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Alternative zum Fiat-Geld

OP
immernochIch

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Noch eine Bitte.
Es ist wirklich schon genug mit dem alten Geldsystem hier zugemuellt. Also wenn dann bitte nur ueber das Neue diskutieren
 

Piranha

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Aber wenn man Werkzeuge in Nord-Afrika auf 300 000 Jahre datiert, ....

.... dann hat das NICHTS mit Menschen zu tun und schon gar nicht mit Tauschhandel und/oder Geld.
Da müssen wir noch nicht mal von den gemeinsamen Vorfahren von Menschen und Affen reden, selbst Vögel wie z.B. Raben fertigen Werkzeuge an.

Also wenn Du die Interlinearbibel kennen wuerdest,

.... dann würde mir das genauso viel oder wenig nutzen wie die Kenntnis irgendeiner anderen Version der Bibel, von Interprettationen nach denen das was da steht ganz was anderes bedeuten soll als tatsächlich da steht, reden wir mal lieber gar nicht erst.
Die Bibel widerspricht sich selbst häufiger als es Sätze in der Bibel gibt, sie ist in JEDER Version immer das unglaubwürdigste Buch in der Geschichte der Menschheit.
 

Schlüsselkind

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gibts denn etwas Neues ?!
Vor allem eins was man auch versteht, ich verstehe hier nur Bahnhof mit Schimpanse, womit soll ich was bezahlen, mit der Sonne? Eeeh die verbrennt mich doch...und in welche Tasche bitte passt die denn rein??!! :LOL:o_O
 

Piranha

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Also wenn dann bitte nur ueber das Neue diskutieren

Wenn du nu noch dazu sagen würdest, was genau an deinem Geldsystem neu sein soll, kämen wir evtl. einen Schritt weiter.
Du hast doch nichts weiter getan als den Namen der Währung geändert.
Wie dieses Geld geschöpft werden soll, wer die Kontrolle über die Geldmenge haben und damit die Inflation steuern soll, usw., hast du nicht dazu gesagt.
 

HeWhoIsGoingToWin

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Keine Alternative

Als Kleingeld haste dann halt ne Powerbank in der Tasche.

"... Der aktuelle Strompreis liegt laut Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) bei 37,14 Cent/kWh (Stand: Juni 2022). ..." Strompreise 07/2022: Das kostet Strom aktuell in Deutschland

"... Kapazität (lt. Hersteller) 25.600 mAh ... Kapazität (gemessen) 16.872 mAh ... Ausgangsleistung pro Port 60,0 Watt ..." Powerbank Test: Das sind die besten Ersatz-Akkus

"... Je nach Last konnte ich eine Kapazität von 76,8Wh bis 81,1Wh messen. Dies sind gute Werte! Gerade die 80,8Wh unter Volllast sind sehr gut, was wir auch im Vergleich zu anderen „High End“ Powerbanks sehen. ..." Große Leistung und Kapazität? Anker PowerCore III Elite 25600 PD 60W im Test

"... Habe ein Brötchen im vergangenen Jahr noch rund 35 Cent gekostet, liege man jetzt schon bei 40, wenn nicht sogar 50 Cent pro Stück. ..." „Das ist der Wahnsinn“: Brötchen werden immer teurer

Kosten Brötchen bald mehr als 40 Cent?

Also ca. 1 kWh für ein Brötchen? Das wäre dann z.B. die Ladung von 1000 kWh / 80Wh = 12,5 Powerbanks, wobei die Energieübertragung mit erheblichen Verlusten von Energie und Zeit verbunden sein dürfte. Nicht zu vergessen die Kosten für die Powerbanks selbst, wie z.B. 50 * 150 Euro = 7500 Euro (weil man vielleicht auch mal 3 Brötchen kaufen möchte und wegen der Übertragungsverluste).

Man könnte ja mal spaßeshalber (nachweislich) ausrechnen, wie viel kWh einem Brötchen entsprechen, wobei man eine mittlere Standardbäckerei zugrunde legt (keine Kette). Das ist ggf. tricky, denn man bedenke Löhne, Immobilie, Maschinen, Energieverbrauch, Materialverbrauch, anteilige Kosten der Infrastruktur dafür, usw.

