War Hitler Schuldunfähig?

[Ei Tschi]

Ich werde einfach das Gefühl nicht los,
dass die sich hier zeigende allgemeine Bescheuerung
auch viel anderen politischen Meinungsaustausch beflügelt ...
Vielleicht sogar den meisten.

Das Folgende bedarf nicht mal eines weiteren Kommentars,
weil die sich entfaltende Bescheuerung so offensichtlich ist,
dass als und 🌶 als in das sinnlose Getratsche über etwas gedrückt werden,
was längst passiert ist, um es mit noch mehr Unbrauchbarem zu garnieren.

Hitler war mit Sicherheit schuldfähig und schuldig und hat zahlreiche Kriegsverbrechen begangen. Die Details kennen wir jedoch nicht, da in der Geschichtsschreibung nicht der Versuch unternommen wurde, halbwegs objektiv zu berichten. Bis heute sind die näheren Umstände unbekannt, welche zum Kriegsausbruch führten. Weiter ist zB. unklar, warum Hitler den H-S-Packt gebrochen hat, wo die 6Mio Juden herkommen, und wo zahlreiche deutsche Flüchtlinge abgeblieben sind, die nach dem Krieg Russland und Polen verlassen haben...

Wie meinst Du das?

Er meint wahrscheinlich die Anzahl. Wie wurde diese ermittelt / untermauert.

Soll bedeuten, dass zweifelsfrei nachgewiesene 4.498.971 nicht der Rede wert sind?

Soll heißen das die Zahl 6.000.000 nicht geklärt ist. Jeder ermordete Mensch ist einer zu viel. Egal welcher Ethnie.

Nach den Untersuchungen von Gerald Menuhin gab es im Zugriffsbereich Hitlers im Bereich von 1,8 bis 2,1 Millionen Juden. Aber das kann man nur schwer prüfen.

Für welches Interesse könnte solch Erbsenzählerei denn wichtig sein?

„Der Mord an dem 14 Jahre alten Mädchen ist ein Einzelfall. Aber der häuft sich. Vernünftig ist daher die Frage, wie sehr die Glaubwürdigkeit des Rechtsstaats leidet, wenn er sich zu viele Absurditäten leistet. Der mutmaßliche Täter flüchtet mit seiner Familie aus Deutschland - in den Irak. Ist das nicht absurd genug? Taliban haben Aussichten auf Asyl in Deutschland? Absurd. Antisemiten? Absurd. Und dann muss man sich anhören, es sei unmenschlich, abgelehnte Asylbewerber in den Irak oder nach Afghanistan abzuschieben - absurd! Wen wundert es angesichts solchen Widersinns, dass viele auf den Unsinn von 'Rattenfängern' hereinfallen. Dafür sind in erster Linie die Rattenfänger verantwortlich, aber auch Entscheidungsträger, denen die Courage fehlt, sich gegen blinde Moralprediger und Moralpredigerinnen zu stellen“, meint die FRANKFURTER ALLGEMEINE ZEITUNG lt. Presseschau des DLF.​

Wenn solche Dinge passieren,
müssen die Menschen, die Gelegenheiten dazu bieten,
sowas ausführen bzw. gestatten
ziemlich plemplem sein.

Rattenfänger, Entscheidungsträger,
Moralprediger, Moralpredigerinnen ...

Journalisten
sind erheblich beTEILigt an sowas,
weil sie den vielen Individuen nicht klarmachen,
dass gesund weil gerecht funktionierende Gesellschaften
kaum solche Ereignisses
hervorbringen.​

 

[zwei2Raben]

Was ist der "Zugriffsbereich Hitlers"? Meinte Menuhin damit nur Deutschland?

und die zeitweise eroberten Gebiete, zB. Polen und Frankreich (wenn ich das alles richtig verstanden habe).

 

[terra-111]

Mal was zum Nachlesen:

http://www.hist-chron.com/judentum-aktenlage/hol/Below_Auschwitz-tafeln.html

Gruß, hoksila

Danke für den Link.

 

[Picasso]

Mal was zum Nachlesen:

http://www.hist-chron.com/judentum-aktenlage/hol/Below_Auschwitz-tafeln.html

Gruß, hoksila

So werden auch die 6 Millionen zustande gekommen sein...

