D-land, Erfolgsland, Vor- und Nachteile des Daueraufschwungs

[sportsgeist]

Wirklicher Sozialismus, den es auch in den so genannten sozialistischen Staaten nie gab und bis heute nicht gibt, kann es nur mit Arbeitereigentum an allen Unternehmen geben. Mit Staatseigentum wird das nix, da legt der Staat fest, wer wovon wieviel bekommt, da sind dann die absolut staatstreuen zuerst dran, egal wieviel sie wirklich leisten. Da muss Arbeitereientum her. Bei allen Unternehmen in allen Branchen! Und paritätische Gwinnauszahlung!

es stünde den Arbeitnehmern ja frei, die Aktien ihrer Unternehmen zu kaufen
mit den stark steigenden Einkommen die letzten paar Jahre allemal ...

... aber nein, anstatt sich die eigenen Unternehmen zu erwerben, steigen lieber fragwürdige konsumtive Dinge ins Unermessliche, wie Kreuzfahrten zum Beispiel

die nehmen so überhand, dass viele der typischen Kreuzfahrtziele inzwischen "um Hilfe schreien"
diese ganzen Kreuzfahrttouris fallen ein wie die Heuschrecken, ein paar Stunden Chaos pur, und hinterlassen oft nichts als Frust, Dreck und wenig Nachhaltigkeit bei den lokalen Bewohnern ...

die meisten dieser Kreuzfahrttouris sind Deutsche
deutsche Arbeitnehmer ... mit immer stärker steigenden Einkommen

Segen und Fluch des "Dauer"Aufschwunges eben ... war ja schon die Strangfrage

 

[sportsgeist]

Dann sorge doch endlich für faire Löhne und Vollbeschäftigung und hör auf, Menschen als Unproduktiv abzustempeln. Gestehe auch den Kleinen Leuten ein menschenwürdiges Leben bei menschenwürdigem Einkommen zu!

läuft doch schon ...

... wir sind mitten drin, oder vielleicht auch schon am Gipfel
wer weiß ...

 

[denker_1]

es stünde den Arbeitnehmern ja frei, die Aktien ihrer Unternehmen zu kaufen
mit den stark steigenden Einkommen die letzten paar Jahre allemal ...

Die fair bezahlten tun das auch, die Billiglöhner können es nicht.

... aber nein, anstatt sich die eigenen Unternehmen zu erwerben, steigen lieber fragwürdige konsumtive Dinge ins Unermessliche, wie Kreuzfahrten zum Beispiel

Ist deren Privatsache. Ich reise anders und habe lediglich in Ägypten für 4 Tage eine Kreuzfahrt von Luxor nach Assuan gemacht. Alle Besichtigungen inklusive. Auf dem Meer ist mir das wegen möglichen Wellengangs zu unsicher. Keine Ahnung wie lange es dauert bis man sich an das Auf und aab so gewöhnt hat, das es nichts mehr ausmacht. Aber ich habe, wie viele andere da zuerst mal Probleme. Konsum bringt Einnahmen für die Unternehmen. Mit BGE um so mehr!

Hinzu kommt, dass Arme irgendwann und sei es auch nur ein einziges Mal im Leben, was richtig tolles erleben wollen, was dann auch mit mühsamem Sparen über Jahre mal richtig Geld kosten darf. DAnn gönnt man sich den Spaß und das übliche Leben geht weiter. Egal ob das die Hochzeit ist, die so richtig aufwendig gefeiert wird oder wie in Mexiko der 14. Geburtstag oder was auch immer. Klar könnte dieses jahrelang angesparte Geld auch für ein Unternhmen angespart werden, aber bei der heutigen Konkurrenz??? Das kommt mit die Metapher vom Fischer am Strand in Erinnerung!

die nehmen so überhand, dass viele der typischen Kreuzfahrtziele inzwischen "um Hilfe schreien"

Das ist ein weiterer Aspekt. Nachhaltig ist das nicht. Ich muss das aber nicht haben, ich reise im Ausland auch gerne mit örtlichen Verkehrsmitteln.

diese ganzen Kreuzfahrttouris fallen ein wie die Heuschrecken, ein paar Stunden Chaos pur, und hinterlassen oft nichts als Frust, Dreck und wenig Nachhaltigkeit bei den lokalen Bewohnern ...

die meisten dieser Kreuzfahrttouris sind Deutsche
deutsche Arbeitnehmer ... mit immer stärker steigenden Einkommen

Leider wahr. Allerdings sehen wir hier dass das Einkommen auf diese Verhaltensweise keinen Einfluss hat, sonst dürfte es nicht sao viele Kreuzfahrttouries geben. Ein anderes Bewusstsein ist nötig. Das könnte man schaffen, indem vor Ort auch weniger komfortable, dafür preisgünstigere Schiffe, passend zur örtlichen Infrastruktur eingesetzt werden.

