Wie kann das sein?

[sportsgeist]

Bis zum EURO konnten sie die Lire abwerten, was sie auch bis zum Exzess gemacht haben. Die Möglichkeit ist nun weg, also geht es in Richtung pleite...

solange du deine Rechnungen bezahlen kannst, bist du nicht pleite ...

oder anders gesagt, du kannst als Privatier leben und dir ins Haus bestellen und liefern lassen solange du willst
solange du die Rechnungen bezahlst ist alles gut ...

wenn du nen reichen Onkel in Amerika hast, der dir dafür jeden Monat nen Blankoscheck schickt oder die schwarze Kreditkarte überlässt, sogar grenzenlos ... erstmal ... bis du halt auch die Möglichkeiten dieses Onkels gesprengt hast ... dann könnt's eng werden

 

[sportsgeist]

Du hattest doch bis hier hin bestritten, das der Gläubiger jemals für die Schulden des Schuldners aufkäme!
Und nun auf einmal geht das doch und ist das "normalste Der Welt"?!

der Gläubiger trägt das (Ausfall)Risiko, und
der Schuldner trägt die Schuldenlast

auch wenn deine unsaubere und laienhafte Semantik immer vieles durcheinanderwirft, weil es vielleicht auch landläufig oft durcheinander geschmissen wird ... dasselbe ist noch lange nicht das Gleiche ...

Risiko tragen, und
Schulden(last) tragen
ist was komplett verschiedenes

 

[MaBu]

Nein das gesagte ist so geschrieben völlig richtig.
Zentralbanken können mit ihrem gedruckten Geld Devisen oder Gold ohne weiteres kaufen.

Natürlich kann sie das, sie kauft es aber den Geschäftsbanken ab.
Wenn die Geschäftsbanken ihrerseits bei der Notenbank Gold und Devisen kaufen und die Notenbank weniger Gold + Devisen hat als die Bank gesetzliches Zahlungsmittel, kann die Notenbank nicht mit neu gedrucktem Geld bezahlen sondern ist pleite.

 

[Fredericus Rex]

wie soll eine fremde Zentralbank einfach Fremddevisen drucken können ... ??!

Das hat ja auch niemand behauptet!
Die Zentralbank kann mit ihrem gedruckten Geld Devisen oder Gold kaufen.
Was ist daran nicht zu verstehen?

Die deutsche Bundesbank druckt Euro und bezahlt entweder die Schulden in Euro oder kauft Devisen zum Beispiel Dollar und bezahlt damit.

Wieso sollte die Bundesbank überhaupt welche Schulden, dazu noch in einer andern Währung, bezahlen müssen?

 

[MaBu]

solange du deine Rechnungen bezahlen kannst, bist du nicht pleite ...

oder anders gesagt, du kannst als Privatier leben und dir ins Haus bestellen und liefern lassen solange du willst
solange du die Rechnungen bezahlst ist alles gut ...

wenn du nen reichen Onkel in Amerika hast, der dir dafür jeden Monat nen Blankoscheck schickt oder die schwarze Kreditkarte überlässt, sogar grenzenlos ... erstmal ... bis du halt auch die Möglichkeiten dieses Onkels gesprengt hast ... dann könnt's eng werden

Deshalb schrieb ich "Richtung Pleite".

Italien lebt eher schon mit der Kreditkarte eines Vetters 3. Grades, der Onkel hat die Füsse schon gestreckt.....

 

[sportsgeist]

Das hat ja auch niemand behauptet!
Die Zentralbank kann mit ihrem gedruckten Geld Devisen oder Gold kaufen.
Was ist daran nicht zu verstehen?

ganz einfach das, dass das natürlich Schwachfug ist

das wäre nichts anderes, als würde sich die Zentralbank diese Devisen gleich selber drucken wollen.

oder anders gesagt, eine Zentralbank, die sich die eigene Währung schon nicht mehr drucken kann, weil sie pleite ist und dieses Geld dann nur noch Klopapiercharakter also Nullwert hat, kann sich auch keine eigene Währung drucken, um damit Fremddevisen zu kaufen ... das wäre ja auch noch schöner

 

[sportsgeist]

Deshalb schrieb ich "Richtung Pleite".

