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Italien und die Ideologie der Wahlversprechen

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zebra

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im Gegensatz zu Deutschen Politikern wollen Italienische Wahlversprechen auch halten ...
das Nervt Merkel und Co dermaßen ... das mit Sanktionen gedroht wird ...
das Ziel scheint Bürger zu schröpfen ... und das tut Italien gerade Nicht >
Die Staatsverschuldung muss immer gesenkt werden geht es um das Wohl des Bürgers ... ( Rente / KV / ALG )
wenn es Politikern aber um Pensionen / Rüstung / Einwanderung / Industrie Mafia geht > spielt Geld keine Rolle ...und wird aus dem Fenster geschmissen.

Italien hat Recht > das Spiel ist aus, die EU am Ende !
 

imho

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im Gegensatz zu Deutschen Politikern wollen Italienische Wahlversprechen auch halten ...
das Nervt Merkel und Co dermaßen ... das mit Sanktionen gedroht wird ...
das Ziel scheint Bürger zu schröpfen ... und das tut Italien gerade Nicht >
Die Staatsverschuldung muss immer gesenkt werden geht es um das Wohl des Bürgers ... ( Rente / KV / ALG )
wenn es Politikern aber um Pensionen / Rüstung / Einwanderung / Industrie Mafia geht > spielt Geld keine Rolle ...und wird aus dem Fenster geschmissen.

Italien hat Recht > das Spiel ist aus, die EU am Ende !

Es ist in Italien eher selten, dass eine Regierung eine komplette Legislaturperiode durchhält.
 

Piranha

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Im Prinzip war das in Griechenland nicht anders, auch Syriza wollte zu Anfang Wahlversprechen einhalten, nur hat die EU es dann geschafft mit einer Erpressung in Form von Bankenschliessungen die Griechen zu zwingen das zu tun was die EU wollte.
In Italien ist das nicht so einfach, schlicht weil Italien zu gross ist, würde man die Wirtschaft in Italien um 30% schrumpfen, wie das in Griechenland als Folge der Austeritätspolitik passiert ist, hätte man Bürgerkrieg in Italien.
Vermutlich würde man das sogar riskieren, wenn da nicht die deutsche Wirtschaft wäre, die nun mal einen Teil ihrer Überschüsse nach Italien exportieren will und das geht nicht, wenn man den Italienern keine neuen Kredite mehr gibt.

Wie das weiter geht müssen wir abwarten, Prognosen gibt es Viele.
Die für mich logischte und damit wahrscheinlichste Prognose ist, dass Salvini einen Plan hat, den er durchziehen wird, komme was da wolle.
Dieser Plan geht so:
Salvini ist ein ausdrücklicher EU-Gegner, der will raus aus der EU, er sagt es nur noch nicht laut, weil er NOCH nur Juniorpartner in der Koalition mit den 5 Sternen ist.
Darum wartet Salvini bis zur Europawahl, erhofft sich dort eine Stärkung seiner Macht und wird danach aus dieser gestärkten Position heraus den Austritt Italiens aus der EU in Angriff nehmen.

Klar ist der Euro und damit auch die EU am Ende, wenn Italien austritt, aber da kann die EU nichts weiter machen.
Was auch immer die EU machen könnte führt immer nur zu einer Beschleunigung vom Austritt Italiens.
Volker Pispers hat die Absurdität mal sehr treffend beschrieben, als er (sinngemäss und in Bezug auf ein anderes Land) gesagt hat: Die EU kann ein Strafverfahren wegen zu hoher Schulden machen, aber wovon bezahlt ein Land eine Strafe, was vorher schon zu viele Schulden hat? Mit mehr Schulden?

Ich für meinen Teil werde gespannt und amüsiert verfolgen, wie das weiter geht.
 

