Bargeldabschaffung--endlich das Ende der Geldpolitik und der Beginn der Politik

[Pommes]

DAS GOLDVERBOT - KOMMT ES WIRKLICH ?

Gut, daß ich diese Sorgen nicht habe *LOL*

Grundsätzlich wäre ein Bargeldverbot gar nicht durchzusetzen, jedenfalls nicht gegen den Willen des Volkes denn dann würden überall sofort sogenannte Koplementärwährungen entstehen, die zwar bargeldlos mit gesetzlichem Geld gekauft würden, aber eben die Bargeldeigenschaften verkörpern würden.

 

[Nora]

Grundsätzlich wäre ein Bargeldverbot gar nicht durchzusetzen, jedenfalls nicht gegen den Willen des Volkes denn dann würden überall sofort sogenannte Koplementärwährungen entstehen, die zwar bargeldlos mit gesetzlichem Geld gekauft würden, aber eben die Bargeldeigenschaften verkörpern würden.

Mit dem Willen des Volkes sieht es z.Zt. nicht gut aus, da mache ich mir keine Hoffnung mehr. Ich könnte mir aber vorstellen, daß wir wieder nationale Währungen bekommen, die Gold gedeckt sind. Wie das bei uns wird, kann man nicht sagen, weil wir nicht Souverän sind.
Wie ich das mitbekomme, versuchen einzelne Bundesländer ihre Souveränität zu bekommen, wie Mecklenburg.

#Großherzogtum Mecklenburg I #Großherzog Friedrich Maik im Gespräch mit Tobias Sommer & Jörn Baumann

https://www.youtube.com/watch?v=afhteBPWs4I

Andere Bundesländer könnten folgen.

Eine Prognose ist noch schwierig.

 

[Netzwerkfehler]

Grundsätzlich wäre ein Bargeldverbot gar nicht durchzusetzen, jedenfalls nicht gegen den Willen des Volkes denn dann würden überall sofort sogenannte Koplementärwährungen entstehen, die zwar bargeldlos mit gesetzlichem Geld gekauft würden, aber eben die Bargeldeigenschaften verkörpern würden.

Hast du Enkel ? Wenn "JA", wie alt sind die ca. ? Befrag sie doch mal zu dem Thema ...
Die müssen kein Bargeldverbot durchsetzen ! Die jüngeren Generationen bezahlen lieber Bargeldlos.
Persönlich bezahle ich inzwischen hauptsächlich mit Karten, Paypal oder per Überweisung(ONLINEBANKING) . Seit bestimmt zwei Wochen trage ich in meinem Geldbeutel den gleichen 50 Euro Schein mit mir rum.
Bei meinem Sohn und seinen Freundeskreis ist es noch auffälliger, die bezahlen inzwischen sogar viel per Handy App.
Ich vermute es ist ein schleichender Prozess ... Bargeld verliert immer mehr an Bedeutung als Zahlungsmittel.

 

[Pommes]

Mit dem Willen des Volkes sieht es z.Zt. nicht gut aus, da mache ich mir keine Hoffnung mehr. Ich könnte mir aber vorstellen, daß wir wieder nationale Währungen bekommen, die Gold gedeckt sind. Wie das bei uns wird, kann man nicht sagen, weil wir nicht Souverän sind.
Wie ich das mitbekomme, versuchen einzelne Bundesländer ihre Souveränität zu bekommen, wie Mecklenburg.

#Großherzogtum Mecklenburg I #Großherzog Friedrich Maik im Gespräch mit Tobias Sommer & Jörn Baumann

https://www.youtube.com/watch?v=afhteBPWs4I

Andere Bundesländer könnten folgen.

Eine Prognose ist noch schwierig.

Die Souveränität einzelner Bundesländer wäre ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung.

