Eskalation in der Ukraine ?

[sportsgeist]

unter anderem, aber auch die Atomwaffen, die Airforce mit Steahlts-yets und Bombern, die Army und Marines mit Ihren M1-Abrams und Kampfhubschreubern.

Die Träger wären ohne die ganzen Kampfschiffe und U-Boote die die Marschflugkörper abfeuern auch bedeutungslos.

natürlich, aber nur die Träger stellen letztlich die entscheidende Macht sicher

die Atom U-Boote dienen letztlich lediglich der Generalabschreckung, haben aber für korrektive lokale Weltpolizeischläge keinerlei taktische Bedeutung

 

[KurtNabb]

natürlich, aber nur die Träger stellen letztlich die entscheidende Macht sicher

die Atom U-Boote dienen letztlich lediglich der Generalabschreckung, haben aber für korrektive lokale Weltpolizeischläge keinerlei taktische Bedeutung

Ach, Kanonenboot-Politik nennt sich heute "korrektive lokale Weltpolizeischläge"?

Mer werd ald wi e Kuh unn lernd immer noch dezu.

 

[sportsgeist]

Es dürfte inzwischen viel billiger sein, einen Flugzeugträger zu versenken, als einen zu bauen. Die Dinger sind sicherlich hervorragend für die gute alte Kanonenboot-Politik geeignet, aber gegen eine Atommacht nahezu völlig nutzlos.

die USA haben schon lange keinen Träger mehr versenkt bekommen
von der Yorktown Klasse waren es soweit ich weiß 3, von der Essex Klasse haben sie überhaupt keinen einzigen verloren
dazu noch 1 oder 2 leichte Flugzeugträger
das war bis einschließlich 1945

und ob die modernen Träger der Nimitzklasse überhaupt von irgendeiner Macht auf dieser Erde versenkbar sind ...
... ich weiß es nicht

sicherlich ließe sich damit kein Land wie Russland angreifen
aber das hat ja auch gar niemand vor

 

[KurtNabb]

die USA haben schon lange keinen Träger mehr versenkt bekommen
...

Sie haben auch nie versucht, einen Träger gegen eine Regionalmacht wie Russland oder China einzusetzen.

 

[sportsgeist]

Ach, Kanonenboot-Politik nennt sich heute "korrektive lokale Weltpolizeischläge"?

Mer werd ald wi e Kuh unn lernd immer noch dezu.

die letzten dieser Polizeiaktionen waren allesamt falsch, und auch erfolglos
so meine ich, dass auch die Amis sich in Zukunft auf Defense beschränken werden, solange ihnen kein Despot zu sehr auf der Nase herumtanzt

das einzige Land, das mir überhaupt noch einfiele, wäre der Iran
Nordkorea fällt eh raus
aber wie gesagt, solange die Mullahs es dort nicht übertreiben, werden die alten Fehler mit dem Irak wohl nicht mehr wiederholt werden

 

[sportsgeist]

Sie haben auch nie versucht, einen Träger gegen eine Regionalmacht wie Russland oder China einzusetzen.

... wozu auch ?!

 

[KurtNabb]

... wozu auch ?!

Eben.

 

[Picasso]

Jetzt lässt er seine Soldaten in der Ukraine "furzen", nur "für den Frieden"!

Das ist Montag abgefrühstückt. Vergleiche das mal mit dem Irak Krieg. Merkst du selbst, oder?

 

[Picasso]

Putins bestes Schlafschaf pennt immer noch.

Massengräber? Oder diesmal Fakten?

 

[Träumer]

Und Deutschland wird durch die US Kriegstreiber weiter in den Konflikt gezogen.....
Der "Weltpolizist" will 7000 Soldaten nach Europa verlegen, natürlich sollen die erst einmal nach Deutschland.....

Wann können wir uns endlich von den Besatzern lösen?
Wann werden wir endlich nicht mehr in den US Dreck reingezogen?

