Ziller Thaler schrieb:
"Kollaborateur" ist einer, der "zusammen arbeitet" - und das ist nun mal geschehen!
Danke Ziller, für den netten Versuch der Ablenkung. Aber wahrscheinlich habe ich wieder zuviel vorausgesetzt und mich zu unpräzise ausgedrückt.
Tut mir leid, mein Fehler, ich hätte es wissen müssen.
Ziller Thaler schrieb:
Die Historiker wissen das doch längst! und auch die Karikaturisten:
Die Historiker wissen, dass Stalin kein Nazi war. Was die Karikaturisten betrifft, die neigen gewöhnlich zu Übertreibungen und Abstraktionen. Mir sind auch Merkel-Karikaturen bekannt, wo sie als Hitler dargestellt ist. Das hat keinen Wert, außer Erheiterung.
Aber das solltest du auch schon erkannt haben?
Stalin ging es beim Hitler-Stalin-Pakt um die territoriale Ausdehnung des Sowjetreiches nach Westen, Hitler um den Eroberung von „Lebensraum im Osten“.
Dass beide Diktatoren einen Vertrag miteinander schlossen, heißt ja nicht, dass sie auch die gleiche Ideologie teilten. Stalin blieb trotzdem Bolschewist und Hitler Nazi.
Einen Vertrag zum eigenen Vorteil würde ich nicht unbedingt als Kollaboration im Sinne von Zusammenarbeit bezeichnen.
Der ukrainische Bandenführer (Bandera) teilte dagegen sehr wohl die rassistische Ideologie der Nazis, auch was den Umgang mit Juden, Polen und Russen betraf. Insofern kann man ihn auch als ukrainischen Nazi bezeichnen. Seine Organisation arbeitete eng mit Wehrmacht und SS zusammen und war aktiv an den Massenmorden beteiligt.
Das war mit Nazi-Kollaboration/Kollaborateur gemeint.
Aber wahrscheinlich hätte ich mich noch deutlicher (wie deutlich eigentlich noch) ausdrücken sollen.
Fassen wir zusammen: Stalin war kein Nazi, Bandera sehr wohl.
Ziller Thaler schrieb:
Da verkennst du aber die Mentalität "der Russen", die sind leidensfähig
Das habe ich nie bezweifelt.
Ziller Thaler schrieb:
- und die angeblichen "Ukrainer" sind nun mal Russen, und zwar "Kleinrussen" und sie sind Teil des "deieinigen russischen Volkes" !
Das war auch lange Zeit meine Meinung, aber Zeiten ändern sich und inzwischen haben die Ukrainer eine eigene Identität, ein eigenes Nationalbewusstsein entwickelt. Das kann man nicht so einfach wegwischen. Das ist auch nicht das Problem. Das Problem ist das antirussische Regime in Kiew, das die russische Minderheit drangsaliert, und die NATO-Osterweiterung, die Russland als Bedrohung einstuft.
Zusätzlich noch die Weigerung des Kiewer Regimes zu verhandeln und schmerzhafte Kompromisse einzugehen.
Ziller Thaler schrieb:
Deshalb führen die "Großrussen" ihre Spezialoperation auch so human und "ohne zivile Opfer" !!!
Ziller zeige uns doch einen Krieg in der Menschheitsgeschichte in dem es human zugeht?
Du meinst sicher (abgesehen von deiner Häme) einen Krieg mit möglichst wenig Kollateralschäden?
In dem Punkt stimme ich dir zu.
Da geht die russische Armee den Umständen entsprechend behutsam vor. Wenn sich Asow-Nazis und Fremdenlegionäre allerdings unter die bewaffnete/unbewaffnete Zivilbevölkerung mischen und aus Wohnhäusern heraus das Feuer eröffnen, ist die Unterscheidung der Ziele mitunter schwierig.
Und dann wird halt draufgehalten.
Ziller Thaler schrieb:
... allen Grund gehabt, klein beizugeben, sie waren überrollt, die Städte zerstört und die Menschen massenweise tot oder verschleppt - und dennoch sind sie ihrem "Väterchen Stalin" weiter gefolgt....
Was hatten denn Kriegsgegner unter Stalin für eine Wahl, wenn sie nicht an die Wand gestellt werden wollten?
Der Russlandfeldzug der Wehrmacht war auch ein Vernichtungskrieg.
Putin führt keinen Vernichtungskrieg in der Ukraine, auch wenn das die Gräuelpropaganda und ihre infantilen Wiederkäuer regelmäßig behaupten, um die Kriegstreiberei anzustacheln.
Ziller Thaler schrieb:
Nach fast 4 Jahren hat der "Irre" dann aber doch gesiegt - mit vielen Millionen Toten (allein in Sankt Leningrad über 1 Mio.) !
Und?
Der Unterschied zum heutigen Kiewer Irren ist doch, dass er nicht siegen wird, auch nicht mit westlichen Wunderwaffen. Das wünscht er sich zwar, aber Krieg ist kein Wunschkonzert.
Je mehr die westlichen Knallchargen dort aufrüsten und reinpumpen, desto härter werden die russischen Gegenschläge. Das liegt doch auf der Hand und die aktuellen Meldungen von der Front beweisen es.
Es hat auch was mit einfachster Logik zu tun.
Schade um die vielen Unschuldigen, die noch zu Opfer werden.
Biden und Johnson haben gar nicht die Absicht diesen Krieg schnell zu beenden, sie wollen Russland maximal schwächen, das ist ihr Hauptziel.
Selenski ist längst zur bloßen Schachfigur in einem Stellvertreterkrieg geworden.