Denk mal andersrum...

[sportsgeist]

Deswegen gehn bei mir die Nackenhaare hoch, wenn jemand damit kommt, man muss das kapitalistische System durch ein menschlicheres System ersetzen. Das sind Leute, die nicht fähig sind, sich trotz Kapitalismus einen Funken Menschlichkeit - grob gesagt: Respektvoller Umgang miteinander, Eingehen auf die Befürfnisse derjenigen, mit denen du zu tun hat, Verlassen darauf, dass dir das genauso widerfährt - in sich selbst zu bewahren, und dafür den pösen Kapitalismus die Schuld geben.

im Prinzip gebe ich dir ja Recht

aber kapitalistisch geht es ja nur in kleinen Teilbereichen der Gesellschaft zu ... in streng begrenzten und abgegrenzten Sozietäten
der große Rest der Gesellschaft hingegen funktioniert ja stark umverteilend und solidarisch

 

[sportsgeist]

Du hast mich offenbar nicht verstanden. Kann sein, dass ich mich schlecht ausgedrückt habe, also zweiter Versuch.
Ich würde an Deiner Stelle Deine Bedeutung des Begriffes "Respekt" überprüfen.
Respekt ist nämlich zuerst mal ein rein persönliches Gefühl von Anerkennung.
Das ist nicht identisch mit unterwürfigem Verhalten oder Vorschriften in einer Befehlsstruktur.

nun, wie der @Dummi schreibt legt er ja nicht allzuviel Wert auf eine Einbringung in die Klasse/Gesellschaft
gut, dass hier vorwiegend Gesellschaftsaußenseiter "am Werke" sind, ist jetzt DIE große Überraschung nicht
die Meisten von denen haben es ja schon zigmal über sich selber geschrieben

aber eines haben sie dann doch irgendwo gemeinsam:
sie sehnen sich hier im Forum auffallend oft nach dem Respekt durch die Klasse/Gesellschaft

der Klasse und der Gesellschaft, auf die sie selber aber shizzen ... sorry ... auf die sie keinen Wert legen
sie erwarten also eine Bringschuld
verweigern aber jede eigene Holschuld

diesen Widerspruch muss man erst mal hinkriegen

 

[Overdrive]

nun, wie der @Dummi schreibt legt er ja nicht allzuviel Wert auf eine Einbringung in die Klasse/Gesellschaft
gut, dass hier vorwiegend Gesellschaftsaußenseiter "am Werke" sind, ist jetzt DIE große Überraschung nicht
die Meisten von denen haben es ja schon zigmal über sich selber geschrieben

aber eines haben sie dann doch irgendwo gemeinsam:
sie sehnen sich hier im Forum auffallend oft nach dem Respekt durch die Klasse/Gesellschaft

der Klasse und der Gesellschaft, auf die sie selber aber shizzen ... sorry ... auf die sie keinen Wert legen
sie erwarten also eine Bringschuld
verweigern aber jede eigene Holschuld

diesen Widerspruch muss man erst mal hinkriegen

Ja, diese Gedanken hatte ich auch, genau so.

 

[Nora]

WELTWEITE ENTLARVUNG DER VEREINTEN NATIONEN

Die Vereinten Nationen bringen derzeit die Agenda 2030 mit den berüchtigten "Nachhaltigkeitszielen" auf den Weg. Dieses weltweite Projekt zielt darauf ab, jeden Aspekt der menschlichen Existenz vollständig zu verändern: Ernährung, Sexualität, Familie, Arbeit, Finanzen, Gesundheit, Bildung, einfach alles! Dies soll angeblich Armut, Hunger, Ungleichheit, Krankheit und anderen schlimmen Dingen ein Ende setzen. Ein ehemaliger Exekutivdirektor, der zwei Jahrzehnte lang bei der UNO gearbeitet hat, erzählt eine andere Geschichte. Er erklärt, dass die UNO von Kriminellen kontrolliert wird, die sie benutzen, um sich zu bereichern und die Menschheit zu versklaven.