Ob Drohnenmorde aus Rammstein gesteuert oder die deutschen Aufklärungsflugzeuge, welche im Irak den Amis Schützenhilfe leisteten, oder das deutsche Soldaten in Afghanistan für US Interessen gestorben sind, ES REICHT!

 

[Alter Stubentiger]

Erkläre mir mal warum die NATO ein Programm hat in dem drin steht wie sie sich bei so einer Situation verhalten soll, obwohl sie angeblich friedliche Absichten hat.

Verrat mir mal was so eine wirre Frage eigentlich soll. Natürlich hat die NATO Verteidigungspläne. Wo siehst du denn da eine Aggression? Aber es geht ja nicht um die NATO. Laut Putin ist Putin ja nur auf Besuch in der Ukraine um einen Völkermord zu beenden und das Land zu "entnazifizieren". Glaubst du so einen Schwachsinn?

 

[Alter Stubentiger]

Und Deutschland wird durch die US Kriegstreiber weiter in den Konflikt gezogen.....
Der "Weltpolizist" will 7000 Soldaten nach Europa verlegen, natürlich sollen die erst einmal nach Deutschland.....

Wann können wir uns endlich von den Besatzern lösen?
Wann werden wir endlich nicht mehr in den US Dreck reingezogen?

Ob Drohnenmorde aus Rammstein gesteuert oder die deutschen Aufklärungsflugzeuge, welche im Irak den Amis Schützenhilfe leisteten, oder das deutsche Soldaten in Afghanistan für US Interessen gestorben sind, ES REICHT!

Du bist so doof. Das muss echt weh tun.

 

[Alter Stubentiger]

ja, wenn die gesagt hätten die Ukraine habe Chemiewaffen oder ukrainische Soldaten würden babys töten, wäre unpassend.
Das hat eine andere millitärische Großmacht in einem anderen Krieg, schon mal vorgelogen.

Die Rechtsextreme Szene in der Ukraine, welche auch interstützt wurde, war hingegen durchaus Realität.

Die Behauptung mit den Chemiewaffen und mit den heimlichen Atomwaffen wurde schon in den russischen Medien verbreitet.
Und die rechtsextreme Szene ist ein Ärgernis aber nun nicht so groß dass man 100.000 Mann mit Panzern in Bewegung setzt. Diese Begründung ist mehr als lächerlich.

 

[Träumer]

Du bist so doof. Das muss echt weh tun.

Mein kleiner Katzen-Bettvorleger, das Wort Doof aus Deinem Munde ist schon etwas verwegen, den Meistertitel in Hirnlosigkeit hast Du doch in der Tasche!

Wenn Dich eine Biene in den Kopf sticht, dann nennt man das "Hohlraumkonservierung"!

 

[Jakob]

Du laberst doch wirklich nur Schei..... !!!

scheiße, wenn es die Wahrheit ist, gell?

 

[HaddschiUmar]

Es dürfte inzwischen viel billiger sein, einen Flugzeugträger zu versenken, als einen zu bauen. Die Dinger sind sicherlich hervorragend für die gute alte Kanonenboot-Politik geeignet, aber gegen eine Atommacht nahezu völlig nutzlos.

Trotzdem bauen auch China und Russland welche.
(die Ukraine war ja so doof und vertrauensselig, sich die Atomwaffen abschwatzen zu lassen
und hat den Zusagen von Russland, GB und den USA (sowie gesondert Frankreich)
betreffs Garantie der Unabhängigkeit und Souveränität "und der bestehenden Grenzen" vertraut.

Wie wertlos solche Garantien sind, ist die beste Begründung für die atomare Aufrüstung aller einschlägig interessierten Machthaber und Regime.

---

Memorandum on Security Assurances in connection with Ukraine's accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons ​

Budapest, 5 December 1994

Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America,
[...]
Confirm the following:

1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.
   
