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Sollte die Bundeswehr mit bewaffneten Drohnen ausgerüstet werden?

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Würde ich wirklich nicht so pauschal zustimmen. Die Vergangenheit hat gezeigt (in seeehr vielen Ländern, nicht nur Deutschland!), dass die Demokratie immer dann verloren gegangen ist oder keine Chance hatte, wenn die Freiheitsrechte der Bürger eingeschränkt oder die Überwachung (STASI) ausgebaut wird.
Die Zersetzung einer Demokratie ist ein schleichender Prozess, der nicht so leicht bemerkbar ist. Man sollte da wirklich vorsichtig sein.
Da ist auch so eine sehr clevere Strategie, alle Warner gleich in die Psychiatrie zu schicken - mit dem Vorwand der Paranoia. (Man kann es auch als Paranoia betrachten, wenn man die ganze Zeit nur an Aufrüstung denkt.)

Wenn unseren Volksvertretern etwas an der Terrorverteidigung liegt, sollen sie erst einmal die Atomkraftwerke gegen Flugzeuge absichern.
...
...

TOP. Sehr guter Beitrag, welcher wiederum gut zu den letzten Beiträgen hier passt:

http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/37650-Prism?p=143482&viewfull=1#post143482

Und zu dem was ich farblich hervorgehobenen habe fallen mir auch noch aktuell zwei Stichpunkte ein:

  • Der Frosch im sich stetig erhitzenden Wasserglas.
  • Gustl Mollath
 
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Hallo zusammen,
die Vergangenheit zeigt auch, dass die ungesetzliche, ja grausame Anwendung einer Technologie, sofern sie möglich war, auch erfolgte. Also müssen wir uns darauf einstellen, dass die Drohnen auf deutschem Staatsgebiet und gegen deutsche Staatsbürger eingesetzt werden. Gegen Staatsfeinde*. Man mag sagen, gut, das schützt Menschenleben, nicht zuletzt die von Polizei und Militärmitarbeitern. Genau genommen aber ersetzt es sie. Und es ersetzt ihr Gewissen - sofern so etwas überhaupt mal vorhanden ist.

*Beurteilung als staatsfeindlich (z.B. infolge Teilnahme an einer Blockupy-Demo, einem Besuch in Cuba, der Lektüre von le monde diplomatique, der google-Suche nach Ed Snowdon usw.), Verurteilung, Vollstreckung: Herrschaft über Leben und Tod in einer Hand. Gottgleiche Macht. Alttestamentarischer Zivilisationsstatus. Niedergang der Kultur - in ewiger Wiederkehr würde Nietzsche sagen. Das ist glatt zum sozialistisch werden. Blöd nur, dass diese Begrifflichkeiten uns in Schubladen stecken und wir uns damit selbst Fesseln anlegen.
 
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Hallo zusammen,
die Vergangenheit zeigt auch, dass die ungesetzliche, ja grausame Anwendung einer Technologie, sofern sie möglich war, auch erfolgte. Also müssen wir uns darauf einstellen, dass die Drohnen auf deutschem Staatsgebiet und gegen deutsche Staatsbürger eingesetzt werden. Gegen Staatsfeinde*. Man mag sagen, gut, das schützt Menschenleben, nicht zuletzt die von Polizei und Militärmitarbeitern. Genau genommen aber ersetzt es sie. Und es ersetzt ihr Gewissen - sofern so etwas überhaupt mal vorhanden ist.

*Beurteilung als staatsfeindlich (z.B. infolge Teilnahme an einer Blockupy-Demo, einem Besuch in Cuba, der Lektüre von le monde diplomatique, der google-Suche nach Ed Snowdon usw.), Verurteilung, Vollstreckung: Herrschaft über Leben und Tod in einer Hand. Gottgleiche Macht. Alttestamentarischer Zivilisationsstatus. Niedergang der Kultur - in ewiger Wiederkehr würde Nietzsche sagen. Das ist glatt zum sozialistisch werden. Blöd nur, dass diese Begrifflichkeiten uns in Schubladen stecken und wir uns damit selbst Fesseln anlegen.

Was gibt denn Anhaltspunkte, dass bewaffnete Drohneneinsätze auf deutschem Staatsgebiet erfolgen könnten?
Im Übrigen könnte man das für jedwede Waffengattung vermuten. Wer weiß, vielleicht rollen ja irgendwann Panzer gegen Demonstranten oder das G22 wird genutzt, um einzelne Staatsfeinde hinzurichten. Es wäre sogar möglich, dass eine aufmüpfige Stadt vom meer aus beschossen wird.