 

[Pommes]

Hast du Enkel ? Wenn "JA", wie alt sind die ca. ? Befrag sie doch mal zu dem Thema ...
Die müssen kein Bargeldverbot durchsetzen ! Die jüngeren Generationen bezahlen lieber Bargeldlos.
Persönlich bezahle ich inzwischen hauptsächlich mit Karten, Paypal oder per Überweisung(ONLINEBANKING) . Seit bestimmt zwei Wochen trage ich in meinem Geldbeutel den gleichen 50 Euro Schein mit mir rum.
Bei meinem Sohn und seinen Freundeskreis ist es noch auffälliger, die bezahlen inzwischen sogar viel per Handy App.
Ich vermute es ist ein schleichender Prozess ... Bargeld verliert immer mehr an Bedeutung als Zahlungsmittel.

Das Problem ist schlicht und ergreifend schon mal erstens die Beschneidung meiner Persönlichkeitsrechte,- wenn ich gezwungen werde zum Handel die Leistung dritter, nämlich der Banken in Anspruch zu nehmen, geht das gar nicht.
Geld dokumentiert meine bereits erbrachte Leistung und damit kann ich ohne wenn und aber tun was mir gefällt.

Hast du Enkel die womöglich in Hartz IV leben und denen du öfter mal eine Spende zukommen läßt.
Ohne Bargeld und über den Banktransfer, zieht der Staat diese Spende ein und die Deinen gucken in die Röhre.

Ohne Bargeld bist du für den Staat der gläserne Bürger, der Staat muß aber nicht wissen was ich wann konsumiere und die Wirtschaft muß das auch nicht wissen, denn dann wird das Angebot gekürzt und die Vielfältigkeit die wir heute genießen geht verloren.

Die Generation die heute ohne Bargeld zurecht kommt wird sich das Bargeld ganz schnell zurück holen, wenn es erst mal weg ist, erst dann werden nämlich die Nachteile offenbar.

Mal ganz davon abgesehen das wenn dummerweise deine Bank pleite geht, du ebenfalls in die Röhre guckst.

Du guckst schon in die Röhre wenn ein IT Problem oder ein größerer Stromausfall den Laden schmeißt.

 

[Netzwerkfehler]

Das Problem ist schlicht und ergreifend schon mal erstens die Beschneidung meiner Persönlichkeitsrechte,- wenn ich gezwungen werde zum Handel die Leistung dritter, nämlich der Banken in Anspruch zu nehmen, geht das gar nicht.
Geld dokumentiert meine bereits erbrachte Leistung und damit kann ich ohne wenn und aber tun was mir gefällt.

Hast du Enkel die womöglich in Hartz IV leben und denen du öfter mal eine Spende zukommen läßt.
Ohne Bargeld und über den Banktransfer, zieht der Staat diese Spende ein und die Deinen gucken in die Röhre.

Ohne Bargeld bist du für den Staat der gläserne Bürger, der Staat muß aber nicht wissen was ich wann konsumiere und die Wirtschaft muß das auch nicht wissen, denn dann wird das Angebot gekürzt und die Vielfältigkeit die wir heute genießen geht verloren.

Die Generation die heute ohne Bargeld zurecht kommt wird sich das Bargeld ganz schnell zurück holen, wenn es erst mal weg ist, erst dann werden nämlich die Nachteile offenbar.

Mal ganz davon abgesehen das wenn dummerweise deine Bank pleite geht, du ebenfalls in die Röhre guckst.

Du guckst schon in die Röhre wenn ein IT Problem oder ein größerer Stromausfall den Laden schmeißt.

Niemand beschneidet dir diesbezüglich deine Persönlichkeitsrechte ... Niemand möchte Bargeld verbieten ...
Es wird nur immer seltener verwendet und verliert damit auch immer stärker an Bedeutung.