Segen und Fluch des "Dauer"Aufschwunges eben ... war ja schon die Strangfrage

Wenn die Normalbürger sowas nicht bezahlen können, tun es die besser betuchten. Hier braucht es ein generelles Umdenken.

Kreuzfahrten sind ja nicht alles.

 

[sportsgeist]

Die fair bezahlten tun das auch, die Billiglöhner können es nicht.



Ist deren Privatsache. Ich reise anders und habe lediglich in Ägypten für 4 Tage eine Kreuzfahrt von Luxor nach Assuan gemacht. Alle Besichtigungen inklusive. Auf dem Meer ist mir das wegen möglichen Wellengangs zu unsicher. Keine Ahnung wie lange es dauert bis man sich an das Auf und aab so gewöhnt hat, das es nichts mehr ausmacht. Aber ich habe, wie viele andere da zuerst mal Probleme. Konsum bringt Einnahmen für die Unternehmen. Mit BGE um so mehr!

Hinzu kommt, dass Arme irgendwann und sei es auch nur ein einziges Mal im Leben, was richtig tolles erleben wollen, was dann auch mit mühsamem Sparen über Jahre mal richtig Geld kosten darf. DAnn gönnt man sich den Spaß und das übliche Leben geht weiter. Egal ob das die Hochzeit ist, die so richtig aufwendig gefeiert wird oder wie in Mexiko der 14. Geburtstag oder was auch immer. Klar könnte dieses jahrelang angesparte Geld auch für ein Unternhmen angespart werden, aber bei der heutigen Konkurrenz??? Das kommt mit die Metapher vom Fischer am Strand in Erinnerung!



Das ist ein weiterer Aspekt. Nachhaltig ist das nicht. Ich muss das aber nicht haben, ich reise im Ausland auch gerne mit örtlichen Verkehrsmitteln.



Leider wahr. Allerdings sehen wir hier dass das Einkommen auf diese Verhaltensweise keinen Einfluss hat, sonst dürfte es nicht sao viele Kreuzfahrttouries geben. Ein anderes Bewusstsein ist nötig. Das könnte man schaffen, indem vor Ort auch weniger komfortable, dafür preisgünstigere Schiffe, passend zur örtlichen Infrastruktur eingesetzt werden.



Wenn die Normalbürger sowas nicht bezahlen können, tun es die besser betuchten. Hier braucht es ein generelles Umdenken.

Kreuzfahrten sind ja nicht alles.

tja, vielleicht nicht so viele Kreuzfahrten machen und mal lieber ein paar Aktien des eigenen Unternehmens kaufen
dann brauchts auch nicht so viel Gejammer, die Deutschen hätten kein Eigentum und kein Vermögen

... ja, wenn sie sich nie eines kaufen, und anstatt dessen mit dem Geld lieber Kreuzfahrten machen, werden sie auch nie eines haben ...

 

[denker_1]

tja, vielleicht nicht so viele Kreuzfahrten machen und mal lieber ein paar Aktien des eigenen Unternehmens kaufen

Blödsinn, denn wer von Aktien keine Ahnung hat, hat da auch nichts davon. wenn schon so viel zu sparen übrig bleibt, dann Kiosk eröffnen oder Vorträge halten oder selber Reisen anbieten und natürlich auf jeden Fall wenigstens einmal die Tour mitreisen oder, ... das hängt dann wieder von den Fähigkeiten und persönlichen Möglichkeiten ab.

dann brauchts auch nicht so viel Gejammer, die Deutschen hätten kein Eigentum und kein Vermögen

Mit BGE würden viel mehr Leute den Schritt in die Selbständigkeit wagen. Man wäre ja wirtschaftlich erst mal abgesichert.

