Zweifel an der Zinswende – Der EZB-Zeitplan stößt auf Widerstand

[Kibuka]

Die Zinslasten der Wirtschaft werden eingepreist, Unternehmer geben ihre Kosten mit dem Pries für Waren und Dienstleistungen an den Verbraucher weiter.
Der Zinsanteil im Warenpreis liegt bei ca. 40%
Die Zinsen für die Staatsschulden zahlst du mit deinen Steuern und Abgaben.
Im Jahr 2000 hat der Staat alleine für Zinsen aus Staatsschulden 67,8 Milliarden Euro bezahlt.
Um diesen Betrag werden die Leistungen des Staates geschmälert.
Der Zins betrifft dich also als Bürger und als Verbraucher und wenn dir das egal ist, hast du schlicht und ergreifend noch gar nicht verstanden das du dein halbes Leben lang für die leistungslosen Einkommen der Geldbesitzer malochst.

Bei wieviel Prozent die Zinslast liegt, hängt von der Ware ab. Deine 40 % sind herbeifantasierte Pauschalzahlen.

Die Zinslast des Bundes ist aufgrund der EZB Politik auf Niedrigstniveau. Teilweise erhält der Bund sogar Geld dafür, dass er sich Geld leiht.

Anscheinend verstehst du nicht was Zinsen sind und phantasierst dir irgendwelche dummen Phrasen von "halben Leben, Blabla" zusammen.

Dann zieh doch in die Pampa und werd Einsiedler mit Selbstversorgung, wenn du dich selbst als "Zinssklave" siehst.

Das will ich sehen, du Finanzgenie!

 

[sportsgeist]

Bei wieviel Prozent die Zinslast liegt, hängt von der Ware ab. Deine 40 % sind herbeifantasierte Pauschalzahlen.

das, was die Zinseszinskasper hier fälschlicherweise als "Zins in den Preisen" herbeiphantasieren ... weil sie in ihrer Einfältigkeit halt einfach einen Creutz nachplappern, ohne die kognitiven Fähigkeiten besitzen zu abstrahieren, um was es dabei eigentlich geht ... sind schlicht nichts anderes, als die gesamten Fremdkapitalkosten in den Warenpreisen ...

 

[Kibuka]

das, was die Zinseszinskasper hier fälschlicherweise als "Zins in den Preisen" herbeiphantasieren ... weil sie in ihrer Einfältigkeit halt einfach einen Creutz nachplappern, ohne die kognitiven Fähigkeiten besitzen zu abstrahieren, um was es dabei eigentlich geht ... sind schlicht nichts anderes, als die gesamten Fremdkapitalkosten in den Warenpreisen ...

Richtig. Und wie alle anderen Kosten sind sie natürlich Bestandteil der Warenpreise.

Das was hier einige Kameraden nicht kapieren ist, dass der Zins nichts damit zu tun hat, dass Vermögende in der Regel noch reicher werden.

Das ist systembedingt, da Geld eine Ressource ist. Sie verleiht damit natürlich Macht und Einfluss.

Das war auch schon so, bevor es Buchgeld gab.

 

[sportsgeist]

Richtig. Und wie alle anderen Kosten sind sie natürlich Bestandteil der Warenpreise.

Das was hier einige Kameraden nicht kapieren ist, dass der Zins nichts damit zu tun hat, dass Vermögende in der Regel noch reicher werden.

Das ist systembedingt, da Geld eine Ressource ist. Sie verleiht damit natürlich Macht und Einfluss.

Das war auch schon so, bevor es Buchgeld gab.

noch schlimmer ...
... die Zinseszinskasper schnallen nicht, dass es die gesamte Brauerei ist, die sie mit ihrer Kritik anfechten, weil die gesamte Brauerei das Kapital darstellt, welches sie abgeschafft sehen wollen, oder anders gesagt, würde man ihre absurden Forderungen nur mal theoretisch gedacht umsetzen, müsste selbstverständlich niemand mehr 40% Kapitalkosten im Bierpreis mehr bezahlen, weil es schlicht gar kein Bier mehr gäbe ... es gäbe ja die ganze Brauerei schon erst gar nicht (mehr)

 

[Kibuka]

noch schlimmer ...
... die Zinseszinskasper schnallen nicht, dass es die gesamte Brauerei ist, die sie mit ihrer Kritik anfechten, weil die gesamte Brauerei das Kapital darstellt, welches sie abgeschafft sehen wollen, oder anders gesagt, würde man ihre absurden Forderungen nur mal theoretisch gedacht umsetzen, müsste selbstverständlich niemand mehr 40% Kapitalkosten im Bierpreis mehr bezahlen, weil es schlicht gar kein Bier mehr gäbe ... es gäbe ja die ganze Brauerei schon erst gar nicht (mehr)

Richtig.

