Russland versetzt Truppen in Alarmbereitschaft

[nachtstern]

warum sollen die neonazi ambitionen der oma und ihrer bande , dazu fuehren das die kinder deutchlands frieren?

is schwer nach zuvollziehen was du sagen willst ^^

aber ich habs mal versucht....

Deutschland mischt sich über die EU zu tief in Innerpolitische Vorgänge fremder Staaten ein,
was für mich schon mal ein Grund wäre die Gaslieferungen n bissel zu reduzieren.:winken:

 

[Che]

nocheinmal: Die Krim ist Staatsgebiet der Ukraine! Niemand dort darf Truppen zu Hilfe rufen, außer der Kiewer-Regierung und die hat bekanntlich keine russischen Truppen angefordert!

Das Kosovo war Staatsgebiet der jugoslawischen Republik! Niemand dort darf Truppen zu Hilfe rufen, ausser der Belgrader Regierung, und die hat bekanntlich keine NATO-Truppen angefordert!

Und dennoch...
Na ja, solang es gegen den bösen Russen geht...

 

[Timirjasevez]

1. Die jetzigen Machthaber in Kiew sind alles andere als Nazis. Das ist reine russische Propaganda. Ich gebe zu, gut gemachte Propaganda, aber durch nichts und niemanden zu belegen!

Ja, das wäre zu konkretisieren. Rechtsgerichtete ukrainische Ultranationalisten sind nur ein Teil der neuen Machthaber in Kiew. Aber durchaus ein politikprägender und einflussreicher. Nehmen wir als Beispiel einfach Herrn Awakow.

2. Warum soll die EU die Gasschulden der Ukraine begleichen? Was hat die EU damit zu tun? Hat die EU das Gas der Ukraine verbraucht? Nein! Janukowitsch und seine Familie haben Milliarden ins Ausland transferiert,
Geld, das sie dem ukrainischen Volk gestohlen haben. Das muss dafür verwendet werden!!!

Richtig. Die Erdgasschulden hat - wie auch immer - die Ukraine zu begleichen. Milliarden ins Ausland transferiert haben im übrigen nicht nur Herr Janukowitsch und sein Clan, sondern z. B. auch Frau Timoschenko bzw. deren Clan. Was treibt den z. B. deren Ehemann Oleg im Tschechien? Wie war das gleich mit "Vereinigte Energetische Systeme"? Nein, die Ukraine hat auch schon eine Geschichte vor 2010 (!).

3. Hitler hat 1938 gesagt, Österreich muß heim ins Reich. Das Österreichische Volk hat Deutschland um Hilfe gebeten. Kommt euch das nicht irgendwie bekannt vor? Sagt Putin nicht das gleiche über die Krim? Wer verhält sich also wie die Nazis?

Godwins Law?

4. Die Krim ist kein russisches Staatsgebiet! Russische Truppen haben definitiv auf ukrainischen Strassen nichts verloren und die Ukrainer haben Putin und Russland nicht um Hilfe gebeten!

Russische Truppen bewegen sich auf der Krim im Rahmen eines bilateralen Stationierungsabkommens mit der Ukraine (Charkow - 2010) und zusätzlich ist die Krim nicht umsonst eine Autonome Republik. Die einzige der Ukraine.
Von welchen Ukrainern redest Du hier so diffus? Klar, Herr Turtschinow hat nicht gebeten ...

5. Die Krim ist ukrainisch! (für alle die in Geschichte nicht aufgepasst haben!)

Wer in Geschichte aufgepasst hat: Seit 1954 auf Beschluss des ZK der KPdSU, initiiert vom Ukrainer Nikita Chrustschow. Genau diesen Beschluss stellt jetzt die RF als Rechtsnachfolgerin der RSFSR zur Disposition. Bis 1954 war die Krim Teil der RSFSR.

Die Sache ist doch eigentlich ganz einfach: Russland will auf der Krim seine nachvollziehbaren Interessen als Großmacht im Schwarz- und Mittelmeerraum schützen. Um das nachvollziehen zu können, genügt eigentlich ein Blick auf die Landkarte.
Im übrigen hat es in der Verchowna Rada schon die Diskussion darum gegeben, das Stationierungsabkommen mit Russland aufzukündigen, das Sprachengesetz wurde gekippt, Lenin-Denkmäler stürzen ... Wen wundert da eigentlich was?

 

[ralle]

is schwer nach zuvollziehen was du sagen willst ^^

aber ich habs mal versucht....