Deine Gegenargumente sprechen für sich und ich gebe dir Recht. Ändert aber kaum etwas am Verbraucherverhalten vor allem der jüngeren Generationen (mich eingeschlossen)
Wenn die Entwicklung des Bargeldlosen Zahlungsverkehr so weiter geht, wird es auch für Privatpersonen immer teurer und aufwendiger werden, um überhaupt noch an Bargeld ran zukommen.
Daher meine Prognose ...

 

[Le Bon]

Tolles Video!

Jupp! In der Tat! Du solltest Dir auf Dein Tube sein Vid Folge 53 Absolute Verblödung ansehen!

https://dein.tube/watch/Ppm2IqAT9taEyps

DER Hammer. Der spricht meine Gedanken aus!

Was der Sprecher aber nicht verrät ist die Lösung für die über 9 Billionen liquide gehaltenen Geldvermögen, also Geld das auf Girokonten gehortet und so dem Markt entzogen wird.
Dieses Geld wird dummerweise im Markt gebraucht und dummerweise ist das Problem auch nicht zu lösen indem die EZB einfach neues Geld druckt, das nämlich würde die Inflation anheizen.

Natürlich bin ich auch gegen ein Bargeldverbot, aber man muß dafür sorgen das diese liquide gehaltenen Vermögen in den Markt kommen, wir leben nämlich von der Wertschöpfung und nicht vom Sparen.
Als Lösung sehe ich nur eine Bargeldsteuer die diese ungeheuren Mengen liquiden Geldes unter Angebotsdruck setzt.

Du weißt doch, daß davon NULL Ahnung habe. Wobei es mich schon nerven würde, wenn das Geld auf meinem Konto besteuert werden würde!

 

[Pommes]

Jupp! In der Tat! Du solltest Dir auf Dein Tube sein Vid Folge 53 Absolute Verblödung ansehen!

https://dein.tube/watch/Ppm2IqAT9taEyps

DER Hammer. Der spricht meine Gedanken aus!
Du weißt doch, daß davon NULL Ahnung habe. Wobei es mich schon nerven würde, wenn das Geld auf meinem Konto besteuert werden würde!

Es müßte dich aber nicht nerven, du bräuchtest doch nur dein Geld längerfristig anlegen und du wärst die Bargeldsteuer los.
Es geht doch nur darum das dieses Geld nachfragewirksam werden kann.
Du gibst also der Bank deine Taler für, sagen wir mal, 2 Jahre und bist die Steuer los, die Bank kann das Geld dann in Form von Krediten wieder ausreichen.

Wenn die 2 Jahre um sind machst du einen neuen Vertrag oder verkonsumierst dein Geld selber.

 

[Le Bon]

Es müßte dich aber nicht nerven, du bräuchtest doch nur dein Geld längerfristig anlegen und du wärst die Bargeldsteuer los.

Ich brauch doch Geld zum Leben. Also brauche ich die Möglichkeit, mir Bargeld zu holen. Ist es angelehcht, jet et nich mehr.

Es geht doch nur darum das dieses Geld nachfragewirksam werden kann.

Ich weiß nicht, was "nachfrgaewirksam" bedeutet.

Du gibst also der Bank deine Taler für, sagen wir mal, 2 Jahre und bist die Steuer los, die Bank kann das Geld dann in Form von Krediten wieder ausreichen.

Angelegtes Geld der Kunden darf nach dem Bankgesetz nicht verliehen werden. Jeder Kredit generiert neues Geld. Deshalb u.a. ja auch fiat-money. In em Moment, wo der Jreditnehmer den Atrach unterschriebt, wird neues Geld generiert!

Wenn die 2 Jahre um sind machst du einen neuen Vertrag oder verkonsumierst dein Geld selber.

Und in der Zwischenzeit verkonsumiere ich wie?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... das dieses Geld nachfragewirksam ...

Begreife doch mal bitte, dass nicht Geld nachfragt, sondern Wirtschaftssubjekte. Die werden nicht plötzlich zahlreicher, wenn Banken Bargeld einsammeln würden.
Wer kreditwürdig ist, hat auch heute keine Probleme bei Finanzierungswünschen von Investition bis Konsumtion.