Natürlcih muss man moralische un ethische Abwägungen in eine Debatte mit einfließen lassen. Allerdings ist es kaum dienlich, absurde Szenarien zu entwerfen.
 
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Es gibt ein relativ neues Beispiel dafür, dass Macht gerne missbraucht wird und dass im übrigen gerne Terror als Stimmungsmache verwendet wird. 1990 ist das NATO-Netzwerk GLADIO aufgeflogen, das wohl auch in Terroranschläge verwickelt war:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gladio#Terror_als_politisches_Instrument

Dass die Schuld dann auch noch anderen Gruppen in die Schuhe geschoben wurde, erinnert mich schlimmerweise an das Reichtagsbrandgesetz. Wenn das Volk einmal wegschaut, dann gibt es keine Grenzen!

Das war 1990!

Was gibt denn Anhaltspunkte, dass bewaffnete Drohneneinsätze auf deutschem Staatsgebiet erfolgen könnten?
Im Übrigen könnte man das für jedwede Waffengattung vermuten. Wer weiß, vielleicht rollen ja irgendwann Panzer gegen Demonstranten oder das G22 wird genutzt, um einzelne Staatsfeinde hinzurichten. Es wäre sogar möglich, dass eine aufmüpfige Stadt vom meer aus beschossen wird.

Natürlcih muss man moralische un ethische Abwägungen in eine Debatte mit einfließen lassen. Allerdings ist es kaum dienlich, absurde Szenarien zu entwerfen.

Unbewaffnete Drohnen fliegen schon immer wieder über Deutschland (mit hochauflösender Kamera, wohlbemerkt). Und wie gesagt, das ganze ist ein schleichender Prozess. Glaub ja nicht, dass man einen Geheimdienst demokratisch kontrollieren könnte, wenn er einmal die Macht hat - er ist ja geheim! Und auch nicht, dass es niemanden gibt, der diese Macht gerne ausnutzen würde - siehe oben. Da hilft dann auch keine Polizei mehr, der bewaffneten Drohnen einen Strafzettel erteilt, wenn sie über Deutschland fliegen...

Ein weiteres Problem ist, dass Drohnen noch nicht einwandfrei funktionieren und oft auch aus Versehen (?) mal ein paar Zivilisten wegbrezeln: http://www.nytimes.com/2013/05/22/u...strikes-drop-sharply.html?pagewanted=all&_r=0

Reports of innocent civilians killed by drones — whether real or, as American officials often assert, exaggerated — have shaken the claims of precise targeting.

Ein letzter Gedanke: Vielleicht müsste die Beweislast bei Todesmaschinen ja nicht bei denen liegen, die sagen, dass sie eine Gefahr sind, sondern bei denen, die sie einführen wollen...
 
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Es gibt ein relativ neues Beispiel dafür, dass Macht gerne missbraucht wird und dass im übrigen gerne Terror als Stimmungsmache verwendet wird. 1990 ist das NATO-Netzwerk GLADIO aufgeflogen, das wohl auch in Terroranschläge verwickelt war:

https://de.wikipedia.org/wiki/Gladio#Terror_als_politisches_Instrument

Dass die Schuld dann auch noch anderen Gruppen in die Schuhe geschoben wurde, erinnert mich schlimmerweise an das Reichtagsbrandgesetz. Wenn das Volk einmal wegschaut, dann gibt es keine Grenzen!

Das war 1990!



Unbewaffnete Drohnen fliegen schon immer wieder über Deutschland (mit hochauflösender Kamera, wohlbemerkt). Und wie gesagt, das ganze ist ein schleichender Prozess. Glaub ja nicht, dass man einen Geheimdienst demokratisch kontrollieren könnte, wenn er einmal die Macht hat - er ist ja geheim! Und auch nicht, dass es niemanden gibt, der diese Macht gerne ausnutzen würde - siehe oben. Da hilft dann auch keine Polizei mehr, der bewaffneten Drohnen einen Strafzettel erteilt, wenn sie über Deutschland fliegen...

Ein weiteres Problem ist, dass Drohnen noch nicht einwandfrei funktionieren und oft auch aus Versehen (?) mal ein paar Zivilisten wegbrezeln: http://www.nytimes.com/2013/05/22/u...strikes-drop-sharply.html?pagewanted=all&_r=0



Ein letzter Gedanke: Vielleicht müsste die Beweislast bei Todesmaschinen ja nicht bei denen liegen, die sagen, dass sie eine Gefahr sind, sondern bei denen, die sie einführen wollen...

