Wie kann das sein?

[nachtstern]

du hast auch wirklich gar nichts verstanden.

mit diesem Geld, welches sich Italien über das Target und ESM-System einfach aus der eigenen Druckerpresse zieht, betreibt es inneritalienischen Sozialismus ... finanziert sich selbst Staatsgeschenke an seine Bürger, bezahlt großteils von den nordeuropäischen Steuerzahlern

weder Italien noch Griechenland "muss" hier zwingend €-Noten in die Hand nehmen....

die Waren welche in Deutschland hergestellt , an Unternehmen in diesen Länder geliefert werde und über das Target2 System laufen,
werden von diesen beiden Ländern Nicht bezahlt ^^


https://www.wiwo.de/politik/europa/euro-krise-wie-funktioniert-das-target-system/6277238-3.html
Target-Salden drängen Deutschland an den Abgrund

Bezahlt wird ersteinmal von Uns Deutschen!

 

[sportsgeist]

Daher sind Atombomben auch keinen Waffen der Zukunft, sondern die Waffe der Zukunft ist die Hegemonie über die Notenpresse. Die Notenpresse ist der eigentliche Todesstern des Europäischen Imperiums, nicht die Anzahl der atomaren Sprengköpfe.

Italien sollte man einfach in die Pleite gehen lassen, ein Exempel statuieren für alle anderen!

Italien kann nicht pleite gehen, solange die Bonität Deutschlands, Hollands, Österreichs und Finnlands die Party tragen und finanzieren ...
für die Target und ESM Mechanik gibt es weder Begrenzungen noch Möglichkeiten der Fälligstellung ...

oder anders gesagt, solange aus dieser Druckerpresse noch Euros purzeln, bleibt Italien liquide ...

 

[MaBu]

kann man so und so sehen ...
wirklich gestoßen wurden auch Kohl und Weigel nicht

aber würde heute deren strenge Regeln eingehalten werden, niedergeschrieben im Maastricht und Lissabon Vertrag, würde es viele Probleme und Vertrags- und Rechtsbrüche des Eurosystems gar nicht geben.

Kohl und Weigel haben in die Maastrichtverträge Klauseln geschrieben, die heute praktisch nur noch und ausschließlich gebrochen werden ...

Bereits bei der EURO-Einführung erfüllten nur sehr wenige Staaten die Kriterien. Ich behaupte also, die Verträge waren Augenwischerei der Politik für das gemeine Volk. Oder hätte sich ein Deutscher dazu hergegeben, die D-Mark aufzugeben wenn man ihm gesagt hätte, in 10-15 Jahren musst du mit deinem Sparguthaben und Steuern für die Schulden der Anderen haften?

Kohl und Weigel gehörten zu den Stosser, nicht zu den Gestossenen.

 

[sportsgeist]

weder Italien noch Griechenland "muss" hier zwingend €-Noten in die Hand nehmen....

wer hat das mit den Noten, also Geldscheinen, je gefordert?!

... das Bild mit der eigenen italienischen Druckerpresse ist lediglich eine Metapher, aber dazu bedarf es eines gewissen Grundintellekts, diese Metapher auch zu verstehen ...

 

[sportsgeist]

die Waren welche in Deutschland hergestellt , an Unternehmen in diesen Länder geliefert werde und über das Target2 System laufen,
werden von diesen beiden Ländern Nicht bezahlt ^^

selbstverständlich werden sie bezahlt, aber nicht mit Waren, sondern mit Schuldscheinen ...
... Schuldscheine, das sind griechische oder italienische Staatsanleihen

... ich bezweifle aber ganz stark, dass du das alles überhaupt überschauen und auseinander halten kannst

 

[sportsgeist]

Bereits bei der EURO-Einführung erfüllten nur sehr wenige Staaten die Kriterien. Ich behaupte also, die Verträge waren Augenwischerei der Politik für das gemeine Volk. Oder hätte sich ein Deutscher dazu hergegeben, die D-Mark aufzugeben wenn man ihm gesagt hätte, in 10-15 Jahren musst du mit deinem Sparguthaben und Steuern für die Schulden der Anderen haften?