... ja, wenn sie sich nie eines kaufen, und anstatt dessen mit dem Geld lieber Kreuzfahrten machen, werden sie auch nie eines haben ...

Du mit Deinen Kreuzfahrten. Als ob das alle machen würden. Hartzer garantiert NICHT. Rentner vielleicht noch, wenn der Magen mitspielt falls das Wetter nicht wie bei Rosamunde Pilcher ist. Mir wäre genau deshalb das Risiko für die Kreuzfahrt zu hoch. Müsste rechtzeitig buchen und für das Wetter auf See kann nun wirklich keiner was. Auf den Phils ist die Entfernung zwischen den Inseln zum Teil recht hoch. Dort muss ich dann aber auf das Schiff, wenn ich eine andere Insel erreichen will. Flüge gibt es da nicht überall. Da konnte ich bereits meine Konstitution bei hohem Wellengang für mich testen. Und das Meer wirklich rundherum, ohne ein Stück Land irgendwo im Blickfeld, gibt es da auch.

Wer für sich eine berufliche Perspektive sieht, der nutzt die auch. Wenn aber alles nichts mehr bringt, warum das Geld dann den Banken schenken. Da mach ich doch damit dann lieber meinen Traumurlaub, solange das Geld dazu reicht. Und der besteht bei mir nicht in der Kreuzfahrt, ich habe da andere Reisewünsche. Kultureller Art. Maya Kulturstätten, Israel mit seiner alten Religionsgeschichte, Maccu Piccu, Pnatanal (Brasilien), Angkor Wat, ... stehen da noch auf meiner Wunschliste. Kuba vielleicht auch noch mal. land und Leite kennen lernen und eben die Kulturstätten besichtigen.

Das geht zwar mit der Kreuzfahrt, die ist aber nicht die einzige Möglichkeit, in diese Länder zu gelangen.

Hurtigroute ware sicher schön, aber da habe ich möglicherweise eine andere Möglichkeit. Ich kenne da jemanden, der mich privat auf einer Segelyacht mitfahren lässt. Für einen Bruchteil der Kosten für die Hurtigrouten-Kreuzfahrt! Wird sich im kommenden Jahr ergeben.

 

[Ophiuchus]

Jedem, der halbwegs was von Ökonomie versteht, Investitionen, Wirtschaftlagen und RoI ist klar, dass in einer Nullzinsphase auch die Unternehmensgewinne Richtung Null tendieren, weil Gewinne ja nichts anderes sind als "Verzinsung", jedenfalls die realen Gewinne !!

nominal gesehen machen die Unternehmen ja noch Gewinne, aber eben sehr kleine, und die werden dann von der Preissteigerung sofort aufgefressen ... real bleibt dann ein Gewinn (Zins) von Null !!

Und aus welchem Topf kamen die Dividenden ?

 

[Sebastian Hauk]

Und aus welchem Topf kamen die Dividenden ?

Gewinnrücklagen
1. gesetzliche Rücklagen;
2. Rücklage für Anteile an einem herrschenden oder mehrheitlich beteiligten Unternehmen;
3. satzungsmäßige Rücklagen;
4. andere Gewinnrücklagen;

Gewinnvortrag/Verlustvortrag;

Jahresüberschuss/Jahresfehlbetrag

https://de.wikipedia.org/wiki/Bilanz

 

[sportsgeist]

Und aus welchem Topf kamen die Dividenden ?

das sind ja Durchschnittswerte.

oder anders gesagt, selbstverständlich findest du auch Unternehmen, die Gewinn machten (Dividenden zahlten), wie du auf jeder Wiese mit dreiblättrigen Kleeblättern auch mal eines mit vieren findest, wenn du nur lange genug suchst ...

du musst halt nur die Gesamtheit betrachten, ob es dafür nicht 3 Unternehmen woanders gab, die sogar Verluste machten ...

dann stimmt der mathematische Durchschnitt nämlich wieder ...

