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Wo genau wurde das Geld gelöscht 2009-2011

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sportsgeist

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Und wer baut konstruiert baut und wartet den Bagger, du Pillefuß, riiichtig, der Arbeiter.
Jede Wertschöpfung geht durch die Hände des Arbeiters, der allerdings wird vom Gewinn abgekoppelt.
der Arbeiter braucht sich doch nur an seiner Firma beteiligen, dann hat er auch Anspruch auf Gewinnanteile ...
das hatten wir doch alles schon zigmal
 

Pommes

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Hör mal die Eingangsfrage war simpel. Du antwortes auf die Frage "Warum ist A so?", "B ist so, weil".

Das Dokument im Anhang ist, wenn man wieder diese ganze Zinskritik ausblendet, super, erklärt aber nicht die Eingangsfrage.

Wer lesen kann ist deutlich im Vorteil.
Zitat: Alexander Czerny.
Dieses dramatische exponentielle Wachstum der Geldvermögen resultiert nicht nur aus
steigenden Konzerngewinnen (in Deutschland die Exportgiganten, in den USA der
militärisch-industrielle Komplex). Dieses explosionsartige Wachstum ist nichts anderes
als ganz normales Zinseszinswachstum. Die Formel, mit der Banker Vermögen und
Schulden wachsen lassen, lautet: Kn=K0(1+p/100)^n
Zitat Ende.

Damit haben wir eine unmißverständliche Antwort auf die Ursache der Finanzkrise.
Die Banken sitzen auf immer dicker werdenden Passiva und müssen die Zinsen verdienen, die können das Geld aber im Markt gar nicht mehr unterbringen und so werden Kredite vergeben von denen man schon vorher weiß das die nie bedient werden, Hauptsache das Geld ist erst mal weg.
Die Leichen hat man dann gut gemischt mit anderen Finanzprodukten weltweit unters Volk gebracht.
Wurzel des Übels ist ein exponentielles Geldmengenwachstum gegenüber einer nur linear wachsenden Wirtschaft.
 

jk's meinung

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Wer lesen kann ist deutlich im Vorteil.
Zitat: Alexander Czerny.
Dieses dramatische exponentielle Wachstum der Geldvermögen resultiert nicht nur aus
steigenden Konzerngewinnen (in Deutschland die Exportgiganten, in den USA der
militärisch-industrielle Komplex). Dieses explosionsartige Wachstum ist nichts anderes
als ganz normales Zinseszinswachstum. Die Formel, mit der Banker Vermögen und
Schulden wachsen lassen, lautet: Kn=K0(1+p/100)^n
Zitat Ende.

Damit haben wir eine unmißverständliche Antwort auf die Ursache der Finanzkrise.
Die Banken sitzen auf immer dicker werdenden Passiva und müssen die Zinsen verdienen, die können das Geld aber im Markt gar nicht mehr unterbringen und so werden Kredite vergeben von denen man schon vorher weiß das die nie bedient werden, Hauptsache das Geld ist erst mal weg.
Die Leichen hat man dann gut gemischt mit anderen Finanzprodukten weltweit unters Volk gebracht.
Wurzel des Übels ist ein exponentielles Geldmengenwachstum gegenüber einer nur linear wachsenden Wirtschaft.
Jetz les bitte noch einmal die Eingangsfrage. Dann wirst du frststellen, dass du sie immer noch nicht beantwortet hast.
 
OP
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Habs rausbekommen, die Bank Lehman Brothers hat das verursacht. Da wurden Wertpapiere und Guthaben geschreddert.
 
OP
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der Arbeiter braucht sich doch nur an seiner Firma beteiligen, dann hat er auch Anspruch auf Gewinnanteile ...
das hatten wir doch alles schon zigmal

Exponentielles Geldwachstum ist nicht schlimm, solange man sie richtig steuert. Es ist ja schon, das man sich an einer Firma beteiligen soll, das tue ich in meiner Firma auch aber was soll die Aussage. Schreibt der Arbeitnehmer, dem Arbeitgeber vor, das er gefälligst Anteile seiner Firma an den Arbeitnehmer abtreten soll.

Lösungsansätze mit dem aktuellen Status vermischen ist nicht Zielführend. In einem Kapitalistischen System wo Angebot und Nachfrage den Preis regelt, muss ein starkes Gefälle von Arm zu reich existieren, damit preise Stabil bleiben.
Das ganze System ist versifft bis zum geht nicht mehr. Reich wird man eher durch Glück in der breiten Masse als durch Leistung.

Der Zusammenbruch des Finanzsystems ist unaufhaltsam. Ich freue mich schon auf Zwangshypotheken und laufenden Krediten, die dann noch größer werden. Achja, aber noch schnell Schulden machen, wird ja alles abgewertet ja nee is klar :)
 

Pommes

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Jetz les bitte noch einmal die Eingangsfrage. Dann wirst du frststellen, dass du sie immer noch nicht beantwortet hast.