Natürlich könnte man dann einfach den Euro einfach EE (Energieeinheit) nennen und mit virtuellen EE, bzw. auf Papier gedruckten EE oder EE-Münzen zahlen aber das wäre dann ja nichts anderes als das bisherige Geld, nur mit einer komplizierten Preisfestlegung, also (ggf. weltweit) festgeschriebenen Preisen, die sich natürlich örtlich unterscheiden müssen, nämlich je nach konkretem Energieverbrauch.

Kurz gesagt: das ist offensichtlich keine Alternative zum bewährten und ziemlich gut funktionierenden Geld. (alles imho)
 
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gibts denn etwas Neues ?!
Ja. Ich versuche das Konzept neu zu denken.

.... dann hat das NICHTS mit Menschen zu tun und schon gar nicht mit Tauschhandel und/oder Geld.
Da müssen wir noch nicht mal von den gemeinsamen Vorfahren von Menschen und Affen reden, selbst Vögel wie z.B. Raben fertigen Werkzeuge an.
Das bedeutet, dass sogar Voegel "Geld" haben.

.... dann würde mir das genauso viel oder wenig nutzen wie die Kenntnis irgendeiner anderen Version der Bibel, von Interprettationen nach denen das was da steht ganz was anderes bedeuten soll als tatsächlich da steht, reden wir mal lieber gar nicht erst.
Die Bibel widerspricht sich selbst häufiger als es Sätze in der Bibel gibt, sie ist in JEDER Version immer das unglaubwürdigste Buch in der Geschichte der Menschheit.
Ich moechte hier auch nicht ueber die Bibel diskutieren.

Vor allem eins was man auch versteht, ich verstehe hier nur Bahnhof mit Schimpanse, womit soll ich was bezahlen, mit der Sonne? Eeeh die verbrennt mich doch...und in welche Tasche bitte passt die denn rein??!! :LOL:o_O
Bezahlen ist nur tauschen mit etwas, das alle anerkennen.
Energie ist etwas, das alle brauchen und ueberall gleich ist.
Wenn Du Dein Handy auflaedst, dann verbrennst Du Dir auch nicht Dein Tasche, ausser Dein Handy ist defekt.

Keine Alternative



"... Der aktuelle Strompreis liegt laut Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) bei 37,14 Cent/kWh (Stand: Juni 2022). ..." Strompreise 07/2022: Das kostet Strom aktuell in Deutschland

"... Kapazität (lt. Hersteller) 25.600 mAh ... Kapazität (gemessen) 16.872 mAh ... Ausgangsleistung pro Port 60,0 Watt ..." Powerbank Test: Das sind die besten Ersatz-Akkus

"... Je nach Last konnte ich eine Kapazität von 76,8Wh bis 81,1Wh messen. Dies sind gute Werte! Gerade die 80,8Wh unter Volllast sind sehr gut, was wir auch im Vergleich zu anderen „High End“ Powerbanks sehen. ..." Große Leistung und Kapazität? Anker PowerCore III Elite 25600 PD 60W im Test

"... Habe ein Brötchen im vergangenen Jahr noch rund 35 Cent gekostet, liege man jetzt schon bei 40, wenn nicht sogar 50 Cent pro Stück. ..." „Das ist der Wahnsinn“: Brötchen werden immer teurer

Kosten Brötchen bald mehr als 40 Cent?

Also ca. 1 kWh für ein Brötchen? Das wäre dann z.B. die Ladung von 1000 kWh / 80Wh = 12,5 Powerbanks, wobei die Energieübertragung mit erheblichen Verlusten von Energie und Zeit verbunden sein dürfte. Nicht zu vergessen die Kosten für die Powerbanks selbst, wie z.B. 50 * 150 Euro = 7500 Euro (weil man vielleicht auch mal 3 Brötchen kaufen möchte und wegen der Übertragungsverluste).

Man könnte ja mal spaßeshalber (nachweislich) ausrechnen, wie viel kWh einem Brötchen entsprechen, wobei man eine mittlere Standardbäckerei zugrunde legt (keine Kette). Das ist ggf. tricky, denn man bedenke Löhne, Immobilie, Maschinen, Energieverbrauch, Materialverbrauch, anteilige Kosten der Infrastruktur dafür, usw.

