Christus starb vermutlich nicht am Kreuz

[Zoelynn]

Du beantwortest nicht meine Fragen - dann mal so ist Allah = Gott = Jahwe ?

ich hab die indirekt beantwortet indem ich den unterschied zu gnostischer sicht zeigte.
gnostiker meinen christus lebte auf erden in einem menschen der jesus genannt wurde
allah ist nicht gott für die christen, jhwh oder jahwe ist der präexistente jesu im NT
jesaja 43
11Ich, ich bin der HERR, und ist außer mir kein Heiland.
Lukas 1
46Und Maria sprach: Meine Seele erhebt den HERRN, 47und mein Geist freuet sich Gottes, meines Heilands;

 

[Zoelynn]

Alles ohne Beweiskraft für mich ...

du kannst ja noch nicht mal beweisen was vor 5 min war

 

[Zoelynn]

Es ist schon erstaunlich,daß sich die Methoden "autoritärer Macht-Ansprüche" vom Prinzip her kaum
von einander unterscheiden,nicht wahr...?

deshalb steigt auch die wahrscheinlichkeit ,dass beides wahr ist

 

[Pommes]

ja ja, ihr gnostiker seid alle wissende

Oooch sach, isset denn wahr?

Natürlich sind wir Wissende und das ergibt sich aus dem ganz banalen Zusammenhang das wir Geschöpfe sind und Geschöpfen ist zueignen auch einen Schöpfer zu haben.

 

[Humanist62]

Entscheidend ist, dass er unabhängig von der exakten Methode seiner HInrichtung nun ganz einfach tot ist. Ob Du's nun glaubst, oder auch nicht. :happy:

Die Geister welche er rief, er wird sie nicht mehr los

 

[Humanist62]

ich hab die indirekt beantwortet indem ich den unterschied zu gnostischer sicht zeigte.
gnostiker meinen christus lebte auf erden in einem menschen der jesus genannt wurde
allah ist nicht gott für die christen, jhwh oder jahwe ist der präexistente jesu im NT
jesaja 43
11Ich, ich bin der HERR, und ist außer mir kein Heiland.
Lukas 1
46Und Maria sprach: Meine Seele erhebt den HERRN, 47und mein Geist freuet sich Gottes, meines Heilands;

... und für Moslems sind alle anderen Ungläubige selbst wenn sie an Gott glauben.

Jeder glaubt wie er will - ein Chaos auf Erden :toben:

 

[Humanist62]

ich hab die indirekt beantwortet indem ich den unterschied zu gnostischer sicht zeigte.
gnostiker meinen christus lebte auf erden in einem menschen der jesus genannt wurde
allah ist nicht gott für die christen, jhwh oder jahwe ist der präexistente jesu im NT
jesaja 43
11Ich, ich bin der HERR, und ist außer mir kein Heiland.
Lukas 1
46Und Maria sprach: Meine Seele erhebt den HERRN, 47und mein Geist freuet sich Gottes, meines Heilands;

... und für Moslems sind alle anderen Ungläubige selbst wenn sie an Gott glauben.

Jeder glaubt wie er will - ein Chaos auf Erden :toben:

 

[Pommes]

ich hab die indirekt beantwortet indem ich den unterschied zu gnostischer sicht zeigte.
gnostiker meinen christus lebte auf erden in einem menschen der jesus genannt wurde
allah ist nicht gott für die christen, jhwh oder jahwe ist der präexistente jesu im NT
jesaja 43
11Ich, ich bin der HERR, und ist außer mir kein Heiland.
Lukas 1
46Und Maria sprach: Meine Seele erhebt den HERRN, 47und mein Geist freuet sich Gottes, meines Heilands;

Jahwe ist auch nicht Gott, er ist zwar der Schöpfer des Menschen und der materiellen Welt aber eben nicht Gott.
Jahwe ist in der Gnosis identisch mit Jaldabaoth.

Zitat aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Jaldabaoth

Jaldabaoth ist in der gnostischen Lehre ein löwenköpfiger Gott und Schöpfer der materiellen Welt, in der sich die Gnostiker widerrechtlich gefangen sahen.

.... Durch Strafen versucht er die Menschen dazu zu bringen, ihn als Gott anzuerkennen.

Aus mangelnder Verehrung brachte er die Sintflut über die Menschen, aus welcher Sophia Noah rettete.

Mit Abraham schloss Jaldabaoth einen Bund. Er solle mit seinen Nachkommen ihm dienen.

Die Propheten sollten Jaldabaoths Ruhm verkünden, mahnten zugleich aber durch Einflussnahme Sophias die Menschen an ihren höheren Ursprung und bereiteten die Ankunft Christi vor. ….

Da Jesus aber sein Reich zerstörte, statt es zu fördern, ließ Jaldabaoth ihn kreuzigen.

 

[Zoelynn]

... und für Moslems sind alle anderen Ungläubige selbst wenn sie an Gott glauben.