 

[Sigbert]

Au Backe!
Du bist mir ja vielleicht ein Schlingel!
Ich denke mal, die Schuldunfähigkeit des damaligen Kanzlers wird sich aufgrund seines
Ablebens nicht mehr feststellen lassen.
Vielleicht sollte da aus der Geschichte gelernt und bei der jetzigen Kanzlerin
schon zu Amtszeiten ein "Denkbeulen-TÜV" durchgeführt werden.
Stellt man dort Mängel fest, kann man sie für den bereits verzapften "groben Unfug"
zwar nicht zur Verantwortung ziehen, aber durch Absetzung vielleicht weitere
Schäden verhindern.

Gruß, hoksila

Bevor man sich mit der Unschuld Hitlers beschäftigt, ist es unbedingt nötig, sich mit dessen Geschichte und mit der deutschen Geschichte auseinander zu setzen. Sofern man Mut zur Wahrheit hat. Denn:
Wenn man richtig, völlig unbefangen und unbeirrt zu anderen Meinungen an diese Frage ran geht, kommt man ganz schnell auf Widersprüche zu dem, was in den Schulen gelee(h)rt wird bzw. gelehrt werden muss.
Spätestens dann müsste dann die Neugier einsetzen: Gier nach der neuen Wahrheit kann man sowas nennen.
Schaut in die Literaturabteilung dieses Forums, da gibts viele Bücher zum Selbststudium.
Aber vorsicht!
Wenn man damit anfängt, kommt man schwer oder gar nie wieder davon los, weil Jeder, den ich kenne, die Welt danach anders sieht. Was meiner Meinung nach auch richtig ist, weil es der einzige Weg ist...der Weg zur Wahrheit!

 

[Diskursant]

Das sollte endlich mal höchstrichterlich geprüft werden.
Vielleicht steckte in ihm ja doch eigentlich ein ganz netter Kerl.
Dann könnte die Geschichtsschreibung vielleicht weiter aufgearbeitet werden.
Die Frage nach den Opfern sollte dabei keine übertriebene Rolle spielen, zumindest der aktuellen Rechtssprechung entnehmbar, falls überhaupt erwähnt, und wir wollen doch gleiche Maßstäbe für alle verwenden.
Und das mit der Offensichtlichkeit wird ja heutzutage auch nicht mehr so verbissen gesehen...

Wer Hitlers Schuld in Frage stellt
schiebt den Schuldvorwurf weiter
an Diejenigen die ihm blind gefolgt sind
nämlich an das deutsche Volk.
Wieder ein fieser Trick dem Deutschmenschen
einen Schuldkomplex einzu trichtern . , #

 

[Woppadaq]

und die zeitweise eroberten Gebiete, zB. Polen und Frankreich (wenn ich das alles richtig verstanden habe).

Ich hab wegen den Opferzahlen noch mal nachgeguckt: von Menuhin hab ich da jetzt nichts gelesen, aber den westlichen Historikern wie Reitlinger, Hilberg und Gilbert, die die Opferzahlen von fast 6 Millionen stützen, stehen die Arbeiten von Georges Wellers und Franciszek Piper gegenüber, die allerdings unter Historikern inzwischen als Standardansicht gelten (wusst ich vorher auch nicht). Diese bestätigen die Zahl von 1,6 Millionen für Auschwitz.

Lagerkommandant Höß hat zwar zuerst von knapp 3 Millionen Juden allein für Auschwitz gesprochen, sich dabei aber auf Korrespondenz mit Eichmann bezogen. Seine eigenen Berechnungen ergaben ebenfalls höchstens 1,5 Millionen für Auschwitz.

 

[Woppadaq]

Bevor man sich mit der Unschuld Hitlers beschäftigt, ist es unbedingt nötig, sich mit dessen Geschichte und mit der deutschen Geschichte auseinander zu setzen. Sofern man Mut zur Wahrheit hat. Denn:
Wenn man richtig, völlig unbefangen und unbeirrt zu anderen Meinungen an diese Frage ran geht, kommt man ganz schnell auf Widersprüche zu dem, was in den Schulen gelee(h)rt wird bzw. gelehrt werden muss.

Sofern man Mut zur Wahrheit hat, macht man auch aus seinem Hezen keine Mördergrube und legt die besagten "Widersprüche", die es zweifelsfrei gibt, erst mal auf den Tisch.

 

[Woppadaq]

Wer Hitlers Schuld in Frage stellt
schiebt den Schuldvorwurf weiter
an Diejenigen die ihm blind gefolgt sind
nämlich an das deutsche Volk.
Wieder ein fieser Trick dem Deutschmenschen
einen Schuldkomplex einzu trichtern . , #

Hitler hat seine Möglichkeiten genutzt. Möglichkeiten, die ihm die deutsche Gesellschaft geboten hat. Das lässt sich ja nun nicht abstreiten.