Natürlich könnte man dann einfach den Euro einfach EE (Energieeinheit) nennen und mit virtuellen EE, bzw. auf Papier gedruckten EE oder EE-Münzen zahlen aber das wäre dann ja nichts anderes als das bisherige Geld, nur mit einer komplizierten Preisfestlegung, also (ggf. weltweit) festgeschriebenen Preisen, die sich natürlich örtlich unterscheiden müssen, nämlich je nach konkretem Energieverbrauch.

Kurz gesagt: das ist offensichtlich keine Alternative zum bewährten und ziemlich gut funktionierenden Geld. (alles imho)
Wenn man es auf das derzeitig System bezieht, haettest Du Recht. Aber wir brauchen etwas Neues. Das Alte funktioniert nicht mehr.
 

Piranha

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Das bedeutet, dass sogar Voegel "Geld" haben.

Achsoooooo, wer oder was auch immer irgendeine Form von Werkzeug benutzt, der benutzt auch Geld?
Wenn also ein Rabe ein dünnes Stück Holz an einem Ende so verbiegt, dass es einen Haken ergibt mit dem er einen Wurm aus einem Astloch fischen kann, was für eine Art von Geld verwendet er dann?
Die Inflation davon muss dann aber nahezu unendlich hoch sein, denn kleine, dünne Stückchen Holz gibt es im Wald fast unbegrenzt und dass die Raben solche Werkzeuge auf Vorrat produzieren oder sich gegenseitig die Werkzeuge "verkaufen" würden, habe ich auch noch nie gehört.
 
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Achsoooooo, wer oder was auch immer irgendeine Form von Werkzeug benutzt, der benutzt auch Geld?
Wenn also ein Rabe ein dünnes Stück Holz an einem Ende so verbiegt, dass es einen Haken ergibt mit dem er einen Wurm aus einem Astloch fischen kann, was für eine Art von Geld verwendet er dann?
Die Inflation davon muss dann aber nahezu unendlich hoch sein, denn kleine, dünne Stückchen Holz gibt es im Wald fast unbegrenzt und dass die Raben solche Werkzeuge auf Vorrat produzieren oder sich gegenseitig die Werkzeuge "verkaufen" würden, habe ich auch noch nie gehört.
Wenn ein Rabe ficken will, dann bringt er einen Wurm mit. Das nennt sich bei Mensch Prostitution.
Und wie viel Inflation haben Wuermer?
Deshalb sollten wir mit Geld auch auf etwas "Nuetzliches" nicht etwas Rares zurueck gehen.
Gold ist kaum nuetzlich und Energie kaum rar.
 

Piranha

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Gold ist kaum nuetzlich und Energie kaum rar.

Na dann erklär mal, wie du Inflation behandeln willst.
Die Paarung unter Tieren ist nun mal dadurch begrenzt, dass sich die Weibchen nicht inflationär vermehren.
Wenn Energie zu Geld wird und dieses Geld dann auch noch wiederverwendbar sein soll, so dass einer der dieses Energie-Geld einnimmt es auch wieder ausgeben kann, dann hast du JEDEN TAG eine riesige Erhöhung der Geldmenge, ergo eine niemals endende, galoppierende Hyperinflation.

Abgesehen davon gibt es zumindest in indirekter Form so ein Energie-Geld bereits.
Cyptowährungen sind nämlich genau das, die werden mit Unmengen an Strom generiert und je mehr Strom ein Crypto-Miner verbraucht, desto mehr Crypto-Coins bekommt er raus.
Inflationär ist das nur deshalb nicht, weil die Gesamtmenge an "Geld" bei den meisten Cryptowährungen limitiert ist, sprich auf die Zeit gesehen immer mehr Energie für immer weniger Crypto-Geld aufgewendet werden muss.
 
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Na dann erklär mal, wie du Inflation behandeln willst.
Die Paarung unter Tieren ist nun mal dadurch begrenzt, dass sich die Weibchen nicht inflationär vermehren.
Wenn Energie zu Geld wird und dieses Geld dann auch noch wiederverwendbar sein soll, so dass einer der dieses Energie-Geld einnimmt es auch wieder ausgeben kann, dann hast du JEDEN TAG eine riesige Erhöhung der Geldmenge, ergo eine niemals endende, galoppierende Hyperinflation.