Jeder glaubt wie er will - ein Chaos auf Erden :toben:

es muß überall ein gegensatz geben, bzw möglich sein.sonst würde alles in stasies fallen

 

[Zoelynn]

Jahwe ist auch nicht Gott, er ist zwar der Schöpfer des Menschen und der materiellen Welt aber eben nicht Gott.
Jahwe ist in der Gnosis identisch mit

weis ich doch,deshalb ist dein schöpfer nicht gott sonder Jaldabaoth.

 

[Pommes]

... und für Moslems sind alle anderen Ungläubige selbst wenn sie an Gott glauben.

Jeder glaubt wie er will - ein Chaos auf Erden :toben:

Hier muß der gesunde Menschenverstand schon Einhalt gebieten, ein Gott der seine Schöpfung bestraft ist nach meinem Dafürhalten ein krummer Hund.
Menschenopfer, Isaak, Sünden bis ins siebte Glied der Nachkommen zu betrafen, oder Ungläubige zu töten, 72 Jungfrauen im Paradies usw. das sind alles Machenschaften die einem Gott nicht gut zu Gesichte stehen.

Ein liebender und verzeihender Gott, so wie Jesus ihn übrigens auch beschrieben hat, bestraft seine Schöpfung nicht.

 

[Pommes]

weis ich doch,deshalb ist dein schöpfer nicht gott sonder Jaldabaoth.

Sie ärgern mich nicht, Siiiiiiie nicht!!! :toben: :toben: :toben:

 

[admonitor]

https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzigung

"Die Kreuzigung war eine vor allem im Alten Orient und in der Antike verbreitete Hinrichtungsart. Sie entwickelte sich aus dem Hängen, sollte aber anders als dieses die Todesqual möglichst verlängern. Dazu wurde eine Person an einen aufrechten Pfahl, mit oder ohne Querbalken, gefesselt oder genagelt.[1]"


...

Tja genau das ist das Problem, griechisch "stauros" kann beides meinen und beide Praktiken waren wohl geläufig.

 

[Ophiuchus]

Tja genau das ist das Problem, griechisch "stauros" kann beides meinen und beide Praktiken waren wohl geläufig.

Aber wenn Christus nicht am Kreuz starb , basiert dann der Glaube von Mio. nicht auf einer Lüge ?

 

[Zoelynn]

Aber wenn Christus nicht am Kreuz starb , basiert dann der Glaube von Mio. nicht auf einer Lüge ?

aus dem bibelbericht kann man erkennen dass es ein kreuz war.
zb schleppte jesus den querbalken .
der pfahl war vorher sicher in der erde schon.

und wenn hat die rkk kirche ein problem nicht die christen allgemein.
bei der rkk hängt jesus immer noch am kreuz

 

[Ophiuchus]

aus dem bibelbericht kann man erkennen dass es ein kreuz war.
zb schleppte jesus den querbalken .
der pfahl war vorher sicher in der erde schon.

und wenn hat die rkk kirche ein problem nicht die christen allgemein.
bei der rkk hängt jesus immer noch am kreuz

Was willst du mir damit sagen ?

Geht es hier nicht um das Sterben am Kreuz ja oder nein , weniger um die Form ?

Das das T wahrscheinlicher ist als das + ist mir auch klar , auch möglich ist das X das sogenannte Andreaskreuz !

von allen favorisiert wird das T , als das ökonomischste

 

[Atue001]

Ich sag es mal so: Wenn es Jesus gegeben hat, und ganz gleich ob er Gottes Sohn war oder ist oder auch nicht - bei dieser Diskussion hier würde er sich im Grabe rumdrehen - selbst dann, wenn er danach oder davor auferstanden wäre.......

Diese gesamte Diskussion ist für den christlichen Jesus überaus irrelevant! Und ändert nichts an der Relevanz von Jesus. (So oder so.)

 

[admonitor]

Aber wenn Christus nicht am Kreuz starb , basiert dann der Glaube von Mio. nicht auf einer Lüge ?

Was würde das ändern? Die Hinrichtungsmethode wäre trotzdem Kreuzigung, nur eben durch eine "crux simplex". Theologisch irrelevant.

 

[Humanist62]

Hier muß der gesunde Menschenverstand schon Einhalt gebieten, ein Gott der seine Schöpfung bestraft ist nach meinem Dafürhalten ein krummer Hund.
Menschenopfer, Isaak, Sünden bis ins siebte Glied der Nachkommen zu betrafen, oder Ungläubige zu töten, 72 Jungfrauen im Paradies usw. das sind alles Machenschaften die einem Gott nicht gut zu Gesichte stehen.

Ein liebender und verzeihender Gott, so wie Jesus ihn übrigens auch beschrieben hat, bestraft seine Schöpfung nicht.

Auch in der Bibel wird von Mord und Totschlag berichtet, das widerspricht sich doch alles.

 

[Brandy]

Welche Straftat soll das denn sein ?

unerlaubtes überschreiten der landesgrenze

Welcher Strafrahmen steht darauf im Strafgesetzbuch?