Über den Kommunismus!

[Schwarze_Rose]

Der Kommunismus verspricht: "Du kriegst, was du willst." Frage: Wer gibt, und wo soll das herkommen?

Im Kommunismus wird dermaßen viel Energie eingespart weil es keine Konkurrenz mehr gibt sodass
alle ein zufriedenes Leben führen können...

 

[Stephen]

Der Kommunismus verspricht: "Du kriegst, was du willst." Frage: Wer gibt, und wo soll das herkommen?

Nein, du interpretierst Deine Vorstellungen von "Bedürfnis" in den Kommunismus hinein!

Im Kommunismus ist "Arbeit das erste Lebensbedürfnis" !!!

und nicht "du bekommst, was du willst" gilt, sondern "du hast zu wollen, was du bekommst" !

 

[Humanist62]

Im Kommunismus wird dermaßen viel Energie eingespart weil es keine Konkurrenz mehr gibt sodass
alle ein zufriedenes Leben führen können...

Auch hätte dann die unsägliche Ressourcenverschwendung ein Ende, welche ja ebenso ein Merkmal des Kapitalismus ist.

 

[Intruder]

Im Kommunismus wird dermaßen viel Energie eingespart weil es keine Konkurrenz mehr gibt sodass
alle ein zufriedenes Leben führen können...

Echt jetzt.
Ts, ts, ts.
Und von wem stammt das: "Kommunismus ist Sowjetmacht plus Elektrifizierung des ganzen Landes"?
Warum Elektrifizierung des ganzen Landes, wenn doch im Kommunismus "dermaßen viel Energie eingespart wird"?

 

[Schwarze_Rose]

Echt jetzt.
Ts, ts, ts.
Und von wem stammt das: "Kommunismus ist Sowjetmacht plus Elektrifizierung des ganzen Landes"?
Warum Elektrifizierung des ganzen Landes, wenn doch im Kommunismus "dermaßen viel Energie eingespart wird"?

Wo siehst du da den Widerspruch?

 

[Intruder]

Nein, du interpretierst Deine Vorstellungen von "Bedürfnis" in den Kommunismus hinein!

Im Kommunismus ist "Arbeit das erste Lebensbedürfnis" !!!

Das erste und einzige?

 

[Stephen]

Wieder was gelernt, denn häufig wird das Zitat verfälscht in der Version Religion ist Opium für das Volk benutzt. ...

Nicht "das Zitat" wird verfälscht, sondern die beiden Zitate mit ihren unterschiedlichen Aussagen werden falsch zugeordnet.
Schon eigenartig, dass man als NIE "Marxist-und/oder-Leninist-Gewesener" hier den Kommunismus-Apologeten beibringen muss, was ihre "Klassiker" geschrieben haben.

Diese Diskussion hatten wir hier schon mehrfach:

... Ich bin wahrlich kein Kalle Marx Fan, aber das Ding mit "Opium für das Volk" ...

Da verwechselst Du etwas, "Opium für das Volk" stammt von Lenin!

Doch, die "leninsche Variante" (wiki) stammt von Lenin

Soeben (vor den 'Huch's) war noch richtig zu lesen,
dass Marx schrieb "Opium des Volkes"
und dass "Opium für das Volk" von Lenin stammt.

Das sind inhaltlich durchaus unterschiedliche Aussagen!

"des Volkes" drückt aus, dass das Volk es nimmt / benutzt,

"für das Volk" sagt, dass es dem Volk gegeben / verabreicht wird.

Lenin überträgt damit die Formulierung von de Sade "Dieses Opium, das du deinem Volk gibst" auf Religion.

 

[Humanist62]

Echt jetzt.
Ts, ts, ts.
Und von wem stammt das: "Kommunismus ist Sowjetmacht plus Elektrifizierung des ganzen Landes"?
Warum Elektrifizierung des ganzen Landes, wenn doch im Kommunismus "dermaßen viel Energie eingespart wird"?

Das war Lenin

Weil die Sowjetunion damals rückständig war, war das auch notwendig, denn ansonsten kann man jede Industrialisierung vergessen.

 

[Humanist62]

Nicht "das Zitat" wird verfälscht, sondern die beiden Zitate mit ihren unterschiedlichen Aussagen werden falsch zugeordnet.
Schon eigenartig, dass man als NIE "Marxist-und/oder-Leninist-Gewesener" hier den Kommunismus-Apologeten beibringen muss, was ihre "Klassiker" geschrieben haben.

Diese Diskussion hatten wir hier schon mehrfach:

Ist doch schön wenn man von "Nicht-Marxisten" auch was lernen kann, im Übrigen bin ich nicht mehr der Jüngste und habe so einige Gedächtnislücken ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Und somit stellt sich die systemische Frage. Wie wird verteilt?