Es ging darum wo das Geld gelöscht wurde.
Es wurde aber gar kein Geld gelöscht, es wurden nur Guthaben, also Ansprüche auf Geld gelöscht.
Warum das so ist hat Alexander Czerny sehr treffend beschrieben.
 

Pommes

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Exponentielles Geldwachstum ist nicht schlimm, solange man sie richtig steuert.

Leider falsch!
Selbst wenn man die 8 Billionen Euro Geldvermögen besteuert, hat man nur eine Wirtschaftsleistung von 3 Billionen.
Solange der Zins nicht vollkommen reinvestiert wird, hast du immer ein Defizit und der Zins wird niemals völlig reinvestiert werden, denn dann bräuchte es ein exponentielles Wirtschaftswachstum, also eine Wirtschaftsleistung die sich periodisch verdoppelt und das ist nicht nur ein kapitalistischer Wunschtraum, sondern es wird auch immer einer bleiben, denn wir hätten weder Bedarf noch Ressourcen für eine exponentiell wachsende Wirtschaft.
 

Starfix

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Exponentielles Geldwachstum ist nicht schlimm, solange man sie richtig steuert. Es ist ja schon, das man sich an einer Firma beteiligen soll, das tue ich in meiner Firma auch aber was soll die Aussage. Schreibt der Arbeitnehmer, dem Arbeitgeber vor, das er gefälligst Anteile seiner Firma an den Arbeitnehmer abtreten soll.

Dir ist offensichtlich nicht bewusst, über was Du da schreibst, Exponentielles endet immer in der Totalen Vernichtung, willst Du das denn?

Lösungsansätze mit dem aktuellen Status vermischen ist nicht Zielführend. In einem Kapitalistischen System wo Angebot und Nachfrage den Preis regelt, muss ein starkes Gefälle von Arm zu reich existieren, damit preise Stabil bleiben.

Das ist ein Denkfehler, das System will Sklaverei, es will Menschen leiden lassen es zeigt doch nur wie Menschenverachtend dieses System ist und es muss so modifiziert werden das es keine Armut mehr gibt oder noch besser durch ein anderes System ersetzt werden.

Das ganze System ist versifft bis zum geht nicht mehr. Reich wird man eher durch Glück in der breiten Masse als durch Leistung.

Wir haben heute neben den Kapitalismus auch noch Sozialismus für Reiche, der Rest ist Soziales Flick Werk.

Der Zusammenbruch des Finanzsystems ist unaufhaltsam. Ich freue mich schon auf Zwangshypotheken und laufenden Krediten, die dann noch größer werden. Achja, aber noch schnell Schulden machen, wird ja alles abgewertet ja nee is klar :)

Willst Du denn den Zusammenbruch des Systems?
 
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Moin zusammen

aber eben nicht nur durch des Arbeiters Hände ...

ohne modernen Bagger wäre der heutige Bauarbeiter ziemlich aufgeschmissen und hätte eine Produktivität, da wäre eine Fuhre Erdreich in 2 Jahren noch nicht abgetragen

ohne modernen Traktor wäre der heutige Feldarbeiter ziemlich aufgeschmissen und hätte eine Produktivität, damit könnten wir nichtmal 1 Million Einwohner ernähren und die Regale wären einmal mehr gähnend leer

Ohne das Kapital, das mit Hacke und Schippe erarbeitet wurde gäbs aber nun auch mal keinen Bagger.

lg
 

jk's meinung

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Es ging darum wo das Geld gelöscht wurde.
Es wurde aber gar kein Geld gelöscht, es wurden nur Guthaben, also Ansprüche auf Geld gelöscht.
Warum das so ist hat Alexander Czerny sehr treffend beschrieben.

Ja, eine Teilmenge der Geldmenge M3 wurde gelöscht. Das war die Frage und von mir kam die Antwort warum. Schluss jetzt.
Geh auf deine Trollwiese.
 

Eisbär

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Ja, eine Teilmenge der Geldmenge M3 wurde gelöscht. Das war die Frage und von mir kam die Antwort warum. Schluss jetzt.
Geh auf deine Trollwiese.

Bei den Geldmengen M1,M2,M3.. wird Guthaben & Geld willkürlich zusammengefasst. Genauso könnte man Bäume und den Schattenwurf der Bäume als Baummenge zusammenfassen, das ist ähnlich sinnlos und verwirrend.

Richtiges Geld ist nur M0, also das Bargeld und die Zentralbankguthaben. Solange man Geld und Guthaben nicht konsequent auseinanderhält, hat es wenig Sinn die Eingangsfrage zu beantworten.
 

jk's meinung

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Bei den Geldmengen M1,M2,M3.. wird Guthaben & Geld willkürlich zusammengefasst. Genauso könnte man Bäume und den Schattenwurf der Bäume als Baummenge zusammenfassen, das ist ähnlich sinnlos und verwirrend.