Ja an jeder Ecke stehen Schlapphüte. Morgen werden sie an deiner Türe klopfen, immerhin stellst du eine immanente Gefahr durch deine Hellsichtigkeit dar.
 
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Was gibt denn Anhaltspunkte, dass bewaffnete Drohneneinsätze auf deutschem Staatsgebiet erfolgen könnten?
Der erste und erheblichste Anhaltspunkt ist der, dass es möglich ist. Der zweite ist, dass diese Drohnen von Beginn an keinen zivilen, sondern ausschließlich einen kriegerischen, tödlichen Zweck erfüllen. Der dritte ist, dass Überwachungs- und Aufklärungsdrohnen (im Bereich der Gefahrenabwehr, also von Bundesländern, aber auch von der Bundeswehr) bereits im Inland eingesetzt werden und es ein gedanklich kleiner Schritt ist bis zu der Bewaffnung der süßen kleinen Helikopter. Natürlich wird die Bewaffnung zunächst aus "Pfefferspray" oder Betäubungsmitteln bestehen, und alle werden "Hurra" schreien. Doch das wird nur ein weiterer Schritt sein auf dem Weg zum entworfenen Szenario.

Ich kann nicht begreifen, dass ein rational denkender Mensch die Entdemokratisierung und Unterjochung der Nationen, die Einstampfung des Völkerrechts, die Versklavung der Menschen durch minimale finanzielle Ausstattung bei steigenden Kosten, die Vergiftung und Krankmachung der Menschen durch Ernährung, Pestizide, Nebenwirkungen usw., die Ausforschung jedes Einzelnen, die Verwendung von Steuergeldern für staatsfremde Zwecke, die Gleichschaltung der Presse usw. usw. nicht erkennen will. Oder im vollen Ernst als alternativlos bezeichnet, ohne Schäuble zu heißen. Aber vermutlich braucht man ein Ereignis, das den Blickwinkel grundlegend umkippt wie einen sauerstoffarmen See.

Geh doch mal zu einer Blockupy-Demo. Du wirst dich in einem Szenario wiederfinden, das den Pressedarstellungen über Istanbul gleicht. Nur mit dem kleinen, aber feinen Unterschied, dass (so gut wie) niemand darüber berichtet. Und sich auch die Politik nicht ereifert, wie unangemessen das Verhalten des Staates gegenüber Demonstranten sei. Die Hilf- und Machtlosigkeit, die einen da beschleicht hat ein Ausmaß, dass man nur noch in Tränen ausbrechen, wild um sich schlagen will, nicht glauben kann, dass man sich in seinem geliebten Deutschland befindet.
 
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Der erste und erheblichste Anhaltspunkt ist der, dass es möglich ist. Der zweite ist, dass diese Drohnen von Beginn an keinen zivilen, sondern ausschließlich einen kriegerischen, tödlichen Zweck erfüllen. Der dritte ist, dass Überwachungs- und Aufklärungsdrohnen (im Bereich der Gefahrenabwehr, also von Bundesländern, aber auch von der Bundeswehr) bereits im Inland eingesetzt werden und es ein gedanklich kleiner Schritt ist bis zu der Bewaffnung der süßen kleinen Helikopter. Natürlich wird die Bewaffnung zunächst aus "Pfefferspray" oder Betäubungsmitteln bestehen, und alle werden "Hurra" schreien. Doch das wird nur ein weiterer Schritt sein auf dem Weg zum entworfenen Szenario.

Ich kann nicht begreifen, dass ein rational denkender Mensch die Entdemokratisierung und Unterjochung der Nationen, die Einstampfung des Völkerrechts, die Versklavung der Menschen durch minimale finanzielle Ausstattung bei steigenden Kosten, die Vergiftung und Krankmachung der Menschen durch Ernährung, Pestizide, Nebenwirkungen usw., die Ausforschung jedes Einzelnen, die Verwendung von Steuergeldern für staatsfremde Zwecke, die Gleichschaltung der Presse usw. usw. nicht erkennen will. Oder im vollen Ernst als alternativlos bezeichnet, ohne Schäuble zu heißen. Aber vermutlich braucht man ein Ereignis, das den Blickwinkel grundlegend umkippt wie einen sauerstoffarmen See.

