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Referendum im Donbass

sportsgeist

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Mit einem US Atomschlag?
Die einzigen die seit Monaten Atomwaffen immer und immer wieder ins Gespräch bringen sind die Russen. Sie müssen nur mit Atomschlägen rechnen wenn sie selbst mit diesem Schwachsinn anfangen.
das wissen die auch selber, weswegen zu hoffen bleibt, das das russische Sicherungssystem für den Abschuss nuklearer Waffen so gut und dicht ist, dass zumindest die Silo- und U-Bootkommandeure den Befehl zum Erstschlag-Abschuss verweigern würden

die haben schließlich auch alle Familien und Angehörige, und wissen ebenso, dass der sofortige Vergeltungsschlag nicht ausbliebe

aber diese Szenarien wurden doch schon in den 1980ern zigmal durchgespielt, als die NATO per Doppelbeschluss auf die sowjetische Aufrüstung reagierte
 

nachtstern

einzig wahrer
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das wissen die auch selber, weswegen zu hoffen bleibt, das das russische Sicherungssystem für den Abschuss nuklearer Waffen so gut und dicht ist, dass zumindest die Silo- und U-Bootkommandeure den Befehl zum Erstschlag-Abschuss verweigern würden

die haben schließlich auch alle Familien und Angehörige, und wissen ebenso, dass der sofortige Vergeltungsschlag nicht ausbliebe

aber diese Szenarien wurden doch schon in den 1980ern zigmal durchgespielt, als die NATO per Doppelbeschluss auf die sowjetische Aufrüstung reagierte
und es nahm kein "Ende" °^
siehe hier Willy Wimmers Berichte über die NATO Strategie-Spiele zur Vorbereitung Deutschlands zur atomaren Wüste

 

sportsgeist

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und es nahm kein "Ende" °^
siehe hier Willy Wimmers Berichte über die NATO Strategie-Spiele zur Vorbereitung Deutschlands zur atomaren Wüste
ohne Amis hätte es kein Nachkriegsdeutschland und kein Nachkriegsfrankreich gegeben, sondern zwei sowjetische Exklaven/Provinzen

Punkt und Ende der Durchsage
 

nachtstern

einzig wahrer
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ohne Amis hätte es kein Nachkriegsdeutschland und kein Nachkriegsfrankreich gegeben, sondern zwei sowjetische Exklaven/Provinzen

Punkt und Ende der Durchsage
ohne den Druck der Amis, dem Verrat Adenauers am eigenem Volk,
wäre Deutschland den österreichischen Weg gegangen, "Neutral und Souverän" geworden....

"Ende der Durchsage" °^
 

sportsgeist

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ohne den Druck der Amis, dem Verrat Adenauers am eigenem Volk,
wäre Deutschland den österreichischen Weg gegangen, "Neutral und Souverän" geworden....

"Ende der Durchsage" °^
dankenswerterweise war Adenauer ein kluger Mensch und ein einziger Glücksfall für das Nachkriegsdeutschland

wenn man den Amis einen Fehler vorwerfen kann, dann den, dass sie viel zu viele Täter ungeschoren haben davonkommen lassen
wenn man ein wenig durch Wikipedia klickt, empörend viele deutsche Täter sogar

aber Geschichte ist nunmal die Aneinanderreihung von Fehlern und Fehlentscheidungen, aber glücklicherweise auch nicht nur
 