Kohl und Weigel gehörten zu den Stosser, nicht zu den Gestossenen.

wenn sich niemand an Verträge halten braucht, braucht die Menschheit auch keine mehr zu machen.

was soll das dann werden?
Wilder Westen, Anarchie pur, Sodom und Gomorrha ??!

Verträge macht man dazu, dass bestimmte Abmachungen schriftlich festgehalten werden und Verlaufsprogramme skizziert werden ...

... wenn Verträge hingegen zu lediglich groben Richtlinien degradiert werden, die man nur einhält wenn es einem gerade in den Kram passt, funktioniert das natürlich nicht

 

[Bergmann]

selbstverständlich werden sie bezahlt, aber nicht mit Waren, sondern mit Schuldscheinen ...
... Schuldscheine, das sind griechische oder italienische Staatsanleihen

... ich bezweifle aber ganz stark, dass du das alles überhaupt überschauen und auseinander halten kannst

Schuldscheine - bis den italienischen Schuldscheinen nicht mehr vertraut wird oder anders ausgedrückt bis der Fluß Geld/Schuldschein an irgendeiner Stelle stottert und zum Erliegen kommt, dann dürfte das System kollabieren.

 

[sportsgeist]

Schuldscheine - bis den italienischen Schuldscheinen nicht mehr vertraut wird oder anders ausgedrückt bis der Fluß Geld/Schuldschein an irgendeiner Stelle stottert und zum Erliegen kommt, dann dürfte das System kollabieren.

am privaten Kapitalmarkt würde italienischen Staatsanleihen schon lange nicht mehr vertraut, da aber die Steuerzahler des Nordens auferlegt wurde, für die italienischen Staatsanleihen zu bürgen, wird ihnen vertraut.

geht dir ja auf der Bank doch genauso.
gibt deine persönliche Bonität keinen Kredit von der Bank mehr her, brauchst du nur nen reichen Onkel irgendwo, der für dich ne Bürgschaft unterschreibt, und schon wird das mit den Krediten auf einmal gar kein Problem mehr ... sogar blanko

 

[MaBu]

wenn sich niemand an Verträge halten braucht, braucht die Menschheit auch keine mehr zu machen.

was soll das dann werden?
Wilder Westen, Anarchie pur, Sodom und Gomorrha ??!

Verträge macht man dazu, dass bestimmte Abmachungen schriftlich festgehalten werden und Verlaufsprogramme skizziert werden ...

... wenn Verträge hingegen zu lediglich groben Richtlinien degradiert werden, die man nur einhält wenn es einem gerade in den Kram passt, funktioniert das natürlich nicht

Erlebst du gerade etwas anderes als dass die europäischen Verträge nur noch dort gelten, wo es den Regierungen gerade genehm ist?

 

[nachtstern]

wer hat das mit den Noten, also Geldscheinen, je gefordert?!

... das Bild mit der eigenen italienischen Druckerpresse ist lediglich eine Metapher, aber dazu bedarf es eines gewissen Grundintellekts, diese Metapher auch zu verstehen ...

selbstverständlich werden sie bezahlt, aber nicht mit Waren, sondern mit Schuldscheinen ...
... Schuldscheine, das sind griechische oder italienische Staatsanleihen

... ich bezweifle aber ganz stark, dass du das alles überhaupt überschauen und auseinander halten kannst

^^


auch "Schuldscheine" müssen beide nicht in die "virtuelle Hand" nehmen....

die "Staatsanleihen" landen bei der EZB und Nicht bei der Bundesbank!
n kleiner gemeiner Unterschied.....

Die Rechnungen werden durch die Bundesbank beglichen und so die Unternehmen bezahlt,
"Gläubiger" der Bundesbank sind die deutschen Steuerzahler....

die EZB entzieht sich hierbei jeder Haftung, diese steht über den "geltendem Recht und Gesetz"!