Geh doch mal zu einer Blockupy-Demo. Du wirst dich in einem Szenario wiederfinden, das den Pressedarstellungen über Istanbul gleicht. Nur mit dem kleinen, aber feinen Unterschied, dass (so gut wie) niemand darüber berichtet. Und sich auch die Politik nicht ereifert, wie unangemessen das Verhalten des Staates gegenüber Demonstranten sei. Die Hilf- und Machtlosigkeit, die einen da beschleicht hat ein Ausmaß, dass man nur noch in Tränen ausbrechen, wild um sich schlagen will, nicht glauben kann, dass man sich in seinem geliebten Deutschland befindet.

Zum einen gibt es immer haufenweise Möglichkeiten. Die öffentliche Versorgung mit lebensnotwendigen Gütern wie Wasser ermöglicht die permanente Vergiftung der Bevölkerung mit LSD. Das staatliche Gewaltmonopol ermöglicht geheime Exekutionen, ohne,d ass man sich entsprechend wehren könnte. Panzer ermöglichen das Neiderwalzen von Demonstrationen.
Zum anderen dienen Drohnen auch zivilen Zwecken. Ein Beispiel wäre die Überwachung von Infrastruktur. Die Bahn würde gerne Drohnen gegen Graffitisprayer oder Diebe einsetzen. Genauso kamen Drohnen bei der Katastrophenabwehr nach dem Tsunami in Japan zum Einsatz. Genauso könnte man Drohnen für die Suche nach vermissten einsetzen, um kartographische Aufgaben zu übernehmen oder sogar um Erkunden auf fremden Planeten durchzuführen.

Ich empfinde höchste Verachtung für diese Querulanten ala Occupy oder Blockupy. Die hausen im eigenen Dreck und haben verquere Forderungen. Am interessantesten finde ich allerdings die Guy Fawkes Masken. Warner Bros. verdient mit gut 100.000 verkauften Fratzen nicht schlecht als Lizenzinhaber. Aber klar, gegen Kapitalismus.
Auch konnte man kaum mit einen von den Gesellen vernünftig diskutieren. Jedenfalls nicht vor der HSH-Bank in Hamburg. Für mich sind das Menschen, die an Eskalation interessiert sind. Sorgt ja auch für merh Aufmerksamkeit.
 
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Was gibt denn Anhaltspunkte, dass bewaffnete Drohneneinsätze auf deutschem Staatsgebiet erfolgen könnten?

Wie wäre es damit:

http://www.fr-online.de/politik/terrorabwehr-friedrich-will-bundeswehr-im-inland-einsetzen,1472596,8475044.html

Und vor allem hiermit:
http://www.heise.de/tp/blogs/8/152711
Bundeswehr will Häuserkampf auch für Inlandseinsätze trainieren
Die Bundesregierung investiert dafür 100 Millionen Euro für den Bau einer Phantomstadt


Allerdings ist es kaum dienlich, absurde Szenarien zu entwerfen.

Absurd war so etwas vielleicht gestern....
 

nachtstern

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Wie wäre es damit:

http://www.fr-online.de/politik/terrorabwehr-friedrich-will-bundeswehr-im-inland-einsetzen,1472596,8475044.html

Und vor allem hiermit:
http://www.heise.de/tp/blogs/8/152711
Bundeswehr will Häuserkampf auch für Inlandseinsätze trainieren
Die Bundesregierung investiert dafür 100 Millionen Euro für den Bau einer Phantomstadt

Die Bundeswehr wird eher nicht im eigenem Land eingesetzt werden,
im Falle das "hier" ein Bürgeraufstand losbricht und evtl. eskaliert,
stehen andere in den Startlöchern

http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Gendarmerietruppe

die Wahrscheinlichkeit das ein "deutscher Soldat" Nicht auf einen deutschen Büger schießt,
sinkt damit gegen "Null"....
der Schießbefehl im Falle von Bürgeraufständen wurde schon im Lissabonvertrag (europäische Verfassung) manifestiert und von Allen beteiligten Nationen unterzeichnet.

was ist diese "paramilitärische Polizei"?

 
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nachtstern

einzig wahrer
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P:S


recht interessant.....:winken:
 
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http://www.fr-online.de/politik/terrorabwehr-friedrich-will-bundeswehr-im-inland-einsetzen,1472596,8475044.html

Und vor allem hiermit:
http://www.heise.de/tp/blogs/8/152711
Bundeswehr will Häuserkampf auch für Inlandseinsätze trainieren
Die Bundesregierung investiert dafür 100 Millionen Euro für den Bau einer Phantomstadt




Absurd war so etwas vielleicht gestern....