Abgesehen davon gibt es zumindest in indirekter Form so ein Energie-Geld bereits.
Cyptowährungen sind nämlich genau das, die werden mit Unmengen an Strom generiert und je mehr Strom ein Crypto-Miner verbraucht, desto mehr Crypto-Coins bekommt er raus.
Inflationär ist das nur deshalb nicht, weil die Gesamtmenge an "Geld" bei den meisten Cryptowährungen limitiert ist, sprich auf die Zeit gesehen immer mehr Energie für immer weniger Crypto-Geld aufgewendet werden muss.
Ganz einfach:

Wenn alle sparen sollen, dann RAUS mit den unnützen Kostenfaktoren von Ausländern und sonstigen Gesocks und Basta.

Für die eingesparte Summe und den Wohnraum (zig-Milliarden) könnte sich jeder Deutsche die Bude mit 35° beheizen.

Grenzen dicht und raus mit dem Volksschädlingen!
 

sportsgeist

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Ja. Ich versuche das Konzept neu zu denken.


Das bedeutet, dass sogar Voegel "Geld" haben.


Ich moechte hier auch nicht ueber die Bibel diskutieren.


Bezahlen ist nur tauschen mit etwas, das alle anerkennen.
Energie ist etwas, das alle brauchen und ueberall gleich ist.
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Wenn man es auf das derzeitig System bezieht, haettest Du Recht. Aber wir brauchen etwas Neues. Das Alte funktioniert nicht mehr.
bevor du andauernd im Trüben herumstocherst.

definiere doch erstmal, was für dich genau Geld ist ... oder sein soll !?
 

sportsgeist

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Wenn ein Rabe ficken will, dann bringt er einen Wurm mit. Das nennt sich bei Mensch Prostitution.
Und wie viel Inflation haben Wuermer?
Deshalb sollten wir mit Geld auch auf etwas "Nuetzliches" nicht etwas Rares zurueck gehen.
Gold ist kaum nuetzlich und Energie kaum rar.
diese Vergleiche mit dem Tierreich hinken schon alleine deswegen gewaltig, weil Tiere in aller Regel kaum investieren
und wenn, dann nur im geringen Maße, also auf ganz kurzfristige Sicht
 

sportsgeist

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Vor allem eins was man auch versteht, ich verstehe hier nur Bahnhof mit Schimpanse, womit soll ich was bezahlen, mit der Sonne?
letztlich ist das sowieso egal, weil ein Bezahlvorgang genau genommen lediglich der Ausgleich einer Forderung ist
eine Forderung wiederum ist ein rechtsabstraktes Schuldverhältnis

und wieviel Forderungen du gegenüber einem Gläubiger aufbauen kannst, ist davon abhängig, für wie schuldfähig man dich hält

wenn du also in den (Super)Markt gehen solltest, mit einer Kette an Ankaufswagen und die fleißig aus den Regalen mit Waren auffüllst (=du baust Forderungen des Marktes gegenüber dir auf), wird irgendwann der Marktleiter daher kommen und dich fragen, wie zahlungskräftig = schuldfähig du eigentlich bist, und du mögest deine Zahlungsfähigkeit = Schuldfähigkeit doch bitteschön mal kurz belegen, bevor du hier 15 Einkaufswagen am Stück mit Waren befüllst
 

Wolfgang Langer

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"... Der aktuelle Strompreis liegt laut Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) bei 37,14 Cent/kWh (Stand: Juni 2022). ..." Strompreise 07/2022: Das kostet Strom aktuell in Deutschland

"... Kapazität (lt. Hersteller) 25.600 mAh ... Kapazität (gemessen) 16.872 mAh ... Ausgangsleistung pro Port 60,0 Watt ..." Powerbank Test: Das sind die besten Ersatz-Akkus

"... Je nach Last konnte ich eine Kapazität von 76,8Wh bis 81,1Wh messen. Dies sind gute Werte! Gerade die 80,8Wh unter Volllast sind sehr gut, was wir auch im Vergleich zu anderen „High End“ Powerbanks sehen. ..." Große Leistung und Kapazität? Anker PowerCore III Elite 25600 PD 60W im Test

"... Habe ein Brötchen im vergangenen Jahr noch rund 35 Cent gekostet, liege man jetzt schon bei 40, wenn nicht sogar 50 Cent pro Stück. ..." „Das ist der Wahnsinn“: Brötchen werden immer teurer

Kosten Brötchen bald mehr als 40 Cent?