 

[Pommes]

Begreife doch mal bitte, dass nicht Geld nachfragt, sondern Wirtschaftssubjekte. Die werden nicht plötzlich zahlreicher, wenn Banken Bargeld einsammeln würden.
Wer kreditwürdig ist, hat auch heute keine Probleme bei Finanzierungswünschen von Investition bis Konsumtion.

Die Banken zahlen für ihre Guthaben negative Zinsen, das sollte bekannt sein, die Einlagen der Nichtbanken gehören zu den Guthaben der Geschäftsbanken und um diese negativen Zinsen zu vermeiden werden die Geschäftsbanken das Geld zum Nullzins in den Markt bringen.
Ein Szenario das wir schon heute beobachten wo es noch gar keine Bargeldsteuer, sondern nur negative Zinsen gibt.
Wird also mit der Bargeldsteuer dieser Effekt verstärkt, werden Wirtschaftssubjekte Nachfrage stellen die sich ansonsten Kredite wegen der Zinsen gar nicht leisten könnten.
Die Kreditwürdigkeit steigt also signifikant, weil nämlich der Kreditnehmer nur das zurück geben muß was er bekommen hat.

 

[sportsgeist]

... und um diese negativen Zinsen zu vermeiden werden die Geschäftsbanken das Geld zum Nullzins in den Markt bringen.

machen sie de facto doch schon

... jetzt brauchen sie halt nur noch Investoren, die das angebotene Geld auch abrufen
aber der Zins steht bestenfalls an 10. Stelle in der Frageliste, ob man investiert oder nicht

vorher müssen noch 9 andere Fragen geklärt werden, und da scheiterts oft schon an der ersten oder zweiten Frage

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Die Kreditwürdigkeit steigt also signifikant, weil nämlich der Kreditnehmer nur das zurück geben muß was er bekommen hat.

Damit hat die Kreditwürdigkeit (Bonität) wenig zu tun, lieber Pommes. Kannst Du schon allein daran sehen, dass meistens die Bonität geprüft wird, bevor überhaupt die Kreditdetails ausgehandelt sind.

 

[Wehrwolf]

Die Banken zahlen für ihre Guthaben negative Zinsen, das sollte bekannt sein, die Einlagen der Nichtbanken gehören zu den Guthaben der Geschäftsbanken und um diese negativen Zinsen zu vermeiden werden die Geschäftsbanken das Geld zum Nullzins in den Markt bringen.

Die Geschäftsbanken können die Einlagen ihrer Kunden nicht mal dann in den Wirtschaftskreislauf bringen wenn sie es wollten denn bei den Guthaben der Geschäftsbank bei der Zentralbankgeld. Zentranbankgeld können die Banken aber nur an jemanden weitergeben der ebenfalls ein Zentralbankkonto hat und das haben nur andere Geschäftsbanken, die Zentralbank und der Staat.

Es ist also rein technisch nicht möglich das eine Geschäftsbank das Geld ihrer Kunden an Nichtbanken verleiht.

Ein Szenario das wir schon heute beobachten wo es noch gar keine Bargeldsteuer, sondern nur negative Zinsen gibt.
Wird also mit der Bargeldsteuer dieser Effekt verstärkt, werden Wirtschaftssubjekte Nachfrage stellen die sich ansonsten Kredite wegen der Zinsen gar nicht leisten könnten.

Negative Zinsen gibts aber nur auf Guthaben. Auf Kredite sind die Zinsen immer positiv und wenn Du die zusätzlich noch mit einer Bargeldsteuer belasten würdest (mal gesetzt den Fall das diese Steuer irgendwie auch auf Giralgeld wirken würde) würden Kredite noch teurer als jetzt und damit unattraktiver.

Die Kreditwürdigkeit steigt also signifikant, weil nämlich der Kreditnehmer nur das zurück geben muß was er bekommen hat.