Deutschland mischt sich über die EU zu tief in Innerpolitische Vorgänge fremder Staaten ein,
was für mich schon mal ein Grund wäre die Gaslieferungen n bissel zu reduzieren.:winken:

Das wird auch geschehen, da die Ukraine ihr gas bis zum 10.03. bezahlen muss sonst gibt es keine vertragverlaengerung.
Diese wird naemlich seit der sch... mit Timoschenko mtl. abgerechnet und neu verhandelt.
Also keine Sorge, die einzigen die dann noch gas haben ist die Krim

 

[ukrainefreund]

Verbrecherbande

Die Verbrecher sitzen nicht in Kiew, sondern in Moskau! Und einer davon in einem Sanatorium! Hoffentlich bleibt er auch da, aber er hats ja gemütlich, mit seinen geraubten Milliarden!

-der Freistaat Bayern darf auch keine Truppen aus Russland anfordern, um gegen Berlin in den Krieg zu ziehen. nocheinmal, wenns auch vielen Russen hier nicht passt: die Aut. Republik Krim gehört zum Staatsgebiet der Ukraine und wird von Kiew regiert und auch hoheitlich repräsentiert, d.h. alle Truppen und auch event. dortige Machthaber, sind Kiew unterstellt und haben kein Recht ausländische Truppen anzufordern!

 

[nachtstern]

Die Verbrecher sitzen nicht in Kiew, sondern in Moskau! Und einer davon in einem Sanatorium! Hoffentlich bleibt er auch da, aber er hats ja gemütlich, mit seinen geraubten Milliarden!

-der Freistaat Bayern darf auch keine Truppen aus Russland anfordern, um gegen Berlin in den Krieg zu ziehen. nocheinmal, wenns auch vielen Russen hier nicht passt: die Aut. Republik Krim gehört zum Staatsgebiet der Ukraine und wird von Kiew regiert und auch hoheitlich repräsentiert, d.h. alle Truppen und auch event. dortige Machthaber, sind Kiew unterstellt und haben kein Recht ausländische Truppen anzufordern!

nur was ist wenn man auf der Krim ne Volksbefragung durchgeführt würde bei dem sich das Volk zur Abspaltung von der Ukraine entscheidet?
Wäre meiner Meinung nach völlig Legitim!

interessanter Beitrag:

http://www.youtube.com/watch?v=2wjMU-s0p2Q#t=1160

 

[Tomaner]

Nocheimal, die regierung einer autonomen republik, welche vertraglich (vereinfacht wie mietvertrag) doch dann irgentwie zu russland gehoert darf dies wohl.

ausserdem verstoesst die kiew verbrecherbande gegen alle menschenrechte und nat. internat. vereibarungen

und les mal noch andere als die europ presse oder die russische dann siehste evtl mehr durch

-----------

Das Recht auf Demonstrationsfreiheit ist ein Menschenrecht und verstöst nicht dagegen! Gegen Menschenrecht verstößt die Gewaltanwendung aber von beiden Seiten. Auch sind die Demonstranten in Kiew nicht eine Fraktion, sondern mehrere. Auch in Deutschland demonstrieren Nazis gegen Harz4, was aber nicht im geringsten mit der Kritik der Sozialverbände oder den Gewerkschaften zur Harz4Kritik zu tun hat. Genausowenig wie man jetzt Nazis und Gewerkschafter in Deutschland in einen Sack werfen kann, kann man das nicht mit den Demonstranten in Kiew. Die gehen von national Gesinnten bis hin zu pro Europa! Russland versucht ukrainische Politiker zu erpressen, keine Verträge mit Europa auszuhandeln. Dagegen zu demonstrieren, steht gegen keinen einzigen demokratischen Recht, egal ob Verträge mit Europa gut oder schlecht wären. Demokratische Rechte in Verbindung mit Verbrecherbanden zu bringen, scheinen mir diktatorische Züge zu haben. Es kann durchaus sein, dass sich bestimmte Demonstranten eines Verbrechen schuldig gemacht haben, aber die auf der gesamten Opposition zu übertragen ist nicht legitim.

 

[Timirjasevez]

Die Verbrecher sitzen nicht in Kiew, sondern in Moskau! Und einer davon in einem Sanatorium! Hoffentlich bleibt er auch da, aber er hats ja gemütlich, mit seinen geraubten Milliarden!

