert der Umstand: "nicht die gesamte Erzählung erzählen" bereits eine Lüge ??

Wenn man einfach nicht die gesamte Geschichte erzählt oder die Geschichte oder Teile dieser in falsche oder andere Zusammenhänge stellt, dann ist dies eine Manipulation, Framing und die Verbreitung von Halbwahrheiten. Und genaugenommen entsprechen Halbwahrheiten der Lüge, weil sie nicht die Wahrheit weitergeben, sondern sie verfälschen.

 

[sportsgeist]

Wenn man einfach nicht die gesamte Geschichte erzählt oder die Geschichte oder Teile dieser in falsche oder andere Zusammenhänge stellt, dann ist dies eine Manipulation, Framing und die Verbreitung von Halbwahrheiten. Und genaugenommen entsprechen Halbwahrheiten der Lüge, weil sie nicht die Wahrheit weitergeben, sondern sie verfälschen.

ja

aber ist es überhaupt die Aufgabe des Erzählers, ständig die ganze Geschichte zu erzählen ??
oder hat nicht auch der Empfänger eine Holschuld ??

wenn ich in einem Zeitungsbericht oder Kommentar erfahre, welche grandiosen Vorteile es hätte, der UKR den Taurus zu liefern, obliegt es doch auch mir, sich über die evtl. Nachteile einer solchen Lieferung zu erkundigen ... nicht jeder Erzähler muss einem das automatisch miterzählen

und das macht auch nicht jeden Erzähler automatisch zum Lügner, nur weil er die Nachteile halt "vergißt"

so funktioniert die gesamte menschliche Kommunikation

schon immer, denn auch unsere nächsten Primatenverwandten machen das genau SO

 

[Kommentator]

ja

aber ist es überhaupt die Aufgabe des Erzählers, ständig die ganze Geschichte zu erzählen ??
oder hat nicht auch der Empfänger eine Holschuld ??

wenn ich in einem Zeitungsbericht oder Kommentar erfahre, welche grandiosen Vorteile es hätte, der UKR den Taurus zu liefern, obliegt es doch auch mir, sich über die evtl. Nachteile einer solchen Lieferung zu erkundigen ... nicht jeder Erzähler muss einem das automatisch miterzählen

und das macht auch nicht jeden Erzähler automatisch zum Lügner, nur weil er die Nachteile halt "vergißt"

so funktioniert die gesamte menschliche Kommunikation

schon immer, denn auch unsere nächsten Primatenverwandten machen das genau SO

Ein Kommentar spiegelt die persönliche Meinung und Ansicht des Schreibers wieder, aber ein Zeitungsbericht über ein Ereignis sollte schon objektiv und neutral erfolgen. Wenn in einem Zeitungsbericht Tatsachen weggelassen werden, dann immer nur, wenn der Verfasser die Leserschaft manipulieren will.

 

[sportsgeist]

Ein Kommentar spiegelt die persönliche Meinung und Ansicht des Schreibers wieder, aber ein Zeitungsbericht über ein Ereignis sollte schon objektiv und neutral erfolgen. Wenn in einem Zeitungsbericht Tatsachen weggelassen werden, dann immer nur, wenn der Verfasser die Leserschaft manipulieren will.

ja und nein

wir sind nunmal keine vollobjektiven Wesen, sondern mehr oder weniger stark subjektiv
und da steckt die Verzerrung schon per se drin

und nein, man muss dem Empfänger nicht alles erzählen, schon gar nicht das, was Einen selber negativer machen oder erscheinen lassen würde
er, der Empfänger, hat schon auch eine Holschuld, und wer die unterläßt, sollte nicht immer jammern

das zeugt lediglich von bequemer Allesservierthabenwollenmentalität
wer Informationen nicht aktiv selber hinterherläuft, kann sich von Eigenschuld nicht freisprechen

 