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/europaeische-zentralbank-ein-bisschen-freiheit-1.2303439
Niemand steht über dem Gesetz - das ist ein Kernprinzip des Rechtsstaats. Ein Fundamentalprinzip, das Bürger über Jahrhunderte erstritten, verteidigt, verloren und wiedererkämpft haben. Niemand kann tun und lassen, was ihm so einfällt, kein Präsident, kein Kanzler, kein Verfassungsschützer, kein Verwaltungsangestellter. Auch kein Notenbanker, sollte man meinen.

An diesem Grundsatz aber kratzt die Konstruktion der Euro-Union mit einer Europäischen Zentralbank, die dem Einfluss der Politik und des Gesetzgebers weitgehend entzogen ist. Die Unabhängigkeit der Notenbanker drückt sich darin aus, dass allein sie Geld drucken lassen, die Geldmenge regeln und die Zinsen bestimmen, dass sie also extremen Einfluss auf das Leben der Bürger nehmen.

Die EZB nutzt ihre Unabhängigkeit ganz anders, als sich das die Deutschen bei der Einführung des Euro einmal vorgestellt haben. Sie macht nicht nur das Geld teuer und billig, sie ist drauf und dran, Staaten zu finanzieren und damit ins politische und ökonomische Spiel einzugreifen. Die Notenbank und ihr mächtiger Präsident Mario Draghi machen den Job der Politiker, ohne sich in Wahlen dem Urteil der Bürger stellen zu müssen.

Draghi als Mariounette "Goldman&Sachs" ist Unantastbar.....

 

[nachtstern]

wenn sich niemand an Verträge halten braucht, braucht die Menschheit auch keine mehr zu machen.

was soll das dann werden?
Wilder Westen, Anarchie pur, Sodom und Gomorrha ??!

Verträge macht man dazu, dass bestimmte Abmachungen schriftlich festgehalten werden und Verlaufsprogramme skizziert werden ...

... wenn Verträge hingegen zu lediglich groben Richtlinien degradiert werden, die man nur einhält wenn es einem gerade in den Kram passt, funktioniert das natürlich nicht

Das gilt eben Nicht für Jeden ^^

 

[sportsgeist]

Erlebst du gerade etwas anderes als dass die europäischen Verträge nur noch dort gelten, wo es den Regierungen gerade genehm ist?

nein
aber die Schlußfolgerung, die Verträge an sich wären schon falsch gewesen, ist deswegen dennoch nicht zulässig

nein, die Verträge waren schon richtig und auch richtig gemacht und verfasst, das Problem ist die Umsetzung und vor allem die Sanktionierung !!

alle, die diese Verträge brechen und gebrochen haben, gehören vor Gericht
wie das auch mit anderen Vertragsbrechern geschieht ...

 

[Bergmann]

am privaten Kapitalmarkt würde italienischen Staatsanleihen schon lange nicht mehr vertraut, da aber die Steuerzahler des Nordens auferlegt wurde, für die italienischen Staatsanleihen zu bürgen, wird ihnen vertraut.

geht dir ja auf der Bank doch genauso.
gibt deine persönliche Bonität keinen Kredit von der Bank mehr her, brauchst du nur nen reichen Onkel irgendwo, der für dich ne Bürgschaft unterschreibt, und schon wird das mit den Krediten auf einmal gar kein Problem mehr ... sogar blanko

Zieht man die Bürgschaft zurück, dann ist die Party zu Ende. Wer sitzt als am längeren Hebel - wir oder die Südländer ?

 

[sportsgeist]

Das gilt eben Nicht für Jeden ^^

ganz offensichtlich nicht für die deutsche Bundesregierung ...

 

[sportsgeist]

Zieht man die Bürgschaft zurück, dann ist die Party zu Ende. Wer sitzt als am längeren Hebel - wir oder die Südländer ?

dazu bräuchten wir aber die Mehrheit im EZB Rat, und die haben die Nordländer nicht ...