-der Freistaat Bayern darf auch keine Truppen aus Russland anfordern, um gegen Berlin in den Krieg zu ziehen. nocheinmal, wenns auch vielen Russen hier nicht passt: die Aut. Republik Krim gehört zum Staatsgebiet der Ukraine und wird von Kiew regiert und auch hoheitlich repräsentiert, d.h. alle Truppen und auch event. dortige Machthaber, sind Kiew unterstellt und haben kein Recht ausländische Truppen anzufordern!

Du hast eine eigenartige Gewohnheit, Analogien herzustellen... Bayern - russische Truppen - Berlin ...:rolleyes2:

In Kiew sitzen Verbrecher und ganz sicher gibt es auch in Moskau Verbrecher. Eine platte Weisheit!

Aber bevor Du Dich zu weit aus dem Fenster lehnst, rate ich mal zu einem Blick in die Verfassung der Autonomen Republik der Krim und die der Ukraine, dann zum Nachdenken über deren Wechselverhältnis und letztendlich den Vergleich, warum die Autonome Republik der Krim nicht gleichzusetzen ist mit, na, sagen wir mal, dem Gebiet Lviv. Oder Donezk,oder Tschernigow, oder ...

 

[Timirjasevez]

nur was ist wenn man auf der Krim ne Volksbefragung durchgeführt würde bei dem sich das Volk zur Abspaltung von der Ukraine entscheidet?
Wäre meiner Meinung nach völlig Legitim!

interessanter Beitrag:

http://www.youtube.com/watch?v=2wjMU-s0p2Q#t=1160

... und was ja nun am 30. März 2014 geschehen soll. Die Frage ist doch aber m. E., werden die Konfliktparteien das Ergebnis dieser Volksbefragung akzeptieren?

 

[ralle]

Du hast eine eigenartige Gewohnheit, Analogien herzustellen... Bayern - russische Truppen - Berlin ...:rolleyes2:

In Kiew sitzen Verbrecher und ganz sicher gibt es auch in Moskau Verbrecher. Eine platte Weisheit!

Aber bevor Du Dich zu weit aus dem Fenster lehnst, rate ich mal zu einem Blick in die Verfassung der Autonomen Republik der Krim und die der Ukraine, dann zum Nachdenken über deren Wechselverhältnis und letztendlich den Vergleich, warum die Autonome Republik der Krim nicht gleichzusetzen ist mit, na, sagen wir mal, dem Gebiet Lviv. Oder Donezk,oder Tschernigow, oder ...

Dem gibts nix hinzuzufuegen.
Die wollen in Kiew das Volk repraesentieren, haben aber die Macht durch Verstoesse gegen die eigene Verfassung und Verbrechen an sich gerissen.
das kann man rechtlich nicht annerkennen.

 

[Che]

Du hast eine eigenartige Gewohnheit,...

Ist halt 'ne typische Argumentationsweise von Leuten, die im Freund/Feind, bzw. schwarz/weiss-Muster verhaftet sind.
Der Russe ist böse, ist doch klar - war schon immer so und wird immer so sein.

Analogien

Apropos Analogien...
Schon die Wahl des Nicknamens "ukrainefreund" ist schon eine bemerkenswerte Analogie zu den "Freunden Syriens"...

Keine guten Aussichten für die Ukraine...wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.

 

[ralle]

Dem gibts nix hinzuzufuegen.
Die wollen in Kiew das Volk repraesentieren, haben aber die Macht durch Verstoesse gegen die eigene Verfassung und Verbrechen an sich gerissen.
das kann man rechtlich nicht annerkennen.

Wenn Sie es nicht tun, so haben Sie eh verspielt, tun sie es sind sie die Krim los.

super

 

[iraklis]

is schwer nach zuvollziehen was du sagen willst ^^

aber ich habs mal versucht....

Deutschland mischt sich über die EU zu tief in Innerpolitische Vorgänge fremder Staaten ein,
was für mich schon mal ein Grund wäre die Gaslieferungen n bissel zu reduzieren.:winken:

...ihr sollt weder bluten noch frieren ....ihr solt nicht das opfer der berliner neonazi bande werden ...
baume gibts genug und ein dickes seil werdet ihr auch finden.

 

[Che]

nur was ist wenn man auf der Krim ne Volksbefragung durchgeführt würde bei dem sich das Volk zur Abspaltung von der Ukraine entscheidet?
Wäre meiner Meinung nach völlig Legitim!

Klar wäre das legitim, und du wirst nicht allzu lange auf eine Antwort auf deine Frage warten müssen.

Genau so ein Referendum war für Ende Mai angedacht, und ist jetzt angesichts der Entwicklungen flugs auf den 30.03 vorgezogen worden.