Spökes

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Die Ukrainer fliehen vor russischen Raketen die, bis sie den Russen ausgingen, Monatelang auf Ukraine hagelten.
Eher mehr vor ukrainischen Geschossen die seit Jahren und vermehrt in den letzten Monaten auf die Ukraine hageln und natürlich der dort verhängten Generalmobilmachung zwecks Nachschub an Kanonenfutter wie auch dem dortigen Terrorregime. Selbstverständlich flieht auch ukrainisches Militär vor in militärischen Einrichtungen schon mal aber die kommen ja nie weit weil auf dem Verlassen der Position ohne Befehl, also aus Angst vor der russischen Feuerkraft, irgendwie die Todesstrafe steht.
Mit einem US Atomschlag?
Die einzigen die seit Monaten Atomwaffen immer und immer wieder ins Gespräch bringen sind die Russen. Sie müssen nur mit Atomschlägen rechnen wenn sie selbst mit diesem Schwachsinn anfangen.
Klar, immer wieder als Antwort auf das ins Gespräch bringen durch die Amis. Siehste, so ist es dann auch mit den Amis, denen aber wahrscheinlich die Haltung fehlt auf einen Erstschlag zu verzichten, was man eben so bei waidwunden Tieren erwarten kann. Wir werden es sehen wenn es bald an deren Eingemachtes geht.
 

Spökes

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ohne Amis hätte es kein Nachkriegsdeutschland und kein Nachkriegsfrankreich gegeben, sondern zwei sowjetische Exklaven/Provinzen

Punkt und Ende der Durchsage
Nicht mal die DDR, wie auch andere Ost-Blockstaaten, wurden je russische Provinzen. Allerdings ist "Deutschland" als Ami-Exklave/Provinz auch nicht so angenehm, wie wir gerade erfahren.
 

sportsgeist

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Nicht mal die DDR, wie auch andere Ost-Blockstaaten, wurden je russische Provinzen. Allerdings ist "Deutschland" als Ami-Exklave/Provinz auch nicht so angenehm, wie wir gerade erfahren.
für unsere eigene Blödheit gleichzeitig aus Atom und Kohle auszusteigen, können die Amis nix
und auch nichts dafür, uns völlig abhängig von russischem Gas gemacht zu haben und eigenes Fracking aus moralischen Gründen abzulehnen, während man das ausländische Frackinggas mit Kusshand nehmen will

"Pontius Pilatus Einstellung", Hauptsache die eigenen moralischen Hände in Unschuld gewaschen

für all diesen deutschen politischen Blödsinn kann der Ami überhaupt rein gar nix
 

Spökes

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für unsere eigene Blödheit gleichzeitig aus Atom und Kohle auszusteigen, können die Amis nix
und auch nichts dafür, uns völlig abhängig von russischem Gas gemacht zu haben und eigenes Fracking aus moralischen Gründen abzulehnen, während man das ausländische Frackinggas mit Kusshand nehmen will

"Pontius Pilatus Einstellung", Hauptsache die eigenen moralischen Hände in Unschuld gewaschen

für all diesen deutschen politischen Blödsinn kann der Ami überhaupt rein gar nix
Blödsinn ist es auch nur in den Augen der Leute die selber nie Kohle hatten und keinen Atommüll wollen und auch nicht "fracken" wollen, z. B. die Bayern und deren okkupierten Gebiete.
Eine Abhängigkeit vom russischen Gas ergibt sich für mich nur im Falle eines US-Terroranschlages auf wichtige zivile Infrastruktur, so wie aktuell in der Ostsee. Gewöhnlich sehe ich darin einen blühenden Handel.
 

Intruder

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Ja, weil man das dort quasi über die Unabhängigkeitserklärung der dortigen Autonomie-Regierung gelöst hat. So wie man das in Demokratien normalerweise macht.
In Demokratien macht man das über Volksabstimmungen, nicht über Erklärungen von selbsternannten Separatisten-Regierungen.
 

Heli

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Die Ukrainer flüchten schon seit Monaten in alle Himmelsrichtung. Wahrscheinlich wollen die von ihrem Diktator und seiner kriminellen Regierung nicht missbraucht und verheizt oder einfach nur aus rassistischen Erwägungen ermordet werden. Hat es dich geschert?
Vor allem lass uns wissen welcher Erdrutsch den Weg nach Georgien verschüttet hat und ob dort überhaupt echte Russen unterwegs sind und nicht andere Staatsangehörige die aufgefordert sind das Land zu verlassen und dies auch machen, da jederzeit mit einem US-Atomschlag gegen russische Städte zu rechnen ist.
Mit einem US Atomschlag?
Die einzigen die seit Monaten Atomwaffen immer und immer wieder ins Gespräch bringen sind die Russen.
Sie müssen nur mit Atomschlägen rechnen wenn sie selbst mit diesem Schwachsinn anfangen.