New York

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Im Prinzip war das in Griechenland nicht anders, auch Syriza wollte zu Anfang Wahlversprechen einhalten, nur hat die EU es dann geschafft mit einer Erpressung in Form von Bankenschliessungen die Griechen zu zwingen das zu tun was die EU wollte.
In Italien ist das nicht so einfach, schlicht weil Italien zu gross ist, würde man die Wirtschaft in Italien um 30% schrumpfen, wie das in Griechenland als Folge der Austeritätspolitik passiert ist, hätte man Bürgerkrieg in Italien.
Vermutlich würde man das sogar riskieren, wenn da nicht die deutsche Wirtschaft wäre, die nun mal einen Teil ihrer Überschüsse nach Italien exportieren will und das geht nicht, wenn man den Italienern keine neuen Kredite mehr gibt.

Wie das weiter geht müssen wir abwarten, Prognosen gibt es Viele.
Die für mich logischte und damit wahrscheinlichste Prognose ist, dass Salvini einen Plan hat, den er durchziehen wird, komme was da wolle.
Dieser Plan geht so:
Salvini ist ein ausdrücklicher EU-Gegner, der will raus aus der EU, er sagt es nur noch nicht laut, weil er NOCH nur Juniorpartner in der Koalition mit den 5 Sternen ist.
Darum wartet Salvini bis zur Europawahl, erhofft sich dort eine Stärkung seiner Macht und wird danach aus dieser gestärkten Position heraus den Austritt Italiens aus der EU in Angriff nehmen.

Klar ist der Euro und damit auch die EU am Ende, wenn Italien austritt, aber da kann die EU nichts weiter machen.
Was auch immer die EU machen könnte führt immer nur zu einer Beschleunigung vom Austritt Italiens.
Volker Pispers hat die Absurdität mal sehr treffend beschrieben, als er (sinngemäss und in Bezug auf ein anderes Land) gesagt hat: Die EU kann ein Strafverfahren wegen zu hoher Schulden machen, aber wovon bezahlt ein Land eine Strafe, was vorher schon zu viele Schulden hat? Mit mehr Schulden?

Ich für meinen Teil werde gespannt und amüsiert verfolgen, wie das weiter geht.

Italien wird sicher nicht aus der EU austreten. Man wird die Gans rupfen bis sie Blut kotzt.

BG, New York
 

Hinterfrager

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Italien wird sicher nicht aus der EU austreten. Man wird die Gans rupfen bis sie Blut kotzt.

BG, New York

So ist es. Und die Eurokraten und Garanten für den eigenständigen italienischen Schuldenschlendrian - werden in ihrer ganzen Hilflosigkeit vorgeführt und verhöhnt.
 
OP
zebra

zebra

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Im Prinzip war das in Griechenland nicht anders, auch Syriza wollte zu Anfang Wahlversprechen einhalten, nur hat die EU es dann geschafft mit einer Erpressung in Form von Bankenschliessungen die Griechen zu zwingen das zu tun was die EU wollte.
In Italien ist das nicht so einfach, schlicht weil Italien zu gross ist, würde man die Wirtschaft in Italien um 30% schrumpfen, wie das in Griechenland als Folge der Austeritätspolitik passiert ist, hätte man Bürgerkrieg in Italien.
Vermutlich würde man das sogar riskieren, wenn da nicht die deutsche Wirtschaft wäre, die nun mal einen Teil ihrer Überschüsse nach Italien exportieren will und das geht nicht, wenn man den Italienern keine neuen Kredite mehr gibt.

Wie das weiter geht müssen wir abwarten, Prognosen gibt es Viele.
Die für mich logischte und damit wahrscheinlichste Prognose ist, dass Salvini einen Plan hat, den er durchziehen wird, komme was da wolle.
Dieser Plan geht so:
Salvini ist ein ausdrücklicher EU-Gegner, der will raus aus der EU, er sagt es nur noch nicht laut, weil er NOCH nur Juniorpartner in der Koalition mit den 5 Sternen ist.
Darum wartet Salvini bis zur Europawahl, erhofft sich dort eine Stärkung seiner Macht und wird danach aus dieser gestärkten Position heraus den Austritt Italiens aus der EU in Angriff nehmen.