Die Höhe der Kreditkosten haben nicht das geringste mit der Kreditwürdigkeit zu tun. Wenn berechtigte Zweifel daran bestehen das der Kreditnehmer seine Raten bezahlen kann bekommt er den Kredit schlicht nicht.

 

[sportsgeist]

Die Geschäftsbanken können die Einlagen ihrer Kunden nicht mal dann in den Wirtschaftskreislauf bringen wenn sie es wollten denn bei den Guthaben der Geschäftsbank bei der Zentralbankgeld. Zentranbankgeld können die Banken aber nur an jemanden weitergeben der ebenfalls ein Zentralbankkonto hat und das haben nur andere Geschäftsbanken, die Zentralbank und der Staat.

Es ist also rein technisch nicht möglich das eine Geschäftsbank das Geld ihrer Kunden an Nichtbanken verleiht.

das ist jetzt aber ein bissche arge Korinthenkackerei

de facto spielt es keine Rolle, welches Geld genau die Banken als Kredit wieder ausgeben
das sind letztlich alles nur buchhalterische Posten

 

[sportsgeist]

Die Höhe der Kreditkosten haben nicht das geringste mit der Kreditwürdigkeit zu tun. Wenn berechtigte Zweifel daran bestehen das der Kreditnehmer seine Raten bezahlen kann bekommt er den Kredit schlicht nicht.

auch nicht unbedingt
ist der Kredit übersichert, sagt vielleicht die Bank auch dann ja, wenn arge Zweifel an der zukünftigen Leistungsfähigkeit des Schuldners bestehen

 

[franktoast]

Die Geschäftsbanken können die Einlagen ihrer Kunden nicht mal dann in den Wirtschaftskreislauf bringen wenn sie es wollten denn bei den Guthaben der Geschäftsbank bei der Zentralbankgeld. Zentranbankgeld können die Banken aber nur an jemanden weitergeben der ebenfalls ein Zentralbankkonto hat und das haben nur andere Geschäftsbanken, die Zentralbank und der Staat.

Es ist also rein technisch nicht möglich das eine Geschäftsbank das Geld ihrer Kunden an Nichtbanken verleiht.

Na, erklärst du Pommes immer noch die Welt?
Zentralbankgeld und Giralgeld, das ewige Mysterium. Vielleicht mal ganz interessant, warum es trotz des ganzen "Geldruckens" zu so wenig Inflation kommt. Kernaussage ist hier erstmal: Solange die Zentralbank Geld in Umlauf bringt und etwas Werthaltiges im Gegenzug bekommt (zB. AAA Staatsanleihen) kommt es kaum zur Inflation, denn dem Markt wird ja das genommen was er bekommt. Sollte die Zentralbank aber irgendwann Staatsanleihen aufkaufen, deren Ausfallrisiko steigt, dann können Inflationsraten rasant ansteigen. Diese ganze Diskussion um "Banken können kein Zentralbankgeld an Nicht-Banken ausgeben" spielt doch keine Rolle und führt zu nix.
https://www.youtube.com/watch?v=bokHl4zmbPg

Die Höhe der Kreditkosten haben nicht das geringste mit der Kreditwürdigkeit zu tun. Wenn berechtigte Zweifel daran bestehen das der Kreditnehmer seine Raten bezahlen kann bekommt er den Kredit schlicht nicht.

Das stimmt ja so nicht. Je höher das Risiko für die Bank, desto höher die Zinsen. Deswegen ist ein Dispokredit auch ne andere Liga als ein Immobilienkredit oder Autokredit. Allerdings kann die Bank natürlich trotzdem sagen, dass sie ab einem bestimmtem Risiko den Kredit gar nicht vergibt. Das ist so, wie wenn du dir einen Gebrauchtwagen kaufst. Wenn das Auto mehr KM drauf hat oder ein älter ist, tolerierst du einen niedrigeren Preis. Jedoch kaufst du nicht die Kutsche mit 500 000km und 100€ Verkaufspreis, weil du bestimmte Mindestanforderungen hast. So ist es bei einer Bank und einem Kredit auch.