Nach den Maßgaben der Gesellschaft. Die ist prinzipiell fähig, demokratisch darüber zu entscheiden. Auch und gerade auf dem angenommenen Qualitätssprung der Freiwilligkeit der Leistungen in die Gesellschaft, ohne direkte Abforderung von Gegenleistung in gleichem Maß.
Ich hatte darauf hingewiesen, dass sich Beispiele seit langer Zeit finden. Man schaue sich nur die ehrenamtliche Arbeit von Millionen Menschen in Deutschland an. Allein der Vereinssport würde in der Fläche zusammenbrechen, gäbe es diese Abkopplung von Hingabe und Abforderung nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Letztlich zeichnet sich Kapitalismus aber vor allem durch freien Wettbewerb aus ...

Auch das nicht. Ausschließlich die bestimmte Art und Weise der Produktion (Produktionsweise) definiert ihn.

 

[Intruder]

Das war Lenin

Weil die Sowjetunion damals rückständig war, war das auch notwendig, denn ansonsten kann man jede Industrialisierung vergessen.

Ja eben. Und was faselt diese Rose da von "dermaßen viel Energieeinsparung"? Das ginge ja nur bei einem "großen Sprung" zurück in die Steinzeit.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Genau. Der real existiert gehabt habende Sozialismus mußte sich einmauern, um die leistungsfähige Elite zu halten.

Was beweist, dass es leistungsfähige Kräfte auch im Sozialismus gibt. )

 

[Humanist62]

Ja eben. Und was faselt diese Rose da von "dermaßen viel Energieeinsparung"? Das ginge ja nur bei einem "großen Sprung" zurück in die Steinzeit.

Bei dem jetzigen Stand der Weltbevölkerung ist das illusorisch, denn die Menschen müssen ja auch ernährt werden in einer hoffentlich friedlichen Zukunft.

 

[ZillerThaler]

Das war Lenin

Weil die Sowjetunion damals rückständig war, war das auch notwendig, denn ansonsten kann man jede Industrialisierung vergessen.

Das mit dem "Strom" stammt aus dem Jahre 1920 !
( laut "Werke", Band 31, Seite 513 vom 22. Dezember 1920, nach anderen Angaben vom 21. November 1920)

Wie allgemein bekannt ist,
wurde die Sowjetunion erst am 30. Dezember 1922 gegründet.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Tatsächlich. Und die Lehre von Marx wird nicht gemeinhin als "Marxismus" bezeichnet?

Nein! In der bürgerlichen Kategorisierung und bei einigen sozialistischen Instituten ist derartige Seltsamkeit zwar häufig anzutreffen, aber in der Wissenschaft werden die jeweiligen Lehren anders und sinnvoll bezeichnet. Zum Beispiel: ==> das marx´sche Wertgesetz

 

[Humanist62]

Das mit dem "Strom" stammt aus dem Jahre 1920 !
( laut "Werke", Band 31, Seite 513 vom 22. Dezember 1920, nach anderen Angaben vom 21. November 1920)

Wie allgemein bekannt ist,
wurde die Sowjetunion erst am 30. Dezember 1922 gegründet.

Danke für die Belehrung !

 

[ZillerThaler]

Was beweist, dass es leistungsfähige Kräfte auch im Sozialismus gibt. )

Wann und wo hat es denn je "Sozialismus" gegeben?!

Hier erklären doch die Propagandisten immer wieder, es sei kein Sozialismus gewesen, immer nur "Staatskapitalismus", "Stalinismus", "Parteidiktatur" etc.

Einzig User Piranha schwärmt von dem bestehenden "wahren" Sozialismus in Italien (der habe aber nichts mit Marx zu tun).

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Hier erklären doch die Propagandisten immer wieder, es sei kein Sozialismus gewesen

Abgelehnt wird häufig die Behauptung von bisheriger Existenz des ===> Kommunismus.
Das ist was anderes. Wenn über bisherige sozialistische Staaten und Gesellschaften die Rede ist, so ist das fundiert und in jedem einzelnen Fall überprüfbar.

 

[Humanist62]

Abgelehnt wird häufig die Behauptung von bisheriger Existenz des ===> Kommunismus.
Das ist was anderes. Wenn über bisherige sozialistische Staaten und Gesellschaften die Rede ist, so ist das fundiert und in jedem einzelnen Fall überprüfbar.

Man kann aber auch nicht vom "real existierenden Sozialismus" reden, so wie man das in der DDR selbstbezogen tat ...

https://www.marxistische-bibliothek.de/real-existierender-sozialismus/