Klar ist der Euro und damit auch die EU am Ende, wenn Italien austritt, aber da kann die EU nichts weiter machen.
Was auch immer die EU machen könnte führt immer nur zu einer Beschleunigung vom Austritt Italiens.
Volker Pispers hat die Absurdität mal sehr treffend beschrieben, als er (sinngemäss und in Bezug auf ein anderes Land) gesagt hat: Die EU kann ein Strafverfahren wegen zu hoher Schulden machen, aber wovon bezahlt ein Land eine Strafe, was vorher schon zu viele Schulden hat? Mit mehr Schulden?

Ich für meinen Teil werde gespannt und amüsiert verfolgen, wie das weiter geht.

ob die Italiener nun mehr Eier haben wie die Griechen ... bin ich auch gespannt ...
Deutsche haben jedenfalls keine mehr > Merkel scheint welche zu haben wegen dem dicken Genick und dem Kehlkopf ... :)
das wird die Mafia entscheiden, inwieweit die EU noch Erpresst werden kann ... Merkel zahlt schließlich alles wenn es um Ihre EU geht ...
 

sportsgeist

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So ist es. Und die Eurokraten und Garanten für den eigenständigen italienischen Schuldenschlendrian - werden in ihrer ganzen Hilflosigkeit vorgeführt und verhöhnt.
Italien ist für D/A/NL und Fin die letzte 'Chance' die Konstruktionsfehler des Euro zu beseitigen und die Schuldenunion zu verhindern
 

Piranha

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Merkel zahlt schließlich alles wenn es um Ihre EU geht ...

Merkel kann gar nicht anders und auch kein beliebiger anderer, deutscher Politiker könnte Irgendwas anders machen, einfach weil der Zug für die Deutschen mit Volldampf auf den Abgrund zu rast und der Bremsweg heute schon viel zu lang ist um vorm Abgrund noch zum Stillstand zu kommen.

Die deutsche Industrie ist abhängig vom Exportüberschuss, und von den Exportjobs sind wiederum Abermillionen von Servicejobs abhängig.
Ohne Exportüberschüsse würde die deutsche Wirtschaft nahezu vollständig implodieren.
Exportüberschüsse kann man aber nur auf 2 Wegen haben.
1) In Länder mit eigener Währung, die bezahlen mit Abwertung und beim Absender kommt nichts an Gegenwert an, davon können die Japaner ein Lied singen, die haben das probiert und hatten mit überhaupt Niemandem eine gemeinsame Währung, darum ist denen die Wirtschaft vor über 25 Jahren zusammen gebrochen und die sind seitdem in permanenter Rezession ohne Ausweg.
2) In andere Euro-Länder, die bezahlen gar nicht, sondern da muss die Industrie die Kredite mitliefern, von denen das Ausland das Zeug kaufen kann.

Option 1 scheidet offensichtlich von vornherein aus, und Option 2 kann nur so lange laufen, wie die Deutschen immer mehr, immer neue, immer höhere Kredite an die Defizit-Staaten vergeben.
Dabei ist von Anfang an klar, dass die Defizit-Staaten NIEMALS bezahlen können und es ist ebenfalls sonnenklar, dass die irgendwann von ihrer Seite aus nicht mehr bereit sein werden immer tiefer in Schulden zu versinken.
An dem Punkt, wo entweder die Deutschen keine neuen Kredite mehr ans Euro-Ausland vergeben wollen, oder das Euro-Ausland keine Kredite mehr annimmt, MUSS das gesamte System kollabieren und das bedeutet, dass Deutschland dann ganz alleine ALLE Überschüsse der letzten 20 Jahre (seit Einführung des Euro) abschreiben muss, so ca. 4 BILLIONEN € wobei NICHT die Industrie die Verluste macht, sondern die Banken und die Normalverbraucher, die mit ihren Steuergeldern die Verluste der EZB decken müssen.
Sind aber die Steuerzahler selber Pleite, dann bezahlen die keine Steuern mehr, wovon denn auch, deren Geld liegt auf der Bank und die Banken sind dann ALLE Pleite, damit ist der Staat auch Pleite und das wars dann.
Die Unternehmen, die heute noch glauben ihre Schäfchen auf dem Trockenen zu haben werden dann ebenfalls in die Röhre schauen, denn auch deren Geld liegt in den Banken, die es dann nicht mehr geben wird.