BEOBACHTEN SIE "GEHEIMNISSE DER VEREINTEN NATIONEN"

WELTWEITE ENTLARVUNG DER VEREINTEN NATIONEN | https://stopworldcontrol.com/de/uno/

 

[Dummi]

Sehe ich auch so.
Der Erste Schritt von Anerkennung ist:
"der Andere wird seine - bewussten oder unbewussten - Gründe für sein Benehmen haben".
Dazu muss ich aber mich UND den Anderen als Subjekt - und nicht als Objekt - wahr nehmen.

 

[Dummi]

der große Rest der Gesellschaft hingegen funktioniert ja stark umverteilend und solidarisch

Zwangsumverteilung mit Zwischenrahmabschöpfung ist aber nicht solidarisch

 

[Dummi]

nun, wie der @Dummi schreibt legt er ja nicht allzuviel Wert auf eine Einbringung in die Klasse/Gesellschaft
gut, dass hier vorwiegend Gesellschaftsaußenseiter "am Werke" sind, ist jetzt DIE große Überraschung nicht
die Meisten von denen haben es ja schon zigmal über sich selber geschrieben

aber eines haben sie dann doch irgendwo gemeinsam:
sie sehnen sich hier im Forum auffallend oft nach dem Respekt durch die Klasse/Gesellschaft

der Klasse und der Gesellschaft, auf die sie selber aber shizzen ... sorry ... auf die sie keinen Wert legen
sie erwarten also eine Bringschuld
verweigern aber jede eigene Holschuld

diesen Widerspruch muss man erst mal hinkriegen

Es ist die immerwährende Frage nach: was ist Ursache und was ist Wirkung? Erst Huhn oder erst Ei.
Und diese Grundfragenbeantwortung lässt Raum für jedes eigennutzbefriedigendes Narrativ.

 

[Abe Voltaire]

Erst Huhn oder erst Ei.

Immer erst EI. Auch das Huhn ist nur eine Mutation. Bei Säugetieren und Säugefischen ist es anders. Doch hier geht es um "wie bei Pinguinen" Außengeburten.

 

[Overdrive]

Sehe ich auch so.
Der Erste Schritt von Anerkennung ist:
"der Andere wird seine - bewussten oder unbewussten Gründe - für sein Benehmen haben".
Dazu muss ich aber mich UND den Anderen als Subjekt - und nicht als Objekt - wahr nehmen.

Der "erste Schritt" ist die klare Festlegung des eigenen Standpunktes, incl. Festlegung der eigenen Grenzen für Toleranz und Selbstkontrolle, Überprüfen und ständiges Update der eigenen Basis.
Damit ist auch klar, welche Rolle Selbstbewusstsein, Selbstbewusstheit, psychische Kondition insgesamt, Alter, Erfahrung, Wissen, Können bei der Ausstattung mit sozialer Kompetenz spielen.

 

[Overdrive]

Säugefischen

Das gefällt mir ...

 

[Dummi]

was ist deiner Meinung nach der Unterschied von Toleranz und Akzeptanz?

 

[Woppadaq]

Es ist die immerwährende Frage nach: was ist Ursache und was ist Wirkung? Erst Huhn oder erst Ei.

Nee, Dummi, es ist nen einfaches Prinzip: tit for tat. Gebe, und dir wird gegeben. Wie du mir, so ich dir. Geb dieses Prinzip auf, und die Welt gibt dich auf.

Das ist das, was der Egoist zu spät bemerkt.

 

[Abe Voltaire]

Das gefällt mir ...

Das kam dadurch, das immer wieder gemeckert wurde, ein Wal oder Delphin sei kein Fisch. Da hatte ich dann den Kanal voll. Und wenn der halt voll ist, dann kommt was raus.