Es wird auch niemand gezwungen Dispokredite in Anspruch zu nehmen oder ein Unternehmen mit Fremdkapital zu gründen.

Trotzdem überzieht jeder 5 sein Konto regelmäßig.

 

[sportsgeist]

Richtig.

Es wird auch niemand gezwungen Dispokredite in Anspruch zu nehmen oder ein Unternehmen mit Fremdkapital zu gründen.

Trotzdem überzieht jeder 5 sein Konto regelmäßig.

erkläre mir doch mal, welchen Unterschied im Bierpreis pro Liter es machen würde, wenn du eine Brauerei mit 50 Millionen Euro Eigenkapital, oder mit 50 Millionen Euro Fremdkapital, zu meinetwegen 2.5% Zins ... eröffnen würdest

 

[roadrunner]

Bei wieviel Prozent die Zinslast liegt, hängt von der Ware ab. Deine 40 % sind herbeifantasierte Pauschalzahlen.

Die Zinslast des Bundes ist aufgrund der EZB Politik auf Niedrigstniveau. Teilweise erhält der Bund sogar Geld dafür, dass er sich Geld leiht.

Anscheinend verstehst du nicht was Zinsen sind und phantasierst dir irgendwelche dummen Phrasen von "halben Leben, Blabla" zusammen.

Dann zieh doch in die Pampa und werd Einsiedler mit Selbstversorgung, wenn du dich selbst als "Zinssklave" siehst.

Das will ich sehen, du Finanzgenie!

Dann schau Dir mal das Video an, es ist wirklich unterhaltend

https://www.youtube.com/watch?v=g-pNlHa07P4

 

[Kibuka]

erkläre mir doch mal, welchen Unterschied im Bierpreis pro Liter es machen würde, wenn du eine Brauerei mit 50 Millionen Euro Eigenkapital, oder mit 50 Millionen Euro Fremdkapital, zu meinetwegen 2.5% Zins ... eröffnen würdest

Sind wir hier bei Jeopardy?

Erkläre du mir doch mal, welchen Unterschied es machen würde, wenn ich in München eine Wohnung mit 1 Millionen € Eigenkapital erwerbe und vermiete oder in New York für 1 Millionen € zu 2,5 % finanziere und weitervermiete. Wie hoch ist der Mietpreis?

 

[Eisbär]

Bei wieviel Prozent die Zinslast liegt, hängt von der Ware ab. Deine 40 % sind herbeifantasierte Pauschalzahlen.

Die Zinslast des Bundes ist aufgrund der EZB Politik auf Niedrigstniveau. Teilweise erhält der Bund sogar Geld dafür, dass er sich Geld leiht.

Anscheinend verstehst du nicht was Zinsen sind und phantasierst dir irgendwelche dummen Phrasen von "halben Leben, Blabla" zusammen.

Dann zieh doch in die Pampa und werd Einsiedler mit Selbstversorgung, wenn du dich selbst als "Zinssklave" siehst.

Das will ich sehen, du Finanzgenie!

40% ist ein Durchschnittswert. Bei den Mieten liegen die Zinsanteile z.B. bis zu 80%, da Immobilien vergleichsweise kapitalintensiv finanziert werden müssen, während Reisigbesen weniger Herstellungskosten verursachen. Dementsprechend sind die Zinsanteile geringer. Das ändert aber nichts an den Zinslasten, welche durchschnittliche und auch schuldenfreie Privathaushalte, an vermögende Privathaushalte zahlen müssen.

Hier nochmal ein Rechenbeispiel von Helmut Creutz.

Alle sich in den Produktions- und Preisstufen akkumulierenden Kosten gehen in die Endpreise ein. Sie müssen also von den Haushalten, die als Letzte in der Kette die Kosten nicht mehr weiter wälzen können, mit ihren Ausgaben direkt oder indirekt getragen werden.

Laut Bundesbank Monatsbericht September 2003 lagen die Ausgaben aller Haushalte im Jahr 2000 bei 1.201 Milliarden Euro, die Schuldenzinslasten (Bankzinserträge) bei 370 Milliarden. Aus diesen Größen, die je Haushalt mit 31.600 bzw. 9.740 Euro zu Buche schlagen, errechnet sich ein Zinsanteil in den Ausgaben von 31 Prozent.

Zu diesem Zinsanteil für das verschuldete Sachkapital, der 1950 erst bei sieben und 1975 bei 14 Prozent gelegen hat, kommt jedoch noch der Zinsanteil für das schuldenfreie Sachkapital (Éigenkapital) hinzu. Da dieses schuldenfreie Sachkapital, einschl. Boden, etwa bei der Hälfte des verschuldeten Teiles liegt, erhöht sich der gesamte Zinsanteil sogar von 31 auf mind. 40 bis 45 Prozent.