Es wäre VIELLEICHT 2008 noch machbar gewesen die Verluste abzuschreiben, aber heute sind die Summen die da im Feuer stehen so gross, dass es nicht mehr abgeschrieben werden kann, sondern in jedem Fall in einer Kettenreaktion das gesamte Weltwirtschaftssystem zusammenbricht.
Darum kann die Politik nichts Anderes tun, als das bestehende System am Leben zu halten, koste es was es wolle und so lange es irgend geht, denn in dem Moment in dem es kollabiert ist nicht nur Deutschland, nicht nur die EU, sondern die gesamte Welt so wie wir sie kennen völlig am Ende.
Da wird es von heute auf morgen weltweit keine einzige Bank mehr geben, keine Versicherung, keinen Telefonanbieter, keinen Autobauer, es wird absolut GAR NICHTS mehr geben, weil ALLE Pleite sein werden.

Aus DIESEM Kollaps wieder etwas aufzubauen, was auch nur annähernd unserem heutigen Lebensstandard entspricht, werden noch nicht mal unsere Kinder erleben, denn das dauert (geschätzt) deutlich über 50 Jahre und ohne medizinische Versorgung wird es schwierig werden so lange zu überleben.
 
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Hinterfrager

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Italien ist für D/A/NL und Fin die letzte 'Chance' die Konstruktionsfehler des Euro zu beseitigen und die Schuldenunion zu verhindern

Ich nehme eher an, dass der Weg in die Gemeinschaftsverschuldung und Gemeinschaftshaftung zu Lasten und Gleichschaltung der noch wettbewerbsfähigen Nettozahlländer - also vorrangig Deutschland - konsequent weiter beschritten werden wird. Wer sollte denn von den Vertretern unserer etablierten linksgrünroten Altparteien an einer "Beseitigung der Konstruktionsfehler" ernsthaft interessiert und intellektuell dazu befähigt sei?? Und die Vertreter der globalen Wirtschaft und die sonstigen internationalen Finanz-Heuschrecken darüber hinaus erst recht nicht.
 
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sportsgeist

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Ich nehme eher an, dass der Weg in die Gemeinschaftsverschuldung und Gemeinschaftshaftung zu Lasten und Gleichschaltung der noch wettbewerbsfähigen Nettozahlländer - also vorrangig Deutschland - konsequent weiter beschritten werden wird. Wer sollte denn von den Vertretern unserer etablierten linksgrünroten Altparteien an einer "Beseitigung der Konstruktionsfehler" ernsthaft interessiert und intellektuell dazu befähigt sei?? Und die Vertreter der globalen Wirtschaft und die sonstigen internationalen Finanz-Heuschrecken darüber hinaus erst recht nicht.

Deswegen kann man nur auf die Realität hoffen...
 
OP
zebra

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Warum sollte Italien austreten??
Wäre ja irgendwie sehr unlogisch

austreten werden die nicht freiwillig das ist klar, und alle anderen EU-Nehmer Länder auch nicht ...
Fakt ist > das sie der Todes-Raute etwas Husten ... die kochen ihr eigenes Süppchen weiter ... und ziehen nur die Vorteile aus der EU,
ist doch klar ... so lange es funktioniert ... und nur Deutsche Politiker sind so blöde Bunt sein zu wollen um jeden Preis ...
 

sportsgeist

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austreten werden die nicht freiwillig das ist klar, und alle anderen EU-Nehmer Länder auch nicht ...
Fakt ist > das sie der Todes-Raute etwas Husten ... die kochen ihr eigenes Süppchen weiter ... und ziehen nur die Vorteile aus der EU,
ist doch klar ... so lange es funktioniert ... und nur Deutsche Politiker sind so blöde Bunt sein zu wollen um jeden Preis ...
das EURO Desaster hat jetzt mit der Frage bunt oder nichtbunt mal ausnahmsweise nix zu tun ...
 