 

[nachtstern]

... und was ja nun am 30. März 2014 geschehen soll. Die Frage ist doch aber m. E., werden die Konfliktparteien das Ergebnis dieser Volksbefragung akzeptieren?

gut so!
das wäre ja noch ein Land dem man seiner "Demokratie" neidisch werden müßte ^^
Deutschland hängt da eher noch im Mittelalter fest!

tja---<
ob man die Entscheidung dann auch von allen Beteiligten Seiten akzeptiert ist eher fraglich,
die EU drängt ja nun mit allen verfügbaren Mitteln in dieses Land hinein,
den Ami dabei im Rücken!

 

[tyr]

Ich glaube, einige von euch unterschätzen die Brisanz des Themas und plappern hier nur russische Propaganda nach. Ich kann das recht gut beurteilen, da mir sowohl russische als auch deutsche Medien zur Verfügung stehen. Ich muss das jetzt mal konkretisieren:

3. Hitler hat 1938 gesagt, Österreich muß heim ins Reich. Das Österreichische Volk hat Deutschland um Hilfe gebeten. Kommt euch das nicht irgendwie bekannt vor? Sagt Putin nicht das gleiche über die Krim? Wer verhält sich also wie die Nazis?

Österreich hat damals tatsächlich, in Volksabstimmungen, für den Anschluß an das Deutschen Reich gestimmt. Schon vor Hitler, gleich nach dem ersten Weltkrieg, dann später noch ein mal.

4. Die Krim ist kein russisches Staatsgebiet! Russische Truppen haben definitiv auf ukrainischen Strassen nichts verloren und die Ukrainer haben Putin und Russland nicht um Hilfe gebeten!
5. Die Krim ist ukrainisch! (für alle die in Geschichte nicht aufgepasst haben!)

Die Krim wurde vom Unkrainer Chrutschow am 19.2.1954 der Teilrepublik Ukraine in einem Verwaltungsakt zugesprochen, manche Quellen behaupten auch, in einer Wodkalaune....
Die Krim war immer russisches Staatsgebiet, genau wie die größten Teile der Ukraine auch.
Einzig die Region Lemberg(Westukraine) war zwischen Russland, Polen und der Habsburger Monarchie, immer mal wieder, umstritten.
Die Region Kiew ist, mit dem Großreich der Kiewer Rus, das Ursprungsgebiet des russischen Reichs.
Du solltest Dich erst mal selber mit der Historie befassen.

 

[ralle]

Die Kolonne marschierte durch alle Zentralstraßen der Stadt. Einen Zielpunkt hat sie nicht.

Außerdem finden in verschiedenen Städten der Südostukraine Kundgebungen zur Unterstützung der Ordnung im Land statt. Auf den Verwaltungsgebäuden von Charkiw und Donezk sind russische Flaggen gehisst.

Rund 20.000 Einwohner von Odessa haben sich unter russischen und sowjetischen Flaggen versammelt. Das Ziel der Versammlung ist, einen bevollmächtigten Vertreter für Verhandlungen mit den Behörden zu ernennen.
quelle: http://german.ruvr.ru/news/2014_03_01/Zehntausende-Russophile-demonstrieren-in-Simferopol-5738/


keiner will die in Kiew

 

[ralle]

Mittlerweile trennen sich die ersten EU-Staaten von den Machthabern in der uKRAINE.
So z.B. der rumaenische

 

[heikom]

Es wird so viel über einen Zwist zwischen Russen, Ukrainer und Tartaren diskutiert und meiner Meinung ist das nur eine scheinbare Front, welche auf die gezielte psychologischen Kriegsführung der verschiedenen Streitparteien im Hintergrund zurückzuführen ist.

ARTE Journal - 14/12/13 - Ukraine: "Die Oligarchen kontrollieren alles"

Während die Protestler in Kiew weiter das Abdanken von Präsident Janukowitsch fordern, ziehen in Wahrheit mächtige Oligarchen die Fäden im Hintergrund.

Inwiefern kontrollieren diese Oligarchen die Politik?
Sergei Leschenko: Sie kontrollieren alles. Auch die „Partei der Regionen“ von Janukowitsch. Akhmentov unterstützt aber auch die Partei Jatsenjuk (Vaterlandspartei, Anm. d. Red), denke ich. Es gibt von Zeit zu Zeit solche Gerüchte, die aber keiner belegen kann. Ich denke, dass Akhmetov das Risiko streuen will, und auch die Opposition teilweise unterstützt. Man sagt auch, dass Firtasch und Levotschnkin Vitaly Klitschko unterstützen. Das kann stimmen. Denn unter den Mitgliedern der Klitschko-Partei „Udar“ gibt es Leute, die mit dem Firtasch-Clan verbunden sind.