Dass ein solcher Anteil nicht überzogen ist, zeigt sich bei den leicht zu überprüfenden Wohnungsmieten, die nach meiner langjährigen Berufserfahrung zu 60 bis 80 Prozent aus Zinsen bestehen. Nach einer mir vorliegenden Tabelle des Stat. Bundesamtes, schwankte der Anteil von 1962 bis 1980 sogar zwischen 75 und 84 Prozent und damit um den Mittelwert von 80 Prozent!

Da die Mieten durchweg ein Viertel der gesamten Haushaltsausgaben ausmachen, würden also bereits die in den Mieten steckenden Zinsen, umgerechnet auf die gesamten Ausgaben, einen Durchschnitts-Zinsanteil von 15 bis 20 Prozent ergeben. - Dabei werden bei all diesen Zinsermittlungen immer nur jene Zinsen sichtbar, die auf der jeweils letzten Kalkulationsstufe hinzu kommen, während die Zinsen aus den Vorstufen in den bezogenen Materialkosten untergehen!
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/creutz/zinsen-im-bier.html

 

[Kibuka]

Dann schau Dir mal das Video an, es ist wirklich unterhaltend

https://www.youtube.com/watch?v=g-pNlHa07P4

Keine Lust auf Pispers. Meine Pispers-Zeit liegt 10 Jahre hinter mir. Seitdem habe ich mich weiterentwickelt.

 

[sportsgeist]

Sind wir hier bei Jeopardy?

Erkläre du mir doch mal, welchen Unterschied es machen würde, wenn ich in München eine Wohnung mit 1 Millionen € Eigenkapital erwerbe und vermiete oder in New York für 1 Millionen € zu 2,5 % finanziere und weitervermiete. Wie hoch ist der Mietpreis?

das könnte ich dir schon erklären, schließlich ist BWL eines meiner 3 beruflichen Hauptaufgaben ...

 

[Kibuka]

40% ist ein Durchschnittswert. Bei den Mieten liegen die Zinsanteile z.B. bis zu 80%, da Immobilien vergleichsweise kapitalintensiv finanziert werden müssen, während Reisigbesen weniger Herstellungskosten verursachen. Dementsprechend sind die Zinsanteile geringer. Das ändert aber nichts an den Zinslasten, welche durchschnittliche und auch schuldenfreie Privathaushalte, an vermögende Privathaushalte zahlen müssen.

Hier nochmal ein Rechenbeispiel von Helmut Creutz.

Alle sich in den Produktions- und Preisstufen akkumulierenden Kosten gehen in die Endpreise ein. Sie müssen also von den Haushalten, die als Letzte in der Kette die Kosten nicht mehr weiter wälzen können, mit ihren Ausgaben direkt oder indirekt getragen werden.

Laut Bundesbank Monatsbericht September 2003 lagen die Ausgaben aller Haushalte im Jahr 2000 bei 1.201 Milliarden Euro, die Schuldenzinslasten (Bankzinserträge) bei 370 Milliarden. Aus diesen Größen, die je Haushalt mit 31.600 bzw. 9.740 Euro zu Buche schlagen, errechnet sich ein Zinsanteil in den Ausgaben von 31 Prozent.

Zu diesem Zinsanteil für das verschuldete Sachkapital, der 1950 erst bei sieben und 1975 bei 14 Prozent gelegen hat, kommt jedoch noch der Zinsanteil für das schuldenfreie Sachkapital (Éigenkapital) hinzu. Da dieses schuldenfreie Sachkapital, einschl. Boden, etwa bei der Hälfte des verschuldeten Teiles liegt, erhöht sich der gesamte Zinsanteil sogar von 31 auf mind. 40 bis 45 Prozent.

Dass ein solcher Anteil nicht überzogen ist, zeigt sich bei den leicht zu überprüfenden Wohnungsmieten, die nach meiner langjährigen Berufserfahrung zu 60 bis 80 Prozent aus Zinsen bestehen. Nach einer mir vorliegenden Tabelle des Stat. Bundesamtes, schwankte der Anteil von 1962 bis 1980 sogar zwischen 75 und 84 Prozent und damit um den Mittelwert von 80 Prozent!

Da die Mieten durchweg ein Viertel der gesamten Haushaltsausgaben ausmachen, würden also bereits die in den Mieten steckenden Zinsen, umgerechnet auf die gesamten Ausgaben, einen Durchschnitts-Zinsanteil von 15 bis 20 Prozent ergeben. - Dabei werden bei all diesen Zinsermittlungen immer nur jene Zinsen sichtbar, die auf der jeweils letzten Kalkulationsstufe hinzu kommen, während die Zinsen aus den Vorstufen in den bezogenen Materialkosten untergehen!
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/creutz/zinsen-im-bier.html

Was genau willst du nun eigentlich von mir?