[Kommentator]

ja und nein

wir sind nunmal keine vollobjektiven Wesen, sondern mehr oder weniger stark subjektiv
und da steckt die Verzerrung schon per se drin

und nein, man muss dem Empfänger nicht alles erzählen, schon gar nicht das, was Einen selber negativer machen oder erscheinen lassen würde
er, der Empfänger, hat schon auch eine Holschuld, und wer die unterläßt, sollte nicht immer jammern

das zeugt lediglich von bequemer Allesservierthabenwollenmentalität
wer Informationen nicht aktiv selber hinterherläuft, kann sich von Eigenschuld nicht freisprechen

Aber dein Beispiel war jetzt die Berichterstattung und der Kommentar und bei der Berichterstattung über ein Ereignis muss man größtmögliche Objektivität und die Einbindung aller Fakten erwarten.

 

[sportsgeist]

Aber dein Beispiel war jetzt die Berichterstattung und der Kommentar und bei der Berichterstattung über ein Ereignis muss man größtmögliche Objektivität und die Einbindung aller Fakten erwarten.

wir drehen uns im Kreis

 

[Kommentator]

wir drehen uns im Kreis

Sagen wir es mal so: Diejenigen, die professionell mit unseren nächsten Verwandten, den Menschenaffen arbeiten, sagen, dass keine Tiere so manipulativ wie Affen sind. Und eigentlich sind wir eben auch Affen.

 

[sportsgeist]

Sagen wir es mal so: Diejenigen, die professionell mit unseren nächsten Verwandten, den Menschenaffen arbeiten, sagen, dass keine Tiere so manipulativ wie Affen sind. Und eigentlich sind wir eben auch Affen.

Diejenigen, die sich damit professionell beschäftigen wissen ja auch schon längst, dass die Gehirne der verschiedenen Affenspezies nicht deswegen gewachsen sind, damit wir zum Mars fliegen können, oder Atomwaffen entwickeln

sondern schlicht und einfach deswegen, weil wir Tierarten sind, die extrem kompliziertes soziales Schach untereinander spielen (Sozialschach ... ein anderes Wort für: uns gegenseitig manipulieren = unsere persönlichen Vorteile im Gemeinschaftswesen suchen) und dafür sehr viel kognitive Fähigkeiten und IQ brauchen ... landläufig genannt auch: Bauernschläue entwickeln müssen

wenn du also forderst, wir sollten unsere subjektiv manipulierenden Arten von Kommunikation ablegen, könntest du genauso fordern, wir sollten einfach unseren morgentlichen Pissreiz einstellen ...

 

[Gustav Hartmann]

Diejenigen, die sich damit professionell beschäftigen wissen ja auch schon längst, dass die Gehirne der verschiedenen Affenspezies nicht deswegen gewachsen sind, damit wir zum Mars fliegen können, oder Atomwaffen entwickeln

sondern schlicht und einfach deswegen, weil wir Tierarten sind, die extrem kompliziertes soziales Schach untereinander spielen (Sozialschach ... ein anderes Wort für: uns gegenseitig manipulieren = unsere persönlichen Vorteile im Gemeinschaftswesen suchen) und dafür sehr viel kognitive Fähigkeiten und IQ brauchen ... landläufig genannt auch: Bauernschläue entwickeln müssen

wenn du also forderst, wir sollten unsere subjektiv manipulierenden Arten von Kommunikation ablegen, könntest du genauso fordern, wir sollten einfach unseren morgentlichen Pissreiz einstellen ...

Stimmt, worüber denkt man am meisten nach, über andere Menschen. Unsere Gehirne sind so groß, damit sie wie in einem Internet zusammenarbeiten können, Stichwort "Spiegelneuronen". Deshalb können wir in großen Gruppen kooperieren, empfinden Empathie und sind vielen andern Arten überlegen.

Die Spieltheorie zeigt, dass notorische Lügner, Täuscher und Psychopaten durchaus erfolgreich sein können. Trotzdem glaube ich, dass eine Gruppe, in der man sich untereinander vertraut am Ende erfolgreicher ist, als eine Gruppe, in der jeder jedem misstraut. Was Ränkespiele allein für Zeit und Energie binden.

