Über den Anarchismus.

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Macht korrumpiert JEDEN auch dich.

Macht kann korrumpieren, Menschen können aber auch ohne Macht korrumpierend wirken. Das allein der Macht zuzuschreiben ist falsch.

 

[Schwarze_Rose]

Die Theorie der Vernichtung halte ich für falsch. Wir haben Genossenschaften, NPOs, Grüne Gemeinden.... Das sind alles Strömungen die sich letztlich stark vom Markt entkoppeln und die dem Markt völlig egal sind.
Wie erzeugt ein Wirtschaftssystem, dass für den freien Austausch von Waren und Dienstleistungen, und Freizügigkeit steht, Nationalismus?
Und noch viel wichtiger, seit wann interessiert es den Kapitalisten welche "Rasse" sein Kunde ist? Geld ist farbenblind.
Eine Heterarchie kann problemlos missbraucht werden, das ist die zentrale Aussage der "Tragik der Allmende", vor allem im Bereich der short-term gain Betrachtung. Man braucht dazu keine Hierarchie aufbauen.

Solange die Nerven des Marktes nicht angegriffen werden akzeptiert er es, sobald aber der Markt grundlegend sich ändern soll, dann reagiert er faschistisch, dessen bin ich überzeugt.
Der Rechtsruck in Europa war eine Reaktion auf die Krise des Kapitalismus, die Menschen haben Angst vor Armut und "Überfremdung" Wasser auf die Mühlen der AfD.
Faschos und Kapitalisten gehen daher Hand in Hand als kleiner Nebeneffekt weil der Faschist die Arbeiter unter Kontrolle hält.

Die Allmende ist ein Ergebnis der Hierarchie und nicht der Heterarchie.

 

[Schwarze_Rose]

Macht kann korrumpieren, Menschen können aber auch ohne Macht korrumpierend wirken. Das allein der Macht zuzuschreiben ist falsch.

Wo siehst du dann die Ursache von Machtmissbrauch?

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Solange die Nerven des Marktes nicht angegriffen werden akzeptiert er es, sobald aber der Markt grundlegend sich ändern soll, dann reagiert er faschistisch, dessen bin ich überzeugt.
Der Rechtsruck in Europa war eine Reaktion auf die Krise des Kapitalismus, die Menschen haben Angst vor Armut und "Überfremdung" Wasser auf die Mühlen der AfD.
Faschos und Kapitalisten gehen daher Hand in Hand als kleiner Nebeneffekt weil der Faschist die Arbeiter unter Kontrolle hält.

Die Allmende ist ein Ergebnis der Hierarchie und nicht der Heterarchie.

Der Rechtsruck in Europa war keine Konsequenz des Kapitalismus sondern teils historisch bedingt (nicht stattgefundene Aufarbeitung in den ehemalig sozialistischen Ländern, da diese im Kern faschistisch waren), teils Konsequenz des modernen und miserabel regulierten Internets. Man sollte bitte nicht vergessen, dass ökonomisch erfolgreiche Länder (durch die Bank Marktwirtschaften) bereit sind, mehr Geld für arme Länder zur Verfügung zu stellen und was noch viel wichtiger ist, den ökonomischen Freiraum für Bewegungen wie den Umweltschutz schaffen.
Das heißt "Die Tragik der Allmende" und der Zugang zu den common farmlands war heterarchisch. Es ist ja in Ordnung keine Ahnung zu haben, aber dann schwafel wenigstens nicht rum.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Macht kann korrumpieren, Menschen können aber auch ohne Macht korrumpierend wirken. Das allein der Macht zuzuschreiben ist falsch.

Primär in der Schwäche der Individuen.

 

[Schwarze_Rose]

Der Rechtsruck in Europa war keine Konsequenz des Kapitalismus sondern teils historisch bedingt (nicht stattgefundene Aufarbeitung in den ehemalig sozialistischen Ländern, da diese im Kern faschistisch waren), teils Konsequenz des modernen und miserabel regulierten Internets. Man sollte bitte nicht vergessen, dass ökonomisch erfolgreiche Länder (durch die Bank Marktwirtschaften) bereit sind, mehr Geld für arme Länder zur Verfügung zu stellen und was noch viel wichtiger ist, den ökonomischen Freiraum für Bewegungen wie den Umweltschutz schaffen.
Das heißt "Die Tragik der Allmende" und der Zugang zu den common farmlands war heterarchisch. Es ist ja in Ordnung keine Ahnung zu haben, aber dann schwafel wenigstens nicht rum.