 

[nachtstern]

Auch da geb ich dir recht, aber das ganze wird nicht besser, indem man die Gehälter kürzt ! Im Gegenteil ...
Ich kann dir nur erzählen was aktuell in vielen Ämtern los ist. Dort sind ca. 15 % aller Stellen nicht besetzt (das wird langsam schwierig) und in den Fachämtern (Finanzamt, Bauämter, Liegenschaftsämtern usw.) werden die Mitarbeiter von Headhunter abgeworben mit dem zwei bis dreifachen Gehalt.
Da geht nicht nur qualifiziertes Personal / Mitarbeiter verloren, sondern die können ihre "Fachkenntnisse und Internawissen" auch wunderbar gegen das Amt anwenden, was dann auf lasten der Steuerzahler geht.
Ich bin dafür, dass Politiker und Mitarbeiter in Ministerien / Ämtern zumindestens so bezahlte werden, dass es trotz allem ein attraktiver Berufszweig bleibt.
Sonst werden wir in Zukunft kaum mehr wirklich gute Leute in wichtigen Ämtern der Politik und Verwaltung zu finden sein.
https://beamten-infoportal.de/magaz...atische-unterbesetzung-und-fachkraeftemangel/

Bitte nicht Politiker und Andere (die vermutlich schon eher Ahnung haben, von dem was sie tun!?) in einem Topf werfen!
Ick bezog mich Ausschließlich auf die Polit-Clowns!

 

[nachtstern]

Es gab da mal ein Papier, ich hab die Meldung noch irgendwo im Fundus, müßte ich mal suchen, aber seinerzeit war die Rede von 18 Billionen Schrott alleine in Europa.
Früher oder später werden wir dran glauben müssen, was glaubste warum die Guthaben der Geschäftsbanken schon negativ verzinst werden.

War von 2003 sehe ich gerade, nu weiß man natürlich nicht wie viel davon schon 2008 den Bach runter gegangen ist, klar ist aber dass das wohl auch der Steuerzahler gestemmt hat.

Denke der Schaden ist nicht genau zu beziffern!
Wie äußerte sich mal die "Geißel Brittaniens"`?

im Original zwar:

Margaret Thatcher, 1976

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people’s money."
"Das Problem des Sozialismus ist, dass dir irgendwann das Geld anderer Leute ausgeht."


was aber auf´s gleiche raus kommt

Der Crash ist fällig und nur eine Frage der Zeit bis selbst die Tiefschläfer panisch werden

 

[Problemmanager]

hier in der Grafik:

soziale Schere schließt sich


kannst du der sozialen Schere bei der Angleichungsarbeit quasi zusehen

übrigens, ganz interessante Erkenntnisse aus der Grafik:

Anstieg der nominalen Einkommen aus Kapitalanlagen seit 2007/08: +9,2%
Anstieg der nominalen Löhne seit 2007/08: +42%

preisbereinigt ergibt sich:

Anstieg der realen Einkommen aus Kapitalanlagen seit 2007/08: quasi 0
Anstieg der realen Einkommen aus abhängiger Beschäftigung seit 2007/08: mindestens +20%

Na...? hat dir die Hans-Böckler-Stiftung was zum Präsentieren gegeben....

oder bist Du etwa selbst drauf gekommen....:happy: :happy: :happy:

Von 2001 bis 2015 ist das reale Einkommen von 25.959,-€ auf 32.486,-€ gestiegen....also in 15 Jahren um 25,14%

eine jährliche Lohnsteigerung von sagenhaften 1,66..%

natürlich dürfen wir die Inflation nicht berücksichtigen,

sonst würde unsere heile Welt zusammenbrechen!​

Du solltest deine Lügenmärchen nicht von links-grünversifften SorosDenkFabriken holen, sondern von ehrlicheren Stellen....
auch wenn bpb und Statistika staatlich bis halbstaatlich sind,

sind sie vertrauenswürdiger wie jede links-grün-versiffte Schmierblätter....

Hoffentlich hast Du diesen Mist nicht gratis geschrieben.... unter 1.000,- €uronen hätte ich es nicht gemacht......)