Italien lebt eher schon mit der Kreditkarte eines Vetters 3. Grades, der Onkel hat die Füsse schon gestreckt.....

ach der Onkel ... eigentlich ist es eine Tante, mit Namen Angela ... zahlt doch noch
wo also ist das Problem?!

aber hintendran lauert schon der "Böse Onkel" mit Namen AfD, der das einstellen und beenden will ...
... dann bekommt die schwarze Kreditkarte mit Namen "Bonität der BRD" ein Limit und dann wird's mau für den Benutzer, wenn dieses Limit erreicht ist ... weiß ja jeder, der selbst n Limit auf seinen Kreditkarten hat

 

[Fredericus Rex]

Natürlich kann sie das, sie kauft es aber den Geschäftsbanken ab.

Die Bundesbank kauft den Geschäftsbanken gar nichts ab.
Sie gewährt ihnen Kredite oder sie nimmt die Mindestreserve der Geschäftsbanken als Sicherheit.

Wenn die Geschäftsbanken ihrerseits bei der Notenbank Gold und Devisen kaufen und die Notenbank weniger Gold + Devisen hat als die Bank gesetzliches Zahlungsmittel, kann die Notenbank nicht mit neu gedrucktem Geld bezahlen sondern ist pleite.

Blödsinn!
Manche Notenbanken greifen zwar gelegentlich direkt in den Devisenmarkt ein, indem sie eine bestimmte Währung kaufen oder verkaufen.
Sie können zwar – wenn sie wollen – ihre Devisen an die Geschäftsbanken verkaufen, sind aber nicht verpflichtet dazu.

Geschäftsbanken können ihre Devisen überall auf dem Markt kaufen oder verkaufen.

 

[Fredericus Rex]

ganz einfach das, dass das natürlich Schwachfug ist

das wäre nichts anderes, als würde sich die Zentralbank diese Devisen gleich selber drucken wollen.

oder anders gesagt, eine Zentralbank, die sich die eigene Währung schon nicht mehr drucken kann, weil sie pleite ist und dieses Geld dann nur noch Klopapiercharakter also Nullwert hat, kann sich auch keine eigene Währung drucken, um damit Fremddevisen zu kaufen ... das wäre ja auch noch schöner

*Heiterkeit
Wo lebst du?
Druckt die EZB nicht ständig Geld?
Und hier:
https://www.welt.de/finanzen/article162703149/Bundesbank-druckt-viel-mehr-Geld-als-sie-muss.html
Würde sie das tun wenn man damit nicht bezahlen könnte?

 

[Uwe O.]

Wie kann man nur einen solchen Schafsscheiß schreiben.....

Jemand, der Macron genau zugehört hat.

 

[Uwe O.]

Italien hat 2.541,8 Tonnen Goldreserve im Wert von zur Zeit ungefähr 74 Milliarden Euro.
Damit können sie ihre Schulden bezahlen.
Nur so zum Beispiel.

Dann sollen die das damit nicht tun und nicht um Teil- Erlass ihrer Schulden betteln.

 

[Uwe O.]

Wie kommst du darauf, dass Italien pleite ist?

Es steht in der Zeitung.
Wer Schulden erlassen haben möchte, ist Pleite.

 

[Fredericus Rex]

Dann sollen die das damit nicht tun und nicht um Teil- Erlass ihrer Schulden betteln.

Sie betteln nicht sie fordern!

Der Schuldenerlass wurde von der rechts populistischen Lega Nord und der 5 Sterne Partei gefordert.

Allerdings ist eine Forderung nur eine Forderung der niemand nachkommen muss
.

 

[Fredericus Rex]

Jemand, der Macron genau zugehört hat.

Und was genau sagt er denn, der Macron?

 

[nachtstern]

der Gläubiger trägt das (Ausfall)Risiko, und
der Schuldner trägt die Schuldenlast

auch wenn deine unsaubere und laienhafte Semantik immer vieles durcheinanderwirft, weil es vielleicht auch landläufig oft durcheinander geschmissen wird ... dasselbe ist noch lange nicht das Gleiche ...