 

[hoksila]

Sofern man Mut zur Wahrheit hat, macht man auch aus seinem Hezen keine Mördergrube und legt die besagten "Widersprüche", die es zweifelsfrei gibt, erst mal auf den Tisch.

Das wird nicht gern gesehen. Frau Haverbeck kann davon ein Lied singen.

Gruß, hoksila

 

[Sachse]

Es wird immer unerträglicher hier mit diesem von Debitist gestarteten Thread.

So schlechte Psychiater hat doch Deutschland nun wirklich nicht, dass hier
nicht geholfen werden kann?!

 

[Bergmann]

Hitler hat seine Möglichkeiten genutzt. Möglichkeiten, die ihm die deutsche Gesellschaft geboten hat. Das lässt sich ja nun nicht abstreiten.

Man könnte aber zusätzlich fragen, ob ihm nicht andere Staaten, Englang und Frankreich 1938 mit dem Münchener Abkommen und die Sowjetunion 1939 mit dem Ribbentrop-Molotow-Pakt weitere Möglichkeiten verschafft haben...

 

[Bergmann]

Das wird nicht gern gesehen. Frau Haverbeck kann davon ein Lied singen.

Gruß, hoksila

Da ist Hoksila, Fan und Verteidiger der Rechtsextremistin und der oftmals verurteilten Holocaustleugnerin Haverbeck, seiner ideologischen Freundin, in guter Gesellschaft

 

[brauchenix]

Mich würde mal interessieren, wieviel Leute auf dieser Liste
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Holocaustleugner
Leugner wurden nach der Ausstrahlung der "Geschichte der Familie Weiss",
und wieviel es davor waren !

 

[Woppadaq]

Das wird nicht gern gesehen. Frau Haverbeck kann davon ein Lied singen.

Gruß, hoksila

Frau Haverbeck hat in diesem Forum nichts zu sagen. Ihr seid alle einfach mal Schi$$hasen.

 

[brauchenix]

Mal was zum Nachlesen:

http://www.hist-chron.com/judentum-aktenlage/hol/Below_Auschwitz-tafeln.html

Gruß, hoksila

danke auch !

 

[brauchenix]

Hitler hat seine Möglichkeiten genutzt. Möglichkeiten, die ihm die deutsche Gesellschaft geboten hat. Das lässt sich ja nun nicht abstreiten.

Hitler hat unter den Umständen agiert, für die die Alliirten die Verantwortung trugen !
Das war den Deutschen damals voll-stens bewußt, Umstände und Voraussetzungen die uns unsere Geschichtsschreibung schon seit Generationen beflissentlich unterschlägt.
Das läßt sich wohl kaum mehr abstreiten !

 

[Woppadaq]

Man könnte aber zusätzlich fragen, ob ihm nicht andere Staaten, Englang und Frankreich 1938 mit dem Münchener Abkommen und die Sowjetunion 1939 mit dem Ribbentrop-Molotow-Pakt weitere Möglichkeiten verschafft haben...

Es gibt verschiedene Ansichten über Sinn und Unsinn des Münchner Abkommens. Hitler wollte Krieg mit England, Chamberlain hat das Spiel mit seiner Appeasement-Politik nicht mitgespielt. Hitler soll darüber fast wahnsinnig geworden sein. Bliebe die Frage, welch andere Möglichkeiten die Briten hatten, ohne in die kriegstechnische Bredouille zu geraten.

Beim Nichtangriffspakt mit Stalin könnte man das genauso sagen. Nur hat Stalin daraus zuwenig gemacht.

 

[Bergmann]

Sehr eigenwillige Interpretation... ganz sicher wollte Hitler 1938 keinen Krieg mit England, alledings mit Prag und ein Jahr später mir Wahrschau

 

[Woppadaq]

Hitler hat unter den Umständen agiert, für die die Alliirten die Verantwortung trugen !

Bla Bla bla. Kein Alliierter hat irgendeinen Deutschen gezwungen, so einen durchgeknallten Ösi zu wählen. Kein Alliierter hat Deutschand gezwungen, die Demokratie per Notstandsgesetz aufzuheben. Ausgeprägten Judenhass gab es lange bevor irgendein Aliierter irgendwas gegen Deutschland unternahm, am noch auf absolutistischen Strukturen der Kaiserzeit festhaltenden Staatsapparat hatten die Alliierten ebensowenig Schuld wie am Exil des Kaisers nach dem Krieg. Selbst zur Inflation, die massig Sparguthaben der einfachen Leute vernichtet hat, gab es Alternativen.

Nicht immer nur die Schuld bei anderen suchen !