@ Fenris

Russische Propaganda ist etwas für ungebildete (russische) Landeier (egal ob die jetzt noch in Russland leben oder in DE beispielsweise)...
 

Heli

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Eine Abhängigkeit vom russischen Gas ergibt sich für mich nur im Falle eines US-Terroranschlages auf wichtige zivile Infrastruktur, so wie aktuell in der Ostsee. Gewöhnlich sehe ich darin einen blühenden Handel.
Für jemanden (mit russischen Wurzeln) wohlgemerkt...

Da
erübrigt sich praktisch fats schon automatisch die Frage wo jemand der immer noch von der dt. Abhängigkeit von russischem Gas träumt, wo der die letzten Wochen und Monate seit dem russischen Einmarsch verbracht hat?!
In welcher frei von jeglicher Zivilisation und Information, und nur von russischer Propaganda ereichbaren Einöde...(?!?)
 

Heli

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Die Ukrainer flüchten schon seit Monaten in alle Himmelsrichtung.
Vor dass die Ukrianer vor den Bomben und Raketen aus Russland flüchten...
(Aber das können beispielsweise ungebildete russische Landeier natürlich nicht wissen, die nur russische Zeitungen lesen und sich von russischem Staats-TV verblöden lassen)

Und nicht vor ihrem größenwahnsinnigen Präsidenten, der sie zum einem Brudermord in die Ukraine schicken will...

---

Wahrscheinlich wollen die von ihrem Diktator und seiner kriminellen Regierung nicht missbraucht und verheizt oder einfach nur aus rassistischen Erwägungen ermordet werden. Hat es dich geschert?
Deshalb sind viele Russen schon vor Jahren aus Russland geflohen, nach DE oder in andere Länder (als PUTIN an die Macht kam beispielsweise).
 

Heli

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Röper zum Referendum: "Mittlerweile weiß dort jeder, wohin die Ukraine schießt."
😁 :LOL: 🤣🥳👹:poop:🥾
RÖPER selber braucht sich ja keine Sorgen machen. Der lebt ja seit Jahren in Russland und verdient sein Geld bekanntermaßen mit russicher Propaganda...

Und Leute denen man jeden Unsinn erzählen kann - so wie dem Foristen @zwei2Raben - hat man ja erzählt dass besagter Propgagandist in Putin Diensten in DE ''verfolgt'' werden würde. und der erzählte den Unsinn weiter hier im Forum...

Das ist das ''Gute'' an ungebildeten Landeiern - denen kann man jeden Mist erzählen, die erzählen in ungeprüft weiter. Siehe hier:

Selbstverständlich. Deutschland hat Russland angegriffen und damit im Grunde den WKIII ausgelöst und die Nato vermurxt. Nur sind die Volldeppen in Berlin so irr, dass sie das gar nicht gemerkt haben.
 

John

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dankenswerterweise war Adenauer ein kluger Mensch und ein einziger Glücksfall für das Nachkriegsdeutschland

wenn man den Amis einen Fehler vorwerfen kann, dann den, dass sie viel zu viele Täter ungeschoren haben davonkommen lassen
wenn man ein wenig durch Wikipedia klickt, empörend viele deutsche Täter sogar
hervorragende Karrieren in den USA machten. Raketenforscher, Geheimdienstler, Wissenschaftler.
Uns amerikanische Täter standen deutschen Tätern nicht nach, sie waren noch skrupelloser als ihre deutschen Kollegen:
Bomben auf Zivilisten ... Ruhrgebiet, Hamburg, Dresden, Hiroshima, Nagasaki ..