Der Rechtsruck begann mit der Migration, soviel musst du doch wissen. Dass sozialistische Länder im "Kern faschistisch" seien ist Ideologie und nicht Wissenschaft.
Ich schwafel nicht rum sondern versuche dich von deinem Irrweg abzubringen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Der Rechtsruck begann mit der Migration, soviel musst du doch wissen. Dass sozialistische Länder im "Kern faschistisch" seien ist Ideologie und nicht Wissenschaft.
Ich schwafel nicht rum sondern versuche dich von deinem Irrweg abzubringen.

Das halte ich für falsch. Die Migration ist letztlich ein Ventil latent existenten Rassismus bei einem guten Teil der Bevölkerung. Ansonsten ist soetwas wie ein ansteigender Antisemitismus nicht zu erklären, da die Zahl der Juden in Europa weder im Verhältnis zunimmt, sondern eher weniger wird.
Dass die sozialistischen Länder faschistisch waren ist einfach beweisbar, siehe die Beschreibungen Solschenizyns im "Archipel Gulag" oder die Schaffung von Behörden wie der Stasi, die direkt und mit selbem Zweck aus den Erfahrungen der GestaPo entstammte. Dazu kommen Merkmale wie das Verbot der Vereinsfreiheit, Einparteiensysteme, von der Partei kontrollierter paramilitärischer Einheiten, einheitlich organisierte Jugendorganisationen, Abhängigkeit des beruflichen Erfolgs von Parteimitgliedschaften, Aufbau einer nahezu hereditären politischen Elite.....
Nun, es ist schlicht eine Tatsache, dass in der Tragik der Allemde der Zugang zu den commons heterarch waren, woran sie ja scheiterten.
Wie gesagt, man merkt ja dass du ungebildet bist und das ist in Ordnung. Nur dann so zu tun ist halt peinlich.

 

[Schwarze_Rose]

Das halte ich für falsch. Die Migration ist letztlich ein Ventil latent existenten Rassismus bei einem guten Teil der Bevölkerung. Ansonsten ist soetwas wie ein ansteigender Antisemitismus nicht zu erklären, da die Zahl der Juden in Europa weder im Verhältnis zunimmt, sondern eher weniger wird.
Dass die sozialistischen Länder faschistisch waren ist einfach beweisbar, siehe die Beschreibungen Solschenizyns im "Archipel Gulag" oder die Schaffung von Behörden wie der Stasi, die direkt und mit selbem Zweck aus den Erfahrungen der GestaPo entstammte. Dazu kommen Merkmale wie das Verbot der Vereinsfreiheit, Einparteiensysteme, von der Partei kontrollierter paramilitärischer Einheiten, einheitlich organisierte Jugendorganisationen, Abhängigkeit des beruflichen Erfolgs von Parteimitgliedschaften, Aufbau einer nahezu hereditären politischen Elite.....
Nun, es ist schlicht eine Tatsache, dass in der Tragik der Allemde der Zugang zu den commons heterarch waren, woran sie ja scheiterten.
Wie gesagt, man merkt ja dass du ungebildet bist und das ist in Ordnung. Nur dann so zu tun ist halt peinlich.

Und woher kommt der Rassismus? Kam da das große Spaghettimonster und hat Rassismus aus den Wolken losgeworfen?
Der Hass gegen Juden hat abgenommen, was ich in meinem Umfeld beobachte ist eine zunehmende Islamfeindlichkeit.
Weiterhin weigerst du dich anzuerkennen dass es einen Unterschied zwischen Sozialismus und Stalinismus gibt.
Oder ist für dich die USA nicht auch faschistisch seit Guantanamo bzw NSA?

Ich würde dir übrigens empfehlen dieses Schwarz-Weiß Denken aufzugeben sowas ist Merkmal von Kindern.

 

[Ophiuchus]

Der Rechtsruck begann mit der Migration, soviel musst du doch wissen. Dass sozialistische Länder im "Kern faschistisch" seien ist Ideologie und nicht Wissenschaft.
Ich schwafel nicht rum sondern versuche dich von deinem Irrweg abzubringen.

Aber ist es nicht mies etwas ,was seit ca. 1600 Jahren im Gange ist :

https://de.wikipedia.org/wiki/Völkerwanderung

der AfD in die Schuhe zu schieben ?

Aber gefährlich wurde es erst als eine ältere in Hamburg geborene Christin , Deutschland ihrem Selfiewahn opferte !

https://www.watson.ch/international...das-merkel-selfie-ein-leben-total-veraenderte

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Und woher kommt der Rassismus? Kam da das große Spaghettimonster und hat Rassismus aus den Wolken losgeworfen?
Der Hass gegen Juden hat abgenommen, was ich in meinem Umfeld beobachte ist eine zunehmende Islamfeindlichkeit.
Weiterhin weigerst du dich anzuerkennen dass es einen Unterschied zwischen Sozialismus und Stalinismus gibt.
Oder ist für dich die USA nicht auch faschistisch seit Guantanamo bzw NSA?