 

[sportsgeist]

Was genau willst du nun eigentlich von mir?

vermutlich dir zeigen, dass er ganz fein copy&pasten kann, ohne je zu abstrahieren, zu realisieren oder gar zu reflektieren, was da überhaupt drin steht und behauptet wird ... und ob das Behauptete überhaupt stimmen kann

 

[roadrunner]

Keine Lust auf Pispers. Meine Pispers-Zeit liegt 10 Jahre hinter mir. Seitdem habe ich mich weiterentwickelt.

Du armer Kerl :traurig:

 

[Kibuka]

Du armer Kerl :traurig:

Bei Pispers verhält es sich so ähnlich wie mit Lesch.

Alpha Centauri Ende der 1990iger und Anfang 2000 war genial.

Wenn ich heute Lesch auf ZDF sehe, frage ich mich was da für ein alter, dummschwätzender Sack zu sehen ist?

Pispers hatte seine Glanzzeit. Die ist vorbei.

 

[sportsgeist]

Bei Pispers verhält es sich so ähnlich wie mit Lesch.

Alpha Centauri Ende der 1990iger und Anfang 2000 war genial.

Wenn ich heute Lesch auf ZDF sehe, frage ich mich was da für ein alter, dummschwätzender Sack zu sehen ist?

Pispers hatte seine Glanzzeit. Die ist vorbei.

naja, einen kleinen Unterschied gibt es schon
Lesch ist Empiriker und gewohnt, seine Behauptungen auch zu belegen ...
... was er in aller Regel auch versucht

das, was man Lesch übel nehmen muss ... wie auch anderen Wissenschaftlern ... ist, wenn sie ihre Popularität dazu mißbrauchen, um damit Politik oder politische Stimmung zu machen, denn sie sind nicht gewählt ...
... wenn sie also Politik machen wollen, sollen sie sich gefälligst aufstellen lassen und wählen lassen
dann haben sie auch ein Mandat und sind dazu legitimiert

bei Pispers hingegen sind es reine Behauptungen, wie aus dem Maschinengewehr geschossen
These nach These und Behauptung nach Behauptung
der bemüht sich noch nicht einmal, seine Behauptungen auch zu belegen ... die werden einfach als Faktum hingestellt
sie stimmen aber allermeist gar nicht ...

 

[Kibuka]

naja, einen kleinen Unterschied gibt es schon
Lesch ist Empiriker und gewohnt, seine Behauptungen auch zu belegen ...
... was er in aller Regel auch versucht

das, was man Lesch übel nehmen muss ... wie auch anderen Wissenschaftlern ... ist, wenn sie ihre Popularität dazu mißbrauchen, um damit Politik oder politische Stimmung zu machen, denn sie sind nicht gewählt ...
... wenn sie also Politik machen wollen, sollen sie sich gefälligst aufstellen lassen und wählen lassen
dann haben sie auch ein Mandat und sind dazu legitimiert

bei Pispers hingegen sind es reine Behauptungen, wie aus dem Maschinengewehr geschossen
These nach These und Behauptung nach Behauptung
der bemüht sich noch nicht einmal, seine Behauptungen auch zu belegen ... die werden einfach als Faktum hingestellt
sie stimmen aber allermeist gar nicht ...

Lesch begründet heute seine Behauptungen auch nur noch selten. Vorallem beachtet er einen Grundsatz nicht mehr, nämlich den der Objektivität.

Jeder Mensch hat seine Erfahrungen und Ansichten. Die wahre Größe liegt darin auch offen gegenüber anderen Ansichten zu sein, wenn diese logisch sind.

Da fehlt es mittlerweile ganz erheblich bei vielen Leuten. Manche werden richtig aggressiv, wenn ihr Weltbild angegangen wird. Da ist keine Bereitschaft mehr vorhanden offen gegenüber anderen Thesen zu sein.

 

[sportsgeist]

Lesch begründet heute seine Behauptungen auch nur noch selten. Vorallem beachtet er einen Grundsatz nicht mehr, nämlich den der Objektivität.

könntest du mal ein Beispiel dafür geben ... ??!

 

[Eisbär]

Was genau willst du nun eigentlich von mir?

Deinen monetären Background auf Fordermann bringen.

 

[Kibuka]

Deinen monetären Background auf Fordermann bringen.

Das heisst Vordermann, mit V.

https://www.duden.de/rechtschreibung/Vordermann

Ich glaube nicht, dass du mir irgendetwas beibringen kannst, außer wie man sinnlos irgendwelche Grafiken und Texte hier reinkopiert.