 

[Woppadaq]

was ist deiner Meinung nach der Unterschied von Toleranz und Akzeptanz?

Toleranz lässt nur zu, Akzeptanz wertet es als etwas gutes.

Nicht dasselbe

 

[Dummi]

Nee, Dummi, es ist nen einfaches Prinzip: tit for tat. Gebe, und dir wird gegeben. Wie du mir, so ich dir. Geb dieses Prinzip auf, und die Welt gibt dich auf.

Das ist das, was der Egoist zu spät bemerkt.

Wenn du damit meinst:
Vertrauensvorschuss und der Vorschuss das Gegenüber als Subjekt wahr zu nehmen, dann stimme ich dir zu.
Konkret:
Wie ich dir - so du mir (und nicht andersherum)

 

[Dummi]

Toleranz lässt nur zu, Akzeptanz wertet es als etwas gutes.

Nicht dasselbe

ich stimme zu, dass es nicht dasselbe ist.
Ich definiere aber anders:
Toleranz ist Gleichgültigkeit dem Anderen gegenüber (er ist höchstens Objekt)
Akzeptanz ist Gelassenheit bzgl. ganz gelassen den Anderen sein lassen (er ist stets Subjekt).

 

[Abe Voltaire]

ich stimme zu, dass es nicht dasselbe ist.
Ich definiere aber anders:
Toleranz ist Gleichgültigkeit dem Anderen gegenüber (er ist höchstens Objekt)
Akzeptanz ist Gelassenheit bzgl. ganz gelassen den Anderen sein lassen (er ist stets Subjekt).

Dann sind wir 3 unterschiedliche Definanten:

Akzeptanz: Ich bin voll dagegen, akzeptiere es jedoch, weil auch ich meine Macken und Eigenheiten habe, wenn es auch andere sind

Toleranz: So lange du mir damit nicht auf die Nerven gehst, kannst es machen

Gelassenheit: Da steckt das Wort "lassen" bereits drin. (Was, die spielen was? Diese Kackmusik? Dann geh ich ganz gelassen wieder nach Hause. Ich wäre nicht gelassen, müsste ich mir diese Kacke qualvoll anhören - Denn es tut nicht weh, auf etwas zu verzichten, wenn der Inhalt qualvoll schmerzen würde)

 

[Woppadaq]

ich stimme zu, dass es nicht dasselbe ist.
Ich definiere aber anders:
Toleranz ist Gleichgültigkeit dem Anderen gegenüber (er ist höchstens Objekt)

Ich toleriere Taten, nicht Personen. Und wenn ich sie nur toleriere, kann das durchaus negativ besetzt sein.

Wenn ich aufhöre, Personen zu tolerieren, heisst das, dass ich sie loswerden möchte.

Akzeptanz ist Gelassenheit bzgl. ganz gelassen den Anderen sein lassen (er ist stets Subjekt).

Toleranz ist eher Gelassenheit. Akzeptanz wertet die Dinge positiv, ich kann aber durchaus ganz gelassen etwas NICHT akzeptieren.

 

[sportsgeist]

Es ist die immerwährende Frage nach: was ist Ursache und was ist Wirkung? Erst Huhn oder erst Ei.
Und diese Grundfragenbeantwortung lässt Raum für jedes eigennutzbefriedigendes Narrativ.

historische Fragen sind letztlich uninteressant, da eh nicht mehr änderbar

die entscheidenden Fragen sind:
was wirst du morgen tun?

wirst du auf die Klasse/Gesellschaft zugehen, und auch mal deine Holschuld zeigen?
oder wirst du dich bequem darauf zurückziehen, dass immer nur alle Anderen eine Bringschuld dir gegenüber haben ??

 

[sportsgeist]

Zwangsumverteilung mit Zwischenrahmabschöpfung ist aber nicht solidarisch

das musst du aber mal erklären, wenn 80% der abgeschöpften Mittel in der Sozialumverteilung landen !?