 

[Abe Voltaire]

Die Spieltheorie zeigt,

dass sich bis jetzt keiner an dem Spiel beteiligt hat, nur eigene Neurosen offenbaren musste.

 

[Gustav Hartmann]

Angeblich lügt jeder 200 mal am Tag, dass kann natürlich nur ein Mittelwert sein, weil Einzelgänger sich nur selbst belügen können. Wer viel redet, wie Politiker lügt zwangsläufig öfter.

Schlimm sind Propaganda-Lügen, dass heißt, wenn eine Lüge immer wieder wiederholt wird, bis man sie wider besseres Wissen am Ende selbst glaubt.

Dabei ist der Übergang zwischen verschiedenen Meinungen und Lügen fließend. Ein Beispiel:
Ich bin der Meinung, dass der proklamierte Fachkräftemangel ein Lüge ist, mit der linksgrüne Politiker weitere Zuwanderung rechtfertigen wollen und Arbeitgeber ein Überangebot an Arbeitskräften sicherstellen wollen. Dabei nehme ich in kauf, dass ich lange auf einen Handwerker oder Arzttermin warten muss, damit bloß nicht noch mehr Fremde in mein Land kommen. Für jemanden, der andere Prioritäten hat bin ich ein Lügner.

 

[sportsgeist]

Stimmt, worüber denkt man am meisten nach, über andere Menschen. Unsere Gehirne sind so groß, damit sie wie in einem Internet zusammenarbeiten können, Stichwort "Spiegelneuronen". Deshalb können wir in großen Gruppen kooperieren, empfinden Empathie und sind vielen andern Arten überlegen.

Die Spieltheorie zeigt, dass notorische Lügner, Täuscher und Psychopaten durchaus erfolgreich sein können. Trotzdem glaube ich, dass eine Gruppe, in der man sich untereinander vertraut am Ende erfolgreicher ist, als eine Gruppe, in der jeder jedem misstraut. Was Ränkespiele allein für Zeit und Energie binden.

wie schon gesagt

das Wort "Lüge" ist ein großer Begriff

und sieht man genauer hin, wird er meist auch völlig verfälscht und übertrieben verwendet
90% dessen, worauf man sofort den Totschläger "Lüge!" packt, sind gar keine Lügen in dem Sinne

die meisten kommunikativen Dinge haben lediglich subjektive Färbungen drin ... das ist was ganz anderes als Lügen
und es ist nicht die Bringschuld des Senders alleine, alles sauber objektiv in die Welt zu senden, sondern auch der Empfänger hat eine Holschuld, das Empfangene entsprechend einzusortieren

 

[Gustav Hartmann]

wie schon gesagt

das Wort "Lüge" ist ein großer Begriff

und sieht man genauer hin, wird er meist auch völlig verfälscht und übertrieben verwendet
90% dessen, worauf man sofort den Totschläger "Lüge!" packt, sind gar keine Lügen in dem Sinne

die meisten kommunikativen Dinge haben lediglich subjektive Färbungen drin ... das ist was ganz anderes als Lügen
und es ist nicht die Bringschuld des Senders alleine, alles sauber objektiv in die Welt zu senden, sondern auch der Empfänger hat eine Holschuld, das Empfangene entsprechend einzusortieren

Es gibt in der Politik auch "echte" Lügen und die sind hier wohl gemeint. Wie z.B. Colin Powells Lüge vor dem UN-Sicherheitsrat.

 

[sportsgeist]

Es gibt in der Politik auch "echte" Lügen und die sind hier wohl gemeint. Wie z.B. Colin Powells Lüge vor dem UN-Sicherheitsrat.

selbstverständlich gibt es echte Lügen, das stand nie zur Abrede

ich sprach von ... gefühlt ... 90%
das sind bekanntlich keine 100%

 

[gert friedrich]

selbstverständlich gibt es echte Lügen, das stand nie zur Abrede

ich sprach von ... gefühlt ... 90%
das sind bekanntlich keine 100%

Mir gefällt die Formulierung "flexible Sprache" am besten...