Europäer, Deutsche, Russen waren nie fähig zu Massenmorden wie die US-Britischen Machthaber.
 

sportsgeist

Deutscher Bundespräsident
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hervorragende Karrieren in den USA machten. Raketenforscher, Geheimdienstler, Wissenschaftler.
Uns amerikanische Täter standen deutschen Tätern nicht nach, sie waren noch skrupelloser als ihre deutschen Kollegen:
Bomben auf Zivilisten ... Ruhrgebiet, Hamburg, Dresden, Hiroshima, Nagasaki ..

Europäer, Deutsche, Russen waren nie fähig zu Massenmorden wie die US-Britischen Machthaber.
D und JP hatten genug Zeit sich rechtzeitig um Waffenstillstandsverhandlungen zu kümmern und diese anzubieten

aber ansattdessen wollten sie das Gegenteil:
sie wollten den Totalen Krieg

und den haben sie dann auch bekommen

wo also genau ist jetzt dein Problem ??
 

Chili

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Erzähl uns was über Auschwitz.

Und etwas über die Jeschowschtschina.
Warte noch ein bißchen, dann wird die Wahrheit über Ausschwitz und den HC ans Licht kommen. Alles, was wir hier darüber wissen, ist aus Büchern und Filmen. Was davon stimmt, wissen wir nicht. Vielleicht wird Haverbeck dann doch noch rehabilitiert.
 

KurtNabb

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Bisher bist du nicht gerade dadurch aufgefallen, dass du den Kosovaren ihren eigenen Staat zugesprochen hättest^^
Ich bin aber auch nicht dadurch aufgefallen, dass ich ihnen ihren eigenen Staat verweigert hätte.
 

KurtNabb

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Die UN trotz Bemühungen der Amis und der EU diesen Präzedenzfall nie abgesegnet. Es ist im Grunde genommen also kein juristischer Präzedenzfall sondern nach wie vor eine ungesühnte Straftat.
Abgesegnet oder nicht: Ein Präzedenzfall ist es allemal.
Nein die Donbass Russen starteten den Bürgerkrieg nicht umgekehrt
Ukraine: Turtschinow befiehlt Sonderoperation gegen "Terroristen" im Südosten | https://www.heise.de/tp/features/Ukraine-Turtschinow-befiehlt-Sonderoperation-gegen-Terroristen-im-Suedosten-3364973.html
Und auch hier war es die KLA die den Bürgerkrieg starteten, nicht Serbien.
Du meinst also, es sei in Ordnung, wenn eine Regierung auf ihre eigenen Bürger schießen lässt?

Dann hätte allerdings die NATO nicht eingreifen dürfen.
Und so wie es seiner Zeit falsch war, ist es auch jetzt falsch.
Die NATO hat denn Russen seinerzeit ganz genau erklärt, dass es richtig ist.
Diese wäre in beiden Fällen nur dann gerechtfertigt gewesen wenn diese Einmischung als UNO Mandat gekommen wäre, was aber in beiden Fällen nicht zutrifft.
Woher sollten die Russen das wissen, wo ihnen doch die NATO ganz genau erklärt hat, dass dem nicht so ist.
Folglich kein legitimes Referendum
Was ist schon "legitim"? Der Putsch in Kiew war es sicher nicht.
In Russland weiß ich nicht. In Amerika (Nord und Süd) sowie in Australien, ja u.a. mein Vater der auch jetzt gerade wieder bei einer Konferenz in Wien zu diesem Thema teilnimmt.
Dann nenne mir gute Argumente. Und sie sollten besser sein als das Ergebnis eines Referendums.
Ich glaube kaum, dass Selenskij Russlands Minderheiten rekrutieren kann?
Ja. Aber seine Kanonen fressen diese Minderheiten.
Weil es
1) ein Vertrag zwischen dem Staat und den Separatisten ist an dem beide Seiten zustimmen müssen, dass sie sich auch bei einem für sie ungünstigen Ausgang an das Referendum halten werden.
2) besagter Staat dann auch umsetzen und für den dadurch entstandenen Schaden aufkommen muss.