Risiko tragen, und
Schulden(last) tragen
ist was komplett verschiedenes

absolut nicht ^^

wenn Ick als Handwerker bei nem Auftrageber zum Beispiel ne Heizung stelle,
dann geht meine Firma mit "Material" und "Arbeitsleistung" in Vorkasse,
sollte der Auftraggeber "Bankrott" gehen, Insolvenz anmelden kurz nachdem das "Projekt" abgeschlossen ist,
dann is "Essisch"!
Weder det eene noch det andere wird beglichen und meene Firma bleibt auf den Kosten letztlich sitzen!
"Ergo werden die Schulden des Auftraggebers welche der nicht begleicht, die Außenstände meener Firma"!

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

absolut nicht ^^

wenn Ick als Handwerker bei nem Auftrageber zum Beispiel ne Heizung stelle,
dann geht meine Firma mit "Material" und "Arbeitsleistung" in Vorkasse,
sollte der Auftraggeber "Bankrott" gehen, Insolvenz anmelden kurz nachdem das "Projekt" abgeschlossen ist,
dann is "Essisch"!
Weder det eene noch det andere wird beglichen und meene Firma bleibt auf den Kosten letztlich sitzen!
"Ergo werden die Schulden des Auftraggebers welche der nicht begleicht, die Außenstände meener Firma"!

Bilanziell sind das trotzdem unterschiedliche Posten, auch in der Bilanz des Handwerkers.

 

[nachtstern]

Bilanziell sind das trotzdem unterschiedliche Posten, auch in der Bilanz des Handwerkers.

wenn Ick Material koofe um ne Reparatur durchzüführen, die der Kunde nach getaner Arbeit nicht bezahlt,
muss ick dennoch det Material beim Händler schon beglichen haben.....
Bilanziere det mal, wenn nicht als "übernommene Schuld"...

 

[Woppadaq]

Es steht in der Zeitung.
Wer Schulden erlassen haben möchte, ist Pleite.

Das ist Blödsinn. Wer Schulden erlassen haben möchte, will einfach nur Geld sparen.

Das Rating von Italien ist auf der Höhe von Portugal und etwas besser als Russland. Also nix mit pleite. Pleite ist man, wenn man zahlungsunfähig ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

wenn Ick Material koofe um ne Reparatur durchzüführen, die der Kunde nach getaner Arbeit nicht bezahlt,
muss ick dennoch det Material beim Händler schon beglichen haben.....
Bilanziere det mal, wenn nicht als "übernommene Schuld"...

Ziemlich einfach, du interagierst mit zwei unterschiedlichen Akteuren.
Gegenüber dem Händler hast du eine ausstehende Schuld, unabhängig davon, was du mit dem Material zu tun gedenkst.
Dem Kunden gegenüber hast du eine Forderung aus erbrachter Leistung, die letztlich abgeschrieben wird.
Das sind komplett getrennte bilanzielle und geschäftliche Vorgänge. Du übernimmst auch nicht die Schuld des Kunden, diese bleibt bestehen, zumindest bis zu einer Einigung oder Abschluss eines Insolvenzverfahrens.
Eine Schuldenübernahme wäre, wenn du die Verbindlichkeiten einer dritten Person in deine Bilanz aufnimmst, aus welchem Grund auch immer. Das ist hier aber nicht der Fall.

 

[nachtstern]

Ziemlich einfach, du interagierst mit zwei unterschiedlichen Akteuren.
Gegenüber dem Händler hast du eine ausstehende Schuld, unabhängig davon, was du mit dem Material zu tun gedenkst.
Dem Kunden gegenüber hast du eine Forderung aus erbrachter Leistung, die letztlich abgeschrieben wird.
Das sind komplett getrennte bilanzielle und geschäftliche Vorgänge. Du übernimmst auch nicht die Schuld des Kunden, diese bleibt bestehen, zumindest bis zu einer Einigung oder Abschluss eines Insolvenzverfahrens.
Eine Schuldenübernahme wäre, wenn du die Verbindlichkeiten einer dritten Person in deine Bilanz aufnimmst, aus welchem Grund auch immer. Das ist hier aber nicht der Fall.

das mag im "kleinen" vielleicht noch funktionieren, das man mit solcherlei "Verlusten" die eigene Steuerschuld kleinrechnen kann
(wohl aber kaum zu 100%)
Was machst im Großen? Also den offenen Target2 Salden?