Negative Zinsen gibts aber nur auf Guthaben. Auf Kredite sind die Zinsen immer positiv und wenn Du die zusätzlich noch mit einer Bargeldsteuer belasten würdest (mal gesetzt den Fall das diese Steuer irgendwie auch auf Giralgeld wirken würde) würden Kredite noch teurer als jetzt und damit unattraktiver.



Die Höhe der Kreditkosten haben nicht das geringste mit der Kreditwürdigkeit zu tun. Wenn berechtigte Zweifel daran bestehen das der Kreditnehmer seine Raten bezahlen kann bekommt er den Kredit schlicht nicht.[/QUOTE]

 

[Pommes]

machen sie de facto doch schon

... jetzt brauchen sie halt nur noch Investoren, die das angebotene Geld auch abrufen
aber der Zins steht bestenfalls an 10. Stelle in der Frageliste, ob man investiert oder nicht

vorher müssen noch 9 andere Fragen geklärt werden, und da scheiterts oft schon an der ersten oder zweiten Frage

Im Immobilienmarkt sehen wir eine deutliche Bewegung, die Zinsen sind niedrig wie nie zuvor und noch vor kurzem konnte man davon ausgehen das der Zinsanteil eines EFH nahezu so hoch war wie der Wert desselben.
Mit den sinkenden Zinsen steht die Option Wohneigentum dann auch Bürgern zur Verfügung für die das vorher nicht infrage gekommen wäre.

Wenn das Geld dann dauerhaft zum Nullzins (als Folge der Bargeldsteuer) angeboten wird kommt natürlich auch die Wirtschaft in Schwung.
Derzeit horten die Banken und die auch die Wirtschaft noch viel zu viel Geld in eigenen Tresoren, mit der Bargeldsteuer hört das auf.

 

[sportsgeist]

Im Immobilienmarkt sehen wir eine deutliche Bewegung, die Zinsen sind niedrig wie nie zuvor und noch vor kurzem konnte man davon ausgehen das der Zinsanteil eines EFH nahezu so hoch war wie der Wert desselben.
Mit den sinkenden Zinsen steht die Option Wohneigentum dann auch Bürgern zur Verfügung für die das vorher nicht infrage gekommen wäre.

Wenn das Geld dann dauerhaft zum Nullzins (als Folge der Bargeldsteuer) angeboten wird kommt natürlich auch die Wirtschaft in Schwung.
Derzeit horten die Banken und die auch die Wirtschaft noch viel zu viel Geld in eigenen Tresoren, mit der Bargeldsteuer hört das auf.

... mmmmmhhhhmmmm

immer feste dran glauben

 

[sportsgeist]

Na, erklärst du Pommes immer noch die Welt?
Zentralbankgeld und Giralgeld, das ewige Mysterium. Vielleicht mal ganz interessant, warum es trotz des ganzen "Geldruckens" zu so wenig Inflation kommt. Kernaussage ist hier erstmal: Solange die Zentralbank Geld in Umlauf bringt und etwas Werthaltiges im Gegenzug bekommt (zB. AAA Staatsanleihen) kommt es kaum zur Inflation, denn dem Markt wird ja das genommen was er bekommt. Sollte die Zentralbank aber irgendwann Staatsanleihen aufkaufen, deren Ausfallrisiko steigt, dann können Inflationsraten rasant ansteigen. Diese ganze Diskussion um "Banken können kein Zentralbankgeld an Nicht-Banken ausgeben" spielt doch keine Rolle und führt zu nix.
https://www.youtube.com/watch?v=bokHl4zmbPg

... und nicht vergessen, dem ganzen Geld steht ja auch immer mehr und bessere Waren und Dienstleistungen gegenüber