Also ca. 1 kWh für ein Brötchen? Das wäre dann z.B. die Ladung von 1000 kWh / 80Wh = 12,5 Powerbanks, wobei die Energieübertragung mit erheblichen Verlusten von Energie und Zeit verbunden sein dürfte. Nicht zu vergessen die Kosten für die Powerbanks selbst, wie z.B. 50 * 150 Euro = 7500 Euro (weil man vielleicht auch mal 3 Brötchen kaufen möchte und wegen der Übertragungsverluste).

Man könnte ja mal spaßeshalber (nachweislich) ausrechnen, wie viel kWh einem Brötchen entsprechen, wobei man eine mittlere Standardbäckerei zugrunde legt (keine Kette). Das ist ggf. tricky, denn man bedenke Löhne, Immobilie, Maschinen, Energieverbrauch, Materialverbrauch, anteilige Kosten der Infrastruktur dafür, usw.

Natürlich könnte man dann einfach den Euro einfach EE (Energieeinheit) nennen und mit virtuellen EE, bzw. auf Papier gedruckten EE oder EE-Münzen zahlen aber das wäre dann ja nichts anderes als das bisherige Geld, nur mit einer komplizierten Preisfestlegung, also (ggf. weltweit) festgeschriebenen Preisen, die sich natürlich örtlich unterscheiden müssen, nämlich je nach konkretem Energieverbrauch.

Kurz gesagt: das ist offensichtlich keine Alternative zum bewährten und ziemlich gut funktionierenden Geld. (alles imho)

Mehr als 4000 Euro sparen

DAS bringt Mietern eine Solaranlage für den Balkon​

Wer Mini-Module auf dem Balkon installieren darf +++ Was das kostet +++ Wie viel Strom es bringt​



Foto: © Priwatt
Von: THomas Reichel
27.07.2022 - 16:11 Uhr
Deutschland ächzt unter hohen Energiekosten. Strom, Öl und Gas fressen immer größere Teile des Einkommens. Vielen stellt sich die Frage, wie man noch sparen kann – und welche Alternativen es zu den herkömmlichen Angeboten gibt.
........................................................................
BLÖD, wer sich das entgehen lässt:
Mehr als 4000 Euro sparen
 
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bevor du andauernd im Trüben herumstocherst.

definiere doch erstmal, was für dich genau Geld ist ... oder sein soll !?
Ich gehe einfach vom bestehenden Konzept weg.
Neu denken.
Wert von etwas ist naemlich durch die dafuer umgewandelte Energie recht genau definiert.
Also nichts mehr mit willkuerlich festsetzen.
Wenn ich etwas mit weniger herstelle ist es dadurch billiger und wird bevorzugt.
Energie ist nicht auch unbegrenzt verfuegbar.
Und jeder, der Energie ins System bringt, tut damit nicht nur sich einen Gefallen, sondern dem ganzen System.
Energie ist auch fasst unendlich "recycelbar".
Nur die Verluste werden durch Neueintrag wieder wett gemacht.
Gut, damit ist die Nutzung von fossiler, also uralter Energie nicht ausgeschlossen, aber die ist irgendwann auch mal weg. Wer also auf die setzt, hat verloren.
Wenn ich Werte erschaffe, wandle ich Energie um, die vorher schon im System gewesen sein muss.
Beispiel: Um das hier zu schreiben muss mein Koerper vorher genug Energie aufgenommen haben, damit er funktioniert.
Wenn Jemand das liesst, gibt das Gleiche auch fuer ihn.
Sogar eine KI braucht Energie dafuer.
Energie ist messbar, physisch definiert und das weltweit.
Auch wenn die Gesamtenergie im System nie konstant ist, bleibt ihr Wert doch immer gleich, weil dieser an die Produkte gebunden ist und nur wenn ich die Erzeugung von einem Produkt optimiere, sich dieser aendern kann.
Dieses System hat also keine Inflation, selbst wenn die Sonne jeden Tag die Energiemenge erhoeht.
Es gibt sogar Anreize, Energie zu sparen, obwohl sie nicht verzinst wird und sogar bei vielen Speichermethoden weniger wird.
Leider koennen wir Materie noch nicht zerstrahlen, also wieder in reine Energie umwandelnund deshalb muessen wir uns noch mit einem Register begnuegen.
Dieses Register muss bei jedem Produkt zur Verfuehgung stehen und das ist eine Schwierigkeit, die man eben mit Blockbaeumen loesen koennte.
Also zusammengefuehrte Blockchains.
Aber sogar der durchschnittliche Menschenverstand kann halbwegs abschaetzen, wie viel das pro Produkt ist.
Damit kann ich, wenn ich ein Brot esse, nicht nur die meinem Koerper damit zugefuehrte Energie in Form von Kohlenhydraten, sondern auch die aus dem System dafuer umgewandelte Energie erfassen.
Und das ist stabil und kann optimiert werden.
 