Grundsätzlich würde ich aber sagen, dass die Oligarchen Janukowitsch unterstützen. Denn sie verdienen zusammen mit ihm, sie sind Geschäftspartner. Wenn sie die Opposition unterstüzten, dann machen sie es diskret und unauffällig.

Die Oligarchen der Ukraine und die EU

Der Besuch der EU-Außenbeauftragten Catherine Ashton in Kiew am Dienstag wurde von der bekannten Rhetorik über Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit begleitet. Sie wolle zwischen Regierung und Opposition vermitteln, hatte Ashton vor ihrer Abreise in Brüssel verlauten lassen. Doch in Wirklichkeit ging es in ihren Gesprächen um die Frage, wieweit die Demonstrationen der vergangenen Wochen dazu geführt haben, dass einige führende Oligarchen sich auf die Seite der EU stellen und damit auch die ukrainische Regierung zum Einlenken bewegen können.

Bevor die Winterkälte den Demonstranten in der Kiewer Innenstadt zu sehr zusetzt, will Ashton die Gelegenheit nutzen, um mit Präsident Viktor Janukowitsch, einflußreichen Wirtschaftsvertretern und den Regierungsgegnern um Boxweltmeister Vitali Klitschko einen Kompromiss im Interesse der EU und der USA zu finden. Zu diesem Zweck wird auch die stellvertretende US-Außenministerin Victoria Nuland in der ukrainischen Hauptstadt erwartet.

Politik, Wirtschaft und das gesamte öffentliche Leben in der Ukraine werden von einer Handvoll steinreicher Oligarchen bestimmt. Während einige von ihnen, wie die Zechenbarone im Donezbecken und die energieabhängigen Chemiekonzerne, bisher eher an Moskau orientiert waren, standen Unternehmer in der West-Ukraine der EU näher. Doch weit wichtiger als die Frage Ost- oder Westorientierung ist für jeden dieser Oligarchen die Steigerung seines privaten Reichtums und politischen Einflusses.

Einige sehen in der Zusammenarbeit mit der Europäischen Union die bessere Möglichkeit der Bereicherung. Das führte zu Spannungen in der Regierungspartei, als Präsident Janukowitsch das Assoziierungsabkommen mit der EU im vergangenen Monat aufkündigte.

Russlands Strategie auf der Krim: "Was der Westen denkt, ist Putin inzwischen egal" - Ein Interview von Benjamin Bidder, Moskau

Die Webseite des Carnegie Centers in Moskau.

SPIEGEL ONLINE: Ist dem Kreml die Reaktion des Westens egal?

Trenin: Russland glaubt, dass die EU Wiktor Janukowitsch Hand in Hand mit der Opposition aus dem Amt gedrängt hat. Europa habe auch geschwiegen, als die Übereinkunft mit dem Präsidenten vor einer Woche verletzt wurde, auf Druck des Maidan. Ja, Empörung in der westlichen Öffentlichkeit ist dem Kreml egal, inzwischen zumindest. Putin und Russland sind in den vergangenen Monaten im Westen so gründlich dämonisiert worden, dass Putin heute nicht glaubt, dass es noch schlimmer für ihn kommen kann.

SPIEGEL ONLINE: Was meinen Sie?

Trenin: Putin wurde zuletzt ja schon mit Menschheitsunholden wie Gaddafi oder Assad verglichen. Russlands Image ist so schlecht, dass der Kreml nichts mehr zu verlieren hat. Der Westen hat so Einflussmöglichkeiten verloren. Früher hat man sich in Moskau vor jeder Entscheidung gefragt, wie sie wohl im Westen aufgenommen wird. Was wird Berlin sagen? Das ist vorbei. Diese Einstellung hat sich noch verstärkt während der Olympischen Spiele. In Russland hat man den Eindruck gewonnen, die westliche Presse sehne sich gerade danach, dass in Sotschi etwas Schlimmes passieren möge.

Die kompletten Interviews, siehe jeweils Links oben.

 

[ralle]

So nun steht es fest, Russland hat einstimmig beschlossen Truppen auf die Krim zu senden.
Die Truppen sollen im Land bis zur Regelung der öffentlich-politischen Lage bleiben.

Na endlich sorg da mal jemand fuer den Schutz der Buerger