 

[iraklis]

Deutschland kommt aus den wirtschaftlichen Jubelnachrichten kaum noch raus.

die Löhne und Einkommen der abhängig Beschäftigten steigen, steigen teils sogar massiv
je nach Betrachtungszeitraum und je nachdem auf welchen Ausgangssockelbetrag man es bezieht, sind die Reallöhne in D die letzten Jahre um 20 bis 30% gestiegen.

https://de.statista.com/statistik/d.../entwicklung-der-bruttoloehne-in-deutschland/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/152761/umfrage/entwicklung-der-loehne-in-deutschland/

https://www.boeckler.de/wsi_50512.htm

die Unterschichten in Deutschland schmelzen ab, viele Leute schaffen es inzwischen aus dem Prekariat zurück in die Mittelschichten. Die Zahl der Leistungsbezieher nach SGB II und SBG III ist auf einem historischen Tiefststand. Die Unterschichten in Deutschland sind alleine in diesem Jahr um 3,5% abgeschmolzen ...

selbst der Osten Deutschlands vermeldet einen wirtschaftlichen Rekordwert nach dem anderen.
alleine in Sachsen ist die Arbeitslosigkeit in gut 10 Jahren von fast 20% auf nunmehr gut 5% abgeschmolzen, auch das Bundesland Sachsen nähert sich inzwischen der Vollbeschäftigung an, dort wo die anderen südlichen Nachbar-Bundesländer ebenfalls schon länger stehen.

https://de.statista.com/statistik/d...g-der-arbeitslosenquote-in-sachsen-seit-1999/

nun meine Fragen:
- welche Vor- und Nachteile hat dieser scheinbar nicht enden wollende wirtschaftliche Aufschwung?

- ist es persönlich besser in einem Land zu leben, in dem es einer überwiegenden Mehrheit der Bevölkerung immer besser geht, oder ist es persönlich gesehen eher schlechter?
überwiegen die persönlichen Vor-, oder eher die persönlichen Nachteile?

- was sind Fluch und Segen einer solchen Entwicklung?

80 mrd falschgeld euros drucken jeden monat im keller ihrer frankfurter ezb die deutschen nazis und lasten es ueber gr auf den buckel aller anderen eu staaten....

 

[Problemmanager]

https://de.wikipedia.org/wiki/Bilanz

HÄÄÄÄÄH...?

Der User [MENTION=1706]Ophiuchus[/MENTION] fragt, woher die Dividenden (Auszahlungen von Gewinn an Aktionäre) kommen....
Du antwortest: "1. "ges. Rücklagen bis 4. "andere Gewinnrücklagen"....

Wusstest Du, dass es keine Rücklagen gibt, wenn sie ausgezahlt sind?

Wusstest Du, dass der Aktienkurs steigt, wenn man statt der Auszahlung von Dividende lieber Rücklagen bildet?

zu deiner Information:... und User, die DAS lesen:
Deine Nr.: "2" sind Kosten, die den Wert von Aktien mindern, egal ob als Rücklage, oder gleich weg an den Konzernboss!

Oh ja .... es ist immer schwierig, wenn man sich zu weit aus dem fenster lehnt!

 

[Sebastian Hauk]

HÄÄÄÄÄH...?

Der User [MENTION=1706]Ophiuchus[/MENTION] fragt, woher die Dividenden (Auszahlungen von Gewinn an Aktionäre) kommen....
Du antwortest: "1. "ges. Rücklagen bis 4. "andere Gewinnrücklagen"....

Wusstest Du, dass es keine Rücklagen gibt, wenn sie ausgezahlt sind?

Wusstest Du, dass der Aktienkurs steigt, wenn man statt der Auszahlung von Dividende lieber Rücklagen bildet?

zu deiner Information:... und User, die DAS lesen:
Deine Nr.: "2" sind Kosten, die den Wert von Aktien mindern, egal ob als Rücklage, oder gleich weg an den Konzernboss!

Oh ja .... es ist immer schwierig, wenn man sich zu weit aus dem fenster lehnt!

Es kann nur das ausgeschüttet werden was da ist.

 

[Zentrifug']

Es kann nur das ausgeschüttet werden was da ist.

Jedoch: In der BRD ist der Jack-Pott stets gut gefüllt.

 

[Starfix]

Es kann nur das ausgeschüttet werden was da ist.

Dir ist immer noch nicht klar der das der größte Teil deiner Rücklagen aus viel Luft bestehen? Wann siehst Du denn endlich mal ein Das auch Du von einer Gaukler Truppe hinter der Fichte geführt wurdest, man dir und vielen anderen eine Menge vorgegaukelt. Und in dir einen braven Schüler und unerschütterlichen gläubigen gefunden.