 

[sportsgeist]

^^


auch "Schuldscheine" müssen beide nicht in die "virtuelle Hand" nehmen....

die "Staatsanleihen" landen bei der EZB und Nicht bei der Bundesbank!
n kleiner gemeiner Unterschied.....

das ist so gesagt korrekt, aber bei der Bundesbank landen Forderungen gegenüber dem EZB System, also der EZB selbst, und die ist ja wieder rückversichert bei der italienischen Noten- oder Zentralbank, bzw. durch die eigentlich verbotene Staaten-Direktfinanzierung jetzt auch beim italienischen Staat direkt ...

... dröselt man diese Konstruktionen und Verflechtungen also auf, könnte man sagen, die Bundesbank hat wertlose italienischen Schuldscheine dafür kreditiert, dass deutsche Waren ins Ausland geliefert werden und dass sich die Italiener unbegrenzt Liquidität aus der eigenen Druckerpresse ziehen können ... vorerst !

 

[MaBu]

nein
aber die Schlußfolgerung, die Verträge an sich wären schon falsch gewesen, ist deswegen dennoch nicht zulässig

nein, die Verträge waren schon richtig und auch richtig gemacht und verfasst, das Problem ist die Umsetzung und vor allem die Sanktionierung !!

alle, die diese Verträge brechen und gebrochen haben, gehören vor Gericht
wie das auch mit anderen Vertragsbrechern geschieht ...

Ich sage ja nicht, die Verträge waren falsch!
Ich sage, es hatte von Anfang an niemand wirklich vor, sich 1:1 daran zu halten, weil es eben keine persönlichen Sanktionen gibt.

Sonst stimmen wir ja tatsächlich überein!

 

[sportsgeist]

Ich sage ja nicht, die Verträge waren falsch!
Ich sage, es hatte von Anfang an niemand wirklich vor, sich 1:1 daran zu halten, weil es eben keine persönlichen Sanktionen gibt.

Sonst stimmen wir ja tatsächlich überein!

eh wurschd ... jetzt noch bei Kohl und Weigel irgendwelche Altlasten abzuladen wäre unfair und auch ziemlich sinnlos

Schuld am Desaster sind nicht Kohl oder Weigel, sondern die jetzt handelnden Akteure
für Deutschland also Merkel, Schäuble und vorher Eichel und Steinbrück ... die gehörten allesamt vor den Kadi

 

[nachtstern]

das ist so gesagt korrekt, aber bei der Bundesbank landen Forderungen gegenüber dem EZB System, also der EZB selbst, und die ist ja wieder rückversichert bei der italienischen Noten- oder Zentralbank, bzw. durch die eigentlich verbotene Staaten-Direktfinanzierung jetzt auch beim italienischen Staat direkt ...

... dröselt man diese Konstruktionen und Verflechtungen also auf, könnte man sagen, die Bundesbank hat wertlose italienischen Schuldscheine dafür kreditiert, dass deutsche Waren ins Ausland geliefert werden und dass sich die Italiener unbegrenzt Liquidität aus der eigenen Druckerpresse ziehen können ... vorerst !

ein "System" welches hauptsächlich über den "ESM" abgesichert ist, welches wiederum Hauptsächlich vom deutschen Steuergeld gestützt wird ^^
Staaten, egal ob höchst verschuldet oder nur in geringem Maßen, sind wie die Banken damals "to Big to fail"!
Und wie damals bei den Banken werden auch diese Staaten durch die Steuerzahler entschuldet.

Steuerzahler=Bürger=Bürge ^^


"angeblich" haftet der deutsche Steuerzahler nur bis zu einer Summe in Höhe von 400 Milliarden € ^^

http://www.handelsblatt.com/politik...hland-fuer-400-milliarden-euro/6327118-2.html
Schlimmstenfalls haftet Deutschland für 400 Milliarden Euro

die Unternehmen welche ihren Handel über das Target2 System abwickeln sind aus dem Schneider,
die Bankrotten EU-Mitgliedsstaaten ebenso...

"offene Forderungen" der deutschen Bundesbank an die EZB werden zu "Rauch".....

 

[MaBu]

"offene Forderungen" der deutschen Bundesbank an die EZB werden zu "Rauch".....

Wie sagte es Alice im Bundestag; Wir bezahlen unsere Exporte selbst.