Ich würde dir übrigens empfehlen dieses Schwarz-Weiß Denken aufzugeben sowas ist Merkmal von Kindern.

Woher Rassismus kommt, ist eine extrem komplexe Frage und reicht von psychologischen Problemen wie dem outgroup homogenity effect und der tendenziell heuristischen Entscheidungsfindung des Menschen über religiöse Dogmen (Juden als Mörder Christi) hin zu gruppendefinitorischen Effekten (die Zementierung der deutschen Identität in Erbfeindschaften). In einem Post ist das garnicht alles abzuarbeiten, allerdings ist es nicht die Konsequenz des Kapitalismus, da Rassismus deutlich vor dieser Wirtschaftsweise nachweisbar ist und das kulturübergreifend und vor allem auch insofern nicht richtig sein kann, als es dem Kapitalismus völlig egal ist mit wem man Geschäfte macht. Kein einigermaßen rational handelnder Kapitalist kann ein Interesse daran haben auf der Basis zufälliger und rein deskriptiver Eigenschaften seinen Kundenkreis zu verkleinern.

Die Zahl der antisemitischen Straftaten in Deutschland nimmt zu oder war Halle für dich eine islamfeindliche Tat?

Behörden wie die Stasi bestanden in ihrer maximalen Macht nach der Destalinisierung, das Stalinismusargument ist Quatsch.
Natürlich hat die USA mit Guantanamo und der NSA faschistische Züge angenommen das ist keine Frage. Allerdings ist das kein Argument gegen die Marktwirtschaft, denn die kann kein Interesse an anti-amerikanischen Stimmungen haben. Das würde den freien Handel gefährden.

Welches Schwarz-weiß Denken denn?

 

[Schwarze_Rose]

Woher Rassismus kommt, ist eine extrem komplexe Frage und reicht von psychologischen Problemen wie dem outgroup homogenity effect und der tendenziell heuristischen Entscheidungsfindung des Menschen über religiöse Dogmen (Juden als Mörder Christi) hin zu gruppendefinitorischen Effekten (die Zementierung der deutschen Identität in Erbfeindschaften). In einem Post ist das garnicht alles abzuarbeiten, allerdings ist es nicht die Konsequenz des Kapitalismus, da Rassismus deutlich vor dieser Wirtschaftsweise nachweisbar ist und das kulturübergreifend und vor allem auch insofern nicht richtig sein kann, als es dem Kapitalismus völlig egal ist mit wem man Geschäfte macht. Kein einigermaßen rational handelnder Kapitalist kann ein Interesse daran haben auf der Basis zufälliger und rein deskriptiver Eigenschaften seinen Kundenkreis zu verkleinern.

Die Zahl der antisemitischen Straftaten in Deutschland nimmt zu oder war Halle für dich eine islamfeindliche Tat?

Behörden wie die Stasi bestanden in ihrer maximalen Macht nach der Destalinisierung, das Stalinismusargument ist Quatsch.
Natürlich hat die USA mit Guantanamo und der NSA faschistische Züge angenommen das ist keine Frage. Allerdings ist das kein Argument gegen die Marktwirtschaft, denn die kann kein Interesse an anti-amerikanischen Stimmungen haben. Das würde den freien Handel gefährden.

Welches Schwarz-weiß Denken denn?

Du leugnest die Tatsache dass in allen Zeiten in jeder Kultur Rassismus immer Bestandteil des Kapitalismus oder seiner Vorstufen war.
Rassismus ist ein ungleiches Verhältnis zwischen Menschen und der Kapitalismus produziert Ungleichheit. Kapital und Faschismus gehen Hand in Hand weil sie sich gut ergänzen.
Meines Wissens spielen Juden keine große Rolle mehr im rassistischen Kontext weil sie sich als Feindbild nicht eignen, der Zeiger schwenkt eher zu Moslems.

Die Stasi ist ein Erbe des Stalinismus kann man nicht leugnen. Im Stalinismus wurden diese Grundlagen gesät.
Und Amerika ist doch deiner Ansicht nach dass "freiste Land" auf Erden. Wie erklärst du dir dann Folter und Abhörung?

Ich verrate es dir, es ist wie Marx es analysiert hat der Kapitalismus der sich in den Faschismus entwickelt, alle Grundlagen sind in der Basis schon vorhanden.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Du leugnest die Tatsache dass in allen Zeiten in jeder Kultur Rassismus immer Bestandteil des Kapitalismus oder seiner Vorstufen war.
Rassismus ist ein ungleiches Verhältnis zwischen Menschen und der Kapitalismus produziert Ungleichheit. Kapital und Faschismus gehen Hand in Hand weil sie sich gut ergänzen.
Meines Wissens spielen Juden keine große Rolle mehr im rassistischen Kontext weil sie sich als Feindbild nicht eignen, der Zