Die immer noch währende Angst vor dem "Russen" oder auch den "Russlanddeutschen"

[Kamikatze]

es kann übrigens nicht oft genug gesagt werden ...

Deshalb recyclest Du den selben Text ja auch immer wieder.

für ihre offene Fairness seit mindestens 1989 uns gegenüber

Ach und ich hätte schon gedacht, es wäre unfair gewesen, die 15 Mio. aus der Freiheit im Arbeiter-und-Bauern-Staat in die Unterdrückung und Knechtschaft des Kapitalismus verkauft zu haben, weil die Sowjets selber (Zitat Helmut Kohl: ) "am Arsch des Propheten" waren. - Aber das war ja noch die UdSSR und nicht Russland.

Stichworte: Afghanistan, Tschernobyl und die wirtschaftliche Misere, die auch nicht mehr durch "Perestroika" gemindert werden konnte.
Wie Gorbatschow falsch, aber treffend übersetzt worden ist: "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben".
(Nach eigenen Aussagen hat er das auf die eigene sowjetische Führung bezogen, nicht auf die der DDR!)

 

[Kamikatze]

...
Innen politisch, läuft einiges schief in Russland, aber nach außen hat Russland sich immer benommen.
Auch noch erwähnen sollte man, das Russland niemals in Europa eingefallen ist in der Geschichte. ...

Was bedeutet für Dich "immer"? Und sind St. Petersburg, Finnland, Polen, Litauen, Krim, Kasan, ... nicht Europa?
Wie steht es mit Georgien und "Transnistrien"?

Schau Dir doch mal eine historische Karte z.B. von 1547 an, als Iwan IV. zum "Zar von Russland" gekrönt wurde, wie groß damals Russland war. Alles was dazu kam waren gewaltsame Eroberungen oder Einverleibungen unter Drohung von Gewalt. Russland ist der Staat der Erde, der die größten Eroberungen heute noch umfasst!
Wie kam es dann z.B. dass Russland sich immer größere Teile von Polen einverleibte, dass Warschau die drittgrößte Stadt Russlands war?
Wie kam es, dass St. Petersburg in dem Gebiet "Ingermannland" gebaut wurde, das kurz zuvor noch nicht zu Russland gehört hat.
Wurde das Khanat Kasan denn nicht erobert?
Wie kamen Estland, Lettland, Litauen zum Zarenreich?
Was war mit den Eroberungen von "Neurussland", "Kleinrussland", "Weiß-" und "Schwarzrussland", den Khanaten Krim, Sibir, Astrachan, Chiwa und all den anderen Eroberungen in "Mittelasien" und dem Kaukasusgebiet.
Ist die Sowjetunion nicht 1939 gemeinsam mit dem Deutschen Reich in Polen eingefallen, hat sie nicht - trotz "Nichtangriffsvertrag" den "Winterkrieg" gegen Finnland vom Zaun gebrochen und sich das finnische Karelien geraubt?
Und hat sich die Sowjetunion nicht die nach dem 1. WK souveränen Estland, Lettland, Litauen (nach völkerrechtswidriger Absprache mit dem Deutschen Reich) wieder einverleibt?

Was ist mit dem Bruch der Verpflichtungen aus dem "Budapester Memorandum" von 1994 und dem "Freundschaftsvertrag" mit der Ukraine, in denen die Souveränität ind Integrität in den bestehenden Grenzen zugesichert wurden?

 

[Problemmanager]

Nun selbst während des kalten Krieges, hat Russland immer seine Versprechen gegenüber West Deutschland eingehalten. Sei es Öl Lieferungen oder Diplomatische Beziehungen.
Innen politisch, läuft einiges schief in Russland, aber nach außen hat Russland sich immer benommen.
Auch noch erwähnen sollte man, das Russland niemals in Europa eingefallen ist in der Geschichte. Anders rum die Länder schon. Alleine deswegen schon, sollte man sich bemühen mit Russland zusammen zuarbeiten.

Genau das will ja USA verhindern - die Bildung eines wirtschaftlichen und militärischen Monsters namen "EURus" - dann würden sie in der Bedeutungslosigkeit versinken

 

[Demonstranz]

Genau das will ja USA verhindern - die Bildung eines wirtschaftlichen und militärischen Monsters namen "EURus" - dann würden sie in der Bedeutungslosigkeit versinken

Was für ein Monster uuuuhhhhhuuu ! Das am besten noch unter der Führung einer monströs autokratischen Herrschaftsgestalt......

rechne mal zusammen und dann weißt du , wo der clevere Kaufmann hingeht....natürlich nicht der Putin-Liebhaber..

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/19373/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-russland/

http://de.statista.com/statistik/da.../bruttoinlandsprodukt-bip-in-den-eu-laendern/

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/14418/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-den-usa/

 

[joG]

Nana - wenn ich mir die türkisch-arabischen Zuwanderung anschaue --- ist da mehr Homogenie drin. Die sind nach drei Generationen immer noch weit von unserer Kultur und Gebräuchen/Sitten entfernt!

Nimm einfach mal ne Statistik in PROZENT ausgedrückt!

Wieviele türkisch-arabische Ehen gibt es mit deutschem Partner/in ________________________bitte ausfüllen
Wieviel russiche Ehen gibt es mit deutschem Partner/in __________________________________bitte ausfüllen

Es ist doch deren Sache, ob sie unsere Kultur mögen. Wenn sie aktive Mitglieder der Gesellschaft werden und keine Verbrechen begehen, ist doch alles in Ordnung.

 

[Stesspela Seminaisär]

Was für ein Monster uuuuhhhhhuuu ! Das am besten noch unter der Führung einer monströs autokratischen Herrschaftsgestalt......

rechne mal zusammen und dann weißt du , wo der clevere Kaufmann hingeht....natürlich nicht der Putin-Liebhaber..

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/19373/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-russland/

http://de.statista.com/statistik/da.../bruttoinlandsprodukt-bip-in-den-eu-laendern/

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/14418/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-den-usa/

Warum heißt es eigentlich immer, endweder oder?
Warum kann man nicht mit beiden großmächten zusammenarbeiten und Neutral sein?

 

[fjodorov]

Warum heißt es eigentlich immer, endweder oder?
Warum kann man nicht mit beiden großmächten zusammenarbeiten und Neutral sein?

Wenn Sie damit Deutschland meinen,das mit beiden Großmächten zusammenarbeiten sollte, würde das voraussetzen das Deutschland eine eigenständige Außenpolitik betreiben dürfte.Dem ist aber nicht so.

 

[Eisbaerin]

Was bedeutet für Dich "immer"? Und sind St. Petersburg, Finnland, Polen, Litauen, Krim, Kasan, ... nicht Europa?
Wie steht es mit Georgien und "Transnistrien"?

Schau Dir doch mal eine historische Karte z.B. von 1547 an, als Iwan IV. zum "Zar von Russland" gekrönt wurde, wie groß damals Russland war. Alles was dazu kam waren gewaltsame Eroberungen oder Einverleibungen unter Drohung von Gewalt. Russland ist der Staat der Erde, der die größten Eroberungen heute noch umfasst!
Wie kam es dann z.B. dass Russland sich immer größere Teile von Polen einverleibte, dass Warschau die drittgrößte Stadt Russlands war?
Wie kam es, dass St. Petersburg in dem Gebiet "Ingermannland" gebaut wurde, das kurz zuvor noch nicht zu Russland gehört hat.
Wurde das Khanat Kasan denn nicht erobert?
Wie kamen Estland, Lettland, Litauen zum Zarenreich?
Was war mit den Eroberungen von "Neurussland", "Kleinrussland", "Weiß-" und "Schwarzrussland", den Khanaten Krim, Sibir, Astrachan, Chiwa und all den anderen Eroberungen in "Mittelasien" und dem Kaukasusgebiet.
Ist die Sowjetunion nicht 1939 gemeinsam mit dem Deutschen Reich in Polen eingefallen, hat sie nicht - trotz "Nichtangriffsvertrag" den "Winterkrieg" gegen Finnland vom Zaun gebrochen und sich das finnische Karelien geraubt?
Und hat sich die Sowjetunion nicht die nach dem 1. WK souveränen Estland, Lettland, Litauen (nach völkerrechtswidriger Absprache mit dem Deutschen Reich) wieder einverleibt?

Was ist mit dem Bruch der Verpflichtungen aus dem "Budapester Memorandum" von 1994 und dem "Freundschaftsvertrag" mit der Ukraine, in denen die Souveränität ind Integrität in den bestehenden Grenzen zugesichert wurden?

nur mal eben was die ukraine betrifft, wo haben die denn die grenzen der ukraine verletzt :kopfkratz:

 

[Demonstranz]

Warum heißt es eigentlich immer, endweder oder?
Warum kann man nicht mit beiden großmächten zusammenarbeiten und Neutral sein?

Lach..genau eine Industriemacht, die mehr als 40 mio Beschäftigte in Brot und Butter halten muss, die einen Sozialstaat par excellence durchfüttern muss, ein Staat in der Mitte Europas.......der muss was?

Neutral bleiben ? Lach.........

Der muss sehen , dass er gut aufgestellt bleibt und da sich engagieren, wo es was zu holen gibt.......
Neutralität ist übrigens Polit-Geschwätz der Putinfraktion und der Montagslatscher mit KenJeb und den den Gartenzwergen........
Gebilde größer als Liechtenstein könen in einer globalisierten Welt nicht neutral bleiben.........Morgenthau 2/16 entspringt nur Gartenzwerg -Gehirnen....

 

[Dummi]

Lach..genau eine Industriemacht, die mehr als 40 mio Beschäftigte in Brot und Butter halten muss, die einen Sozialstaat par excellence durchfüttern muss, ein Staat in der Mitte Europas.......der muss was?

Neutral bleiben ? Lach.........

Der muss sehen , dass er gut aufgestellt bleibt und da sich engagieren, wo es was zu holen gibt.......
Neutralität ist übrigens Polit-Geschwätz der Putinfraktion und der Montagslatscher mit KenJeb und den den Gartenzwergen........
Gebilde größer als Liechtenstein könen in einer globalisierten Welt nicht neutral bleiben.........Morgenthau 2/16 entspringt nur Gartenzwerg -Gehirnen....

damit begründest du - herablassend - das "aufbauen auf Schlechtem"
mit dem Bestehen von "Schlechtem".
meine [MENTION=3362]Dummi[/MENTION] Logik sagt mir:
daraus kann aber auf Dauer nix GUTES werden

 

[Conzaliss]

Wenn man aber in Betracht zieht das auf der anderen Seite der Grenze nix ist, ist ein Panzer schon zu viel.
Der deutschen Wehrmacht stand zu Beginn des Krieges einer Übermacht von 97 zu 1 gegenüber, wer glaubt Hitler habe die SU angegriffen um das deutsche Reich zu vergrößern, der hat schlicht und ergreifend nur Feindpropaganda konsumiert.
Die deutsche Führung ist ganz schnell dahinter gekommen was Stalin tatsächlich im Schilde führte und dem versuchte man zuvorzukommen, der Ostfeldzug war eine Flucht nach vorn.

Es ist einigermaßen unbestritten, dass Hitler "Lebensraum im Osten" und die Ressourcen des Landes anstrebte.
Andererseits war Stalin sich der Bedrohung durch Hitler-Deutschland bewusst. Er vermied sogar ängstlich, Hitler zu reizen...

 

[Kamikatze]

nur mal eben was die ukraine betrifft, wo haben die denn die grenzen der ukraine verletzt : kopfkratz :

Dann kratz' mal Deinen Kopf!

Mit der Unabhängigkeit und Souveränität 1991 war auch die Krim ein integraler Bestandteil der Ukraine. Sowohl das "Budapester Memorandum", als auch der "Freundschaftsvertrag" beziehen sich auf die Grenzen der Ukraine, wie sie 1994 und genau so 1997 waren. Die Annektion der Krim und Sewastopols war und ist eindeutig eine Verletzung der Grenze und ein Vertragsbruch. - Da nützen auch alle üblichen Ausflüchte nichts von "schon immer" und Chrustschows "Geschenk" und "Referendum" und was sonst noch kommt!
Dieser Vertragsbruch wird anhalten und muss Russland vorgehalten werden, bis die ganze Ukraine Bestandteil der Russischen Föderation sein wird, erst dann wird die administrative Gliederung wieder ein "innerstaatlicher Verwaltungsakt" sein, wie 1953 und nicht mehr Gegenstand des Völkerrechts.

 

[grauer kater]

Nun nötig sind 30000 Panzer aber auch nicht
Die sind sperrig, sehen oft häßlich aus und recyceln kann man sie auch sehr schlecht...
Deswegen verleitet soviel Spielzeug dazu, sie auch einzusetzen.
Deswegen ist Grundsächlich Wettrüsten, auch eine ganz schlechte Idee!

Damals waren sie noch militärisch zumindest sinnvoll, zudem konnte man sie auch gegen rebellierende Volksmassen wirksam einsetzen, eigentlich heute der einzige Grund, noch Kampfpanzer zu bauen. Militärisch sind sie völlig sinnlos, wie sich in den Kriegen auf dem Sinai oder zuletzt beim Sturz von Gaddaffi erwiesen hat. Und recyclingsfähig sind sie schon, ihr Hauptbestandteile sind Stahl und verschiedene andere Metalle, die alle gut für zivile Projekte verwertbar wären.

 

[Dummi]

Dann kratz' mal Deinen Kopf!

Mit der Unabhängigkeit und Souveränität 1991 war auch die Krim ein integraler Bestandteil der Ukraine. Sowohl das "Budapester Memorandum", als auch der "Freundschaftsvertrag" beziehen sich auf die Grenzen der Ukraine, wie sie 1994 und genau so 1997 waren. Die Annektion der Krim und Sewastopols war und ist eindeutig eine Verletzung der Grenze und ein Vertragsbruch. - Da nützen auch alle üblichen Ausflüchte nichts von "schon immer" und Chrustschows "Geschenk" und "Referendum" und was sonst noch kommt!
Dieser Vertragsbruch wird anhalten und muss Russland vorgehalten werden, bis die ganze Ukraine Bestandteil der Russischen Föderation sein wird, erst dann wird die administrative Gliederung wieder ein "innerstaatlicher Verwaltungsakt" sein, wie 1953 und nicht mehr Gegenstand des Völkerrechts.

selbst wenn "völkerrechtswidrig" (was keinesfalls eindeutig ist)
so what?
es gibt schlicht KEINE Großmacht, die auf "Völkerrecht" Rücksicht nimmt, wenn sie´s nicht muss,
schon gar nicht, wenn´s für sie "brenzlig" zu werden droht.
Also:
was soll das heuchlerische Geheule?
Wollen wir also Recht haben oder Frieden sichern?
DAS ist hier die Frage, ganz besonders aus Sicht unserer DEUTSCHEN Interessen

 

[fjodorov]

selbst wenn "völkerrechtswidrig" (was keinesfalls eindeutig ist)
so what?
es gibt schlicht KEINE Großmacht, die auf "Völkerrecht" Rücksicht nimmt, wenn sie´s nicht muss,
schon gar nicht, wenn´s für sie "brenzlig" zu werden droht.
Also:
was soll das heuchlerische Geheule?
Wollen wir also Recht haben oder Frieden sichern?
DAS ist hier die Frage, ganz besonders aus Sicht unserer DEUTSCHEN Interessen

Die Sezession der Krim war nicht völkerrechtswidrig,sie verstieß allerdings gegen die ukrainische Verfassung.

 

[grauer kater]

Genau das will ja USA verhindern - die Bildung eines wirtschaftlichen und militärischen Monsters namen "EURus" - dann würden sie in der Bedeutungslosigkeit versinken

Es ist die Politik der USA seit dem I.Weltkrieg, einen Gürtel beinhaltend das Baltikum, Polen, Slovakei, Rumänien und Bulgarien zu errichten, der Westeuropa insbesondere Deutschland von einer Kooperation mit Russland (damals noch UdSSR) abzuhalten hätte. Und es war US-Strategie das Deutsche Reich in einen Krieg mit der UdSSR zu treiben, der möglichst beide Staaten soweit schwächen sollte, dass sie in der Weltpolitik auf Jahrzehnte nicht mehr mitreden hätten können. Allerdings ging die Rechnung nicht auf. Heute ist die USA eine Weltmacht auf tönernen Füssen, mit hinterwäldlerischer Infrastruktur in vielen Bundesstaaten und einer Wirtschaft, die durch die Rüstungsindustrie definiert wird. Hinzu kommen die Verschiebungen in der Bevölkerungsstruktur, die protorevolutionäre Situation in den Staaten Lateinamerikas, die verfehlten Ziele im sogenannten Krieg gegen den Terror und vor allem ein Bildungdefizid in großen Teilen der Bevölkerung, das zu einem technologischen Abstieg im internationalen Wettbewerb führt.

 

[grauer kater]

Warum heißt es eigentlich immer, endweder oder?
Warum kann man nicht mit beiden großmächten zusammenarbeiten und Neutral sein?

Weil ein Partner, die USA, uns nicht neutral sein lässt und unsere Politkaste seit 1945 davon profitiert, dass sie den USA und Israel im vorauseilendem Gehorsam Vasallendienste leisten und gegen ihr eigenes Volk regieren.

Russland hat seine Besatzung Deutschlands beendet und ist vertragstreu abgezogen. Die USA sind noch immer hier und grundgesetzwidrig führen sie von dt. Territorium ihre kriminellen Aktionen durch, wie Drohnenmorde und Spionage gegen jederman.

 

[Dummi]

Die Sezession der Krim war nicht völkerrechtswidrig,sie verstieß allerdings gegen die ukrainische Verfassung.

das bewerte ich genau so wie du [MENTION=1751]fjodorov[/MENTION]
ich wollte nur der nervraubenden Heuchelei den Boden entziehen,
mit der diese sich immer wieder den Antworten der für DEUTSCHLAND
so (über)lebenswichtigen Fragen zu entkommen versucht

 

[sportsgeist]

Es ist die Politik der USA seit dem I.Weltkrieg, einen Gürtel beinhaltend das Baltikum, Polen, Slovakei, Rumänien und Bulgarien zu errichten, der Westeuropa insbesondere Deutschland von einer Kooperation mit Russland (damals noch UdSSR) abzuhalten hätte. Und es war US-Strategie das Deutsche Reich in einen Krieg mit der UdSSR zu treiben, der möglichst beide Staaten soweit schwächen sollte, dass sie in der Weltpolitik auf Jahrzehnte nicht mehr mitreden hätten können. Allerdings ging die Rechnung nicht auf. Heute ist die USA eine Weltmacht auf tönernen Füssen, mit hinterwäldlerischer Infrastruktur in vielen Bundesstaaten und einer Wirtschaft, die durch die Rüstungsindustrie definiert wird. Hinzu kommen die Verschiebungen in der Bevölkerungsstruktur, die protorevolutionäre Situation in den Staaten Lateinamerikas, die verfehlten Ziele im sogenannten Krieg gegen den Terror und vor allem ein Bildungdefizid in großen Teilen der Bevölkerung, das zu einem technologischen Abstieg im internationalen Wettbewerb führt.

seltsam:
dieser tönerne Verbund USA schafft mit 330 Mio Einwohnern ein GNP (BIP) von 19 Bio US Dollar (deutsche Billionen wohlgemerkt), oder anders gesagt 58.ooo$ pro Kopf
während die EU mit 510 Mio Einwohnern lediglich ein BIP von 17 Bio US Dollar schafft, oder anders gesagt, 34.ooo$ pro Kopf

das verlangt nach Erklärung ...

 

[Kamikatze]

selbst wenn "völkerrechtswidrig" (was keinesfalls eindeutig ist)
so what? ...

Rrriiischdiiischsch!!!

Was ist schon Recht oder gar Völkerrecht, nur eine elende Bremse, die die lästige Zivilisation ausmacht. Wir müssen diesen Firlefanz los werden und hinter uns lassen, der behindert doch nur das Einzige, was wirklich zählt:

das Recht des Stärkeren!​