 

[iraklis]

http://www.sozialpolitik-aktuell.de...-Armut/Datensammlung/PDF-Dateien/abbIII1a.pdf
Nette graphig vom sportgeist... Nur kann sie niemand hier "lessen".
Was sagt uns diese graphik ueber deutschland?
Sie "sagt" uns dass es eine krminelle bande von skrubellosen betruegern ist welche aber auch vollkommen ihren juedichen bossen gehorschen.
Ende 1999 droht die technologieblase die deutsche boerse zu sprengen. Der bankrot steht vor der tuer.
2000 vertreiben die deutschen die "luftwaehrung" euro ueber ganz europa nachdem sie alle moeglichen auslandsbanken aufkaufen und zu filialen der totalen pleite deutsche punk machen.... Die eu voelker kaufen per gredit de mist und retten es.
Weiter in der graphik...
2006 platzt lehmann... Die deutschen sacken schonwieder ab!... Die us juden befehlen der de kriminellen punk lehman dreck aufzukaufen... Die de gehorschen und ihre punken stehen wieder vor der pleite. Geld muss her und das schnelstens.... Woher?.. Aus allen anderen eu staaten... Wie..?...ueber griechenland!... Ueber ein memorandum zocken die deuschen 80 mrd aus der eu und 30 vom imf.... Auch der letzte cent davon landete ueber gri3chenland zu den deutschen pleite punken.

 

[Problemmanager]

Es kann nur das ausgeschüttet werden was da ist.

Sehr witzig.... :happy: :toben:

ich dachte, Du gehst sachlich und inhaltlich auf meinen Komment ein!

Aber mit dem Spruch hast Du dich aber sowas von geoutet!!!

wie ich bereits geschrieben habe:

es ist immer schwierig, wenn man sich zu weit aus dem fenster lehnt..... hättest mal lieber NICHT geantwortet...

 

[Sebastian Hauk]

Sehr witzig.... :happy: :toben:

ich dachte, Du gehst sachlich und inhaltlich auf meinen Komment ein!

Aber mit dem Spruch hast Du dich aber sowas von geoutet!!!

wie ich bereits geschrieben habe:

es ist immer schwierig, wenn man sich zu weit aus dem fenster lehnt..... hättest mal lieber NICHT geantwortet...

Wie stellst du dir den das mit den Ausschüttungen vor?

In den nachfolgenden Zeilen 11 – 14 wird die Höhe des ausschüttbaren Gewinns errechnet, der sich aus dem gesamten Eigenkapital laut Steuerbilanz abzüglich des Nenn- bzw. Stammkapitals und abzüglich des Bestands des steuerlichen Einlagekontos (jeweils zu Werten auf den Schluss des vorangegangenen Wirtschaftsjahrs) ermittelt

https://www.haufe.de/finance/financ...nes-nennkapital_idesk_PI11525_HI11031373.html

 

[nachtstern]

Na...? hat dir die Hans-Böckler-Stiftung was zum Präsentieren gegeben....

oder bist Du etwa selbst drauf gekommen....:happy: :happy: :happy:

Von 2001 bis 2015 ist das reale Einkommen von 25.959,-€ auf 32.486,-€ gestiegen....also in 15 Jahren um 25,14%

eine jährliche Lohnsteigerung von sagenhaften 1,66..%

natürlich dürfen wir die Inflation nicht berücksichtigen,

sonst würde unsere heile Welt zusammenbrechen!​

Du solltest deine Lügenmärchen nicht von links-grünversifften SorosDenkFabriken holen, sondern von ehrlicheren Stellen....
auch wenn bpb und Statistika staatlich bis halbstaatlich sind,

sind sie vertrauenswürdiger wie jede links-grün-versiffte Schmierblätter....

Hoffentlich hast Du diesen Mist nicht gratis geschrieben.... unter 1.000,- €uronen hätte ich es nicht gemacht......)

Kunststück das die Reallöhne immer weiter nach Unten gehen müssen ^^

https://www.epochtimes.de/politik/d...9E1seXhHfPX8vNGOr3ajhrWFciNSXne7CxBLcWOwkwWoE
Kalte Progression kostet Steuerzahler 3,3 Milliarden Euro

dazu gesellen sich natürlich noch die Sozialabgaben und gestrichene Leistungen der Krankenkassen