Recht vage Artikel, die einerseits mit Drohnen, noch nicht einmal unbewaffnete, nichts zu schaffen haben. Ein Innenminister fordert auch die Möglichkeit, die BW im Inneren einzusetzen. Dass die Feldjäger etwa für Deeskalation bei Demonstrationen ausgebildet sind, wird hier nicht erwähnt. Ebensowenig, wie evtl dass Herr Friedrich sich ein anderes Szenario als Demosntrationen vorstellt. Man müsste also die konkrete Anwendung durchh eine mögliche Veränderung des Grundgesetzes anschauen.
Andererseits gilt ein Übungszentrum schon als Indiz? Da hat wohl jemand verschlafen, wie sich die Anforderungen an die Bundeswehr verändert haben. Panzerschlachten kann man ja gerne weiter üben, die 5 Bataillone werden aber kaum gegen den großrussischen Angriff helfen. Auch der abgesessene Kampf der Grenadiere im heimischen Forst ist jetzt kaum zu erwarten.
 
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Hallo zusammen,
die Vergangenheit zeigt auch, dass die ungesetzliche, ja grausame Anwendung einer Technologie, sofern sie möglich war, auch erfolgte. Also müssen wir uns darauf einstellen, dass die Drohnen auf deutschem Staatsgebiet und gegen deutsche Staatsbürger eingesetzt werden. (...)
Hallo!

Genau das ist der Punkt und wer das nach dem, was die Geschichte gezeigt hat und bedenkt, dass wir im Raubtier-Kapitalismus [zu dem Tier kommt dann der menschliche Verstand ... (oh weia)]
leben [!!] , immer noch als Verschwörungs-Panik-Kram abtut, dem ist wohl in seiner Naivität nur schwerlich
zu helfen.


(...) Niedergang der Kultur - in ewiger Wiederkehr würde Nietzsche sagen. Das ist glatt zum sozialistisch werden. Blöd nur, dass diese Begrifflichkeiten uns in Schubladen stecken und wir uns damit selbst Fesseln anlegen.

Das ist ein Satz, wie ich es von jemandem mit Deinem Avatar erwarte. :)
Nietzsche...gutes Thema!

Da ich auf der Suche nach Experten und Gleichgesinnten bin, an Dich die Frage:
Wie gut kennst Du Dich mit dem Werk von Stanley Kubrick aus?

More infos you find there:
http://www.politik-sind-wir.de/show...enswerte-Filme?p=148810&viewfull=1#post148810
------------------------------------
http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/37858-Warum-ist-es-so-still-um-den-NSU-Proze%C3%9F-geworden?p=149296#post149296"]http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/37858-Warum-ist-es-so-still-um-den-NSU-Proze%C3%9F-geworden?p=149296#post149296"]http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/37858-Warum-ist-es-so-still-um-den-NSU-Proze%C3%9F-geworden?p=149296#post149296

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit:

Habe jetzt nach dem ca zehnten Versuch aufgegeben, da eine korrekte Zitierung und Verlinkung nicht möglich ist (Software-Problem???),
und ein paar Links rausgenommen sowie die Zitate farblich abgehoben.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- [MENTION=1272]"V"[/MENTION]
 
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Die Bundeswehr macht nur dann ernsthaft Sinn, wenn diese modern und umfangreich ausgerüstet ist und über eine angemessene Anzahl an Soldaten verfügt.
 
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Sollte die Bundeswehr mit bewaffneten Drohnen ausgerüstet werden?

Besser ist es, wenn die Politik dem eigenen Volk seine Vorgehensweise nicht mehr erklären kann.
 

Th.Heuss

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Die BUndeswehr muß mit Drohnen arbeiten, sie muß auf der Höhe der technischen Entwicklung bleiben. Ein so großes Land wie Deutschland braucht eine knackig effiziente Armee, mit allem drum und dran.
 
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Die BUndeswehr muß mit Drohnen arbeiten, sie muß auf der Höhe der technischen Entwicklung bleiben. Ein so großes Land wie Deutschland braucht eine knackig effiziente Armee, mit allem drum und dran.

Weil wir ja auch sooo oft angegriffen werden :kopfkratz:
 
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Die Bundeswehr gehört abgeschaft. Eine kleine Gruppe, die Musiker und eine kleine Garde zum Präsentieren und für Staatsempfänge genügt.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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