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zebra

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das EURO Desaster hat jetzt mit der Frage bunt oder nichtbunt mal ausnahmsweise nix zu tun ...

also auch Italien will Nicht bunter werden wie es jetzt schon ist ... und macht klar sich Nicht an EU Vorgaben zu halten >
Hoffen wir das es so bleibt und sie nicht wie die Griechen umfallen ... das hat sicher auch etwas mit diesen Merklischen Bunten zu tun ...
Polen / Ungarn / Österreich / Kroatien / Slowenien usw. kochen doch schon alle Ihr Eigenes Süppchen und kacken der EU auf die Deichsel ...
Vorteile Ja - Nachteile Nein ... was sonst ...nur Deutschland bleibt der Zahlmeister der Welt ... und arbeitet bis 67 ...:peitschen:
 

sportsgeist

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also auch Italien will Nicht bunter werden wie es jetzt schon ist ... und macht klar sich Nicht an EU Vorgaben zu halten >
Hoffen wir das es so bleibt und sie nicht wie die Griechen umfallen ... das hat sicher auch etwas mit diesen Merklischen Bunten zu tun ...
Polen / Ungarn / Österreich / Kroatien / Slowenien usw. kochen doch schon alle Ihr Eigenes Süppchen und kacken der EU auf die Deichsel ...
Vorteile Ja - Nachteile Nein ... was sonst ...nur Deutschland bleibt der Zahlmeister der Welt ... und arbeitet bis 67 ...
das EURO Desaster hat jetzt mit der Frage bunt oder nichtbunt mal ausnahmsweise nix zu tun ...
 

Piranha

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Vorteile Ja - Nachteile Nein ... was sonst ...nur Deutschland bleibt der Zahlmeister der Welt ...

Das ist der grosse Irrtum, dem in Deutschland sehr viele Leute unterliegen.
Deutschland als Ganzes bezahlt nicht, Deutschland profitiert.
Für jeden Euro der an Entwicklungshilfe nach Afrika geht, werden 2€ Wert an Rohstoffen aus Afrika extrahiert aus denen deutsche Unternehmen Produkte herstellen, die dann exportiert werden.
Deutschland hat noch nie einen einzigen Cent an Griechenland überwiesen, sondern nur Krediten zugestimmt die von woanders kommen, dafür stehen im Haushalt des Bundesfinanzministers fest verplant 300 Mio. € an Zinsen pro Jahr, die Griechenland bezahlen muss.
Sämtliche deutschen Exportunternehmen verdienen sich seit 20 Jahren dusselig, die Reichen in Deutschland werden schneller reicher als die Reichen in anderen Ländern.

Das Problem ist, dass alles was da exportiert wird immer nur auf Pump exportiert wird, wobei die Unternehmen sich ihre Gewinne auf dem Umweg über die EZB auszahlen lassen und in reale Werte umtauschen, wodurch z.B. die Immobilienpreise explodieren.

Und nu kommt die Preisfrage: Wenn das Ausland nicht bezahlt und die deutschen Unternehmen sich dusselig verdienen, wer bezahlt dann die Gewinne der Unternehmen?
Die Antwort ist: Die deutschen Steuerzahler, zuerst direkt mit zu niedrigen Löhnen und hohen Mieten, später weil sie für die faulen Kredite haften müssen, die die Unternehmen an die EZB verkaufen.

Es bezahlt also NICHT Deutschland als Ganzes für die Welt, sondern es bezahlen die deutschen Steuerzahler für die deutschen Unternehmer.
 
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sportsgeist

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Es bezahlt also NICHT Deutschland als Ganzes für die Welt, sondern es bezahlen die deutschen Steuerzahler für die deutschen Unternehmer.
Davon abgesehen, dass die Geschichte bestenfalls halbgarer Unsinn ist, profitieren bei stagnierenden Gewinnen, aber stark steigenden Löhnen, im Moment die abhängig Beschäftigten, wenn man die Geschichte schon so erzählen will...
 

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