Wäre bei einem illegalen Referendum reine Zeit und Geldverschwendung
Natürlich nicht. Das Referendum ist zunächst die Willensbekundung der Bevölkerung. Was hinterher daraus gemacht wird, steht auf einem anderen Blatt.

Die Ukraine wehrt sich so verzweifelt gegen diese Referenden, weil Kiew noch immer glaubt, wie ein Feudalstaat herrschen zu dürfen: Land und Volk gehört der Regierung.

Von dieser Sichtweise scheinen auch etliche Regierungschefs "westlicher Demokratien" befallen. Die ist aber verkehrt: Die Regierung ist nichts anderes als die vom Volk erkorene Verwaltung.
Gutes Langzeitgedächtnis. (y)
1) Was hat Baker dazu gesagt?
(soweit ich weiß gar nichts)
2) Genscher hat gesagt: "Wir waren uns einig, dass nicht die Absicht besteht das Nato Verteidigungsgebiet auszudehnen nach Osten."
Diplomatie ist ein dreckiges Spiel, aber Tatsache ist dieser Satz besagt nur. "Wir haben (bislang-) keine Pläne..." Es ist aber weder ein Versprechen, dass sich das auch nie ändern kann, noch ist das ein Vertrag, auch kein mündlicher.
Russland sollte wohl etwas weniger in Atomwaffen und etwas mehr in gute Dolmetscher, sowie gute Diplomaten investieren.
Wie man sieht, läufts am Ende auf Waffen hinaus. Wie schon Roosevelt wusste: "Speak softly and carry a big stick"
Das Video habe ich nicht gesehen, aber auch hier kommt es auf den genauen Wortlaut an, nicht auf das was man gehört haben will... kann ich, ohne das Video zu sehen aber nicht beurteilen.
Die Amis hatten ein Interesse, dass Ukraine sich dem Westen annähert. Und? Das beweist nur, dass sie einen Favoriten hatten, so wie Russland auch und dass sie versuchten diesen Favoriten zu beeinflussen, so wie Russland auch, die ja auch Janukowitsch unter Druck setzten sich dem Westen nicht zu nähern.
Es ist ein erheblicher Unterschied zwischen diplomatischen Bemühungen und der Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines fremden Staats mittels Putsch.

Die Amis haben überall auf der Welt ein Interesse und überall auf der Welt eine Menge Militär und Geheimdienste, die diese Interessen umsetzen. Das geht entschieden zu weit.
Nein aber wie man sie interpretiert...
Jetzt muss ich doch mehrmals bitten.
Den Grund gibt es auch 20 Jahre später noch. Nur dass dann die Möglichkeit besteht sich rational und nicht emotional zu entscheiden.
Verzögerst Du Deine Entscheidungen um 20 Jahre, um sie rational zu treffen?
Aber kein Geld mehr diese Reserven zu nutzen.
Och ja. Wer hat schon Geld?

Die Russen haben noch welches, alle anderen Beteiligten haben nur Schulden. Große Schulden.
Es sei denn die Berichte über die Rekrutierung in Dagestan sind korrekt. (Und ich gebe zu das kann ich selbst nicht verifizieren)

Also ich würde mir Sorgen machen wenn ich vor einem bewaffneten Feind gegen diesen Feind abstimmen müsste, vor allem da ich auch noch Familie habe.

Wie oben gesagt, Baker sagte offenbar gar nichts und Genscher gab kein Versprechen nur eine Absichtserklärung.

Da kein Wort gegeben wurde, wurde es auch nicht gebrochen.

Ja dass der Russe lieber nach eigenen als nach internationalen Regeln spielt beweist er ja vor allem in Ukraine immer wieder.
Du wiederholst hier Westpropaganda ohne echten Inhalt.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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