Richtiges Geld ist nur M0, also das Bargeld und die Zentralbankguthaben. Solange man Geld und Guthaben nicht konsequent auseinanderhält, hat es wenig Sinn die Eingangsfrage zu beantworten.

Klar ist es willkürlich. Ich habe auf die Eingangsfrage hin, recherchiert um zu erfassen, was gemeint ist. Daraufhin festgestellt, dass die Geldmenge M3 tatsächlich gesunken ist. Da lässt sich nur auf die wertlosen Geldmarktpapiere zurück führen, da sie abgeschrieben wurden. Ob M3,M2,M1 sinn macht ist doch nicht die Frage gewesen.
 

Eisbär

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Klar ist es willkürlich. Ich habe auf die Eingangsfrage hin, recherchiert um zu erfassen, was gemeint ist. Daraufhin festgestellt, dass die Geldmenge M3 tatsächlich gesunken ist. Da lässt sich nur auf die wertlosen Geldmarktpapiere zurück führen, da sie abgeschrieben wurden. Ob M3,M2,M1 sinn macht ist doch nicht die Frage gewesen.

Das hat dann aber nichts mit einem sinken der Geldmenge zu tun.
 
OP
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Dir ist offensichtlich nicht bewusst, über was Du da schreibst, Exponentielles endet immer in der Totalen Vernichtung, willst Du das denn?



Das ist ein Denkfehler, das System will Sklaverei, es will Menschen leiden lassen es zeigt doch nur wie Menschenverachtend dieses System ist und es muss so modifiziert werden das es keine Armut mehr gibt oder noch besser durch ein anderes System ersetzt werden.



Wir haben heute neben den Kapitalismus auch noch Sozialismus für Reiche, der Rest ist Soziales Flick Werk.



Willst Du denn den Zusammenbruch des Systems?

Nein Dir ist anscheind nicht bewusst, das ein exponentielles Wachstum nur dann ein Problem ist, wenn es sich gleichzeitig auf konzentriert. Ist dies nicht der Fall, so kann das Geld bis ins unendliche steigen solange die Gleichverteilung von Einkommen und Vermögen gewährleistet ist. Das bedeutet, das Geldvermögen steigt vom ärmsten zum reichsten Bürger linear an und nicht wie es derzeit ist analog exponentiell zur Geldmenge.
 
OP
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Pommes, bin da mal nicht deiner Meinung. ich kann ja nicht eine Stellschraube verändern und dann der Meinung sein, das sich an der anderen nichts ändert^^

Wird das Geld wie ich oft schon angesprochen habe richtig umverteilt, so steigt auch das Bruttosozialprodukt, da sich die untere Hälfte mehr Leisten kann und Inflation entsteht.

Schlüssel hierbei ist, ein Steuersystem zu schaffen, welches zum einen die Gleichverteilung fördert und somit Wirtschaftswachstum durch Inflation generiert wird.

Im Kern gehört dieses System abgeschafft aber trotzdem kann man ja Lösungsansätze erarbeiten, die mit dem System kompatibel sind.
 

Starfix

Ich habe dich im Blick
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Nein Dir ist anscheind nicht bewusst, das ein exponentielles Wachstum nur dann ein Problem ist, wenn es sich gleichzeitig auf konzentriert. Ist dies nicht der Fall, so kann das Geld bis ins unendliche steigen solange die Gleichverteilung von Einkommen und Vermögen gewährleistet ist. Das bedeutet, das Geldvermögen steigt vom ärmsten zum reichsten Bürger linear an und nicht wie es derzeit ist analog exponentiell zur Geldmenge.

Das ist bodenloser Schwachsinn, eines Traumtänzers.
 
OP
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Bei den Geldmengen M1,M2,M3.. wird Guthaben & Geld willkürlich zusammengefasst. Genauso könnte man Bäume und den Schattenwurf der Bäume als Baummenge zusammenfassen, das ist ähnlich sinnlos und verwirrend.

Richtiges Geld ist nur M0, also das Bargeld und die Zentralbankguthaben. Solange man Geld und Guthaben nicht konsequent auseinanderhält, hat es wenig Sinn die Eingangsfrage zu beantworten.

Bargeld und Giralgeld auseinander zu halten? Was soll das bringen, natürlich weis ich, das Giralgeld nur Anspruch auf Bargeld ist aber es fungiert als Geld und fertig. Es fügt genauso Schaden zu wie Bargeld von daher ist die Unterscheidung überflüssig.

Alles ist nur noch Giralgeld, denn um Bargeld in Umlauf zu Bringen, müssen die Banken einen Kredit aufnehmen bei der Bundesbank. Also selbst das Bargeld wurde durch Bilanzverlängerung erst geschaffen.
 
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