   
2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
   
   
3. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the Principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

[...]

1. Ukraine, The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.
   

This Memorandum will become applicable upon signature.

Signed in four copies having equal validity in the Ukrainian, English, and Russian languages.

FOR UKRAINE:
(signature Leonid Kuchma)

FOR THE RUSSIAN FEDERATION:
(signature Boris Yeltsin)

FOR THE UNITED KINGDOM OF GREAT BRITAIN AND NORTHERN IRELAND:
(signature John Major)

FOR THE UNITED STATES OF AMERICA:
(signature Bill Clinton)​

Budapest, 5 December 1994.

 

[Alter Stubentiger]

Weil er durch eine andere Marionette ersetzt werden konnte.

Lachhaft. Es war eine faire und freie Wahl. So ist dass in einer Demokratie. Es gewinnt nicht unbedingt der Amtsinhaber. Im Lande Putins und Lukaschenkos nicht vorstellbar nicht? Da werden aussichtsreiche Mitbewerber schon im Vorfeld verhaftet oder die Wahlen im großen Stil gefälscht. Ansonsten wäre Lukaschenko schon weg vom Fenster.

 

[Alter Stubentiger]

Trotzdem bauen auch China und Russland welche.
(die Ukraine war ja so doof und vertrauensselig, sich die Atomwaffen abschwatzen zu lassen
und hat den Zusagen von Russland, GB und den USA (sowie gesondert Frankreich)
betreffs Garantie der Unabhängigkeit und Souveränität "und der bestehenden Grenzen" vertraut.

Wie wertlos solche Garantien sind, ist die beste Begründung für die atomare Aufrüstung aller einschlägig interessierten Machthaber und Regime.

---

Memorandum on Security Assurances in connection with Ukraine's accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons ​

Budapest, 5 December 1994

Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America,
[...]
Confirm the following:

1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.
   
   
2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
   
   
3. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the Principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

[...]

1. Ukraine, The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.

This Memorandum will become applicable upon signature.

Signed in four copies having equal validity in the Ukrainian, English, and Russian languages.

FOR UKRAINE:
(signature Leonid Kuchma)

FOR THE RUSSIAN FEDERATION:
(signature Boris Yeltsin)

FOR THE UNITED KINGDOM OF GREAT BRITAIN AND NORTHERN IRELAND:
(signature John Major)

FOR THE UNITED STATES OF AMERICA:
(signature Bill Clinton)​

Budapest, 5 December 1994.

Das ist ein Riesenproblem. Jeder wird jetzt nach Atomwaffen streben und nicht scheuen damit zu drohen. Putin hat es vorgemacht.

 

[Jakob]

Und Deutschland wird durch die US Kriegstreiber weiter in den Konflikt gezogen.....
Der "Weltpolizist" will 7000 Soldaten nach Europa verlegen, natürlich sollen die erst einmal nach Deutschland.....

Wann können wir uns endlich von den Besatzern lösen?
Wann werden wir endlich nicht mehr in den US Dreck reingezogen?

Ob Drohnenmorde aus Rammstein gesteuert oder die deutschen Aufklärungsflugzeuge, welche im Irak den Amis Schützenhilfe leisteten, oder das deutsche Soldaten in Afghanistan für US Interessen gestorben sind, ES REICHT!

Aha, die Russen bombardieren Kiew und Kreigstreiber sind die Amis. Bittte um Erklärung.

 

[KurtNabb]

Trotzdem bauen auch China und Russland welche.

Schwanzvergleiche? Prestigeprojekte?

...
Wie wertlos solche Garantien sind, ist die beste Begründung für die atomare Aufrüstung aller einschlägig interessierten Machthaber und Regime.
...

Tja, da hat sich die Ukraine wohl genauso dumm angestellt wie die Russen mit der NATO-Osterweiterung, denn ein Memorandum ist wohl nur eine Absichtserklärung und kein verbindlicher Vertrag.