Piranha

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Den Gedanken hast du nu in diversen Varianten schon mehrfach wiederholt, aber die Antwort auf die eigentliche Frage bleibst du schuldig.
Wenn Energie = Geld, dann kommen jeden Tag Unmengen neues Geld auf den Markt.
Energie wird so lange umgewandelt, bis durch die dabei entstehenden Wärme- oder Reibungsverluste die Energie nur noch in einer Form existiert in der sie nicht mehr nutzbar, sprich nicht mehr umwandelbar ist.
Energie-Geld hat aber keine Verluste, alles Energie-Geld was einmal geschöpft wurde bleibt da und jeden Tag kommt immer noch mehr neues Energie-Geld dazu und dann haben wir galoppierende Hyperinflation.

Du laberst von stabilen Zahlen bei der existierenden Energiemenge, naja ...... mit ganz viel Augen zu drücken lasse ich das mal gelten, aber für Energie-Geld gilt das halt nicht, denn Energie die du z.B. zum heizen deiner Wohnung im Winter verwendest ist danach weg, weil die Wärme nach draussen geht und dort zwar noch existiert, aber so in der Atmosphäre verdünnt, dass man sie nicht mehr zurück gewinnen kann und am Ende sogar von der Erde in den Weltraum abgestrahlt wird, ergo muss neues Öl oder Gas ausgebuddelt werden damit du weiter heizen kannst.
Wenn aber Energie zu Geld wird, was in Münzen und Scheinen (oder von mir aus auch in Form von Toastern oder was) existiert, dann bleibt dieses Geld auf dem Markt, da gibt es keinen Schwund und darum führt die Menge Energie die jeden Tag dazu kommt beim Energie-Geld zu massiver Inflation.
 
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Den Gedanken hast du nu in diversen Varianten schon mehrfach wiederholt, aber die Antwort auf die eigentliche Frage bleibst du schuldig.
Wenn Energie = Geld, dann kommen jeden Tag Unmengen neues Geld auf den Markt.
Energie wird so lange umgewandelt, bis durch die dabei entstehenden Wärme- oder Reibungsverluste die Energie nur noch in einer Form existiert in der sie nicht mehr nutzbar, sprich nicht mehr umwandelbar ist.
Energie-Geld hat aber keine Verluste, alles Energie-Geld was einmal geschöpft wurde bleibt da und jeden Tag kommt immer noch mehr neues Energie-Geld dazu und dann haben wir galoppierende Hyperinflation.
Les doch einfach noch mal. In diesem System gibt es keine Inflation.
 
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Lies den Zusatz den ich gerade an meinen vorherigen Beitrag angehängt habe.
Gut, dann eine Gegenfrage. Wenn Du behauptest, dass es in einem System, wo der Wert fest an das Produkt gekoppelt ist, es Inflation gibt, dann glaubst Du sicher auch, dass wir fossile Energie ueberhaupt brauchen.
Die Sonne bringt jeden Tag so viel Energie auf die Erde, wie die komplette Menschheit in einem Jahr verbraucht.
Wenn ich Energie "ausgebe", also umwandle, ist sie eben nicht mehr in der urspruenglichen Form da, sondern anders.
Dein Beispiel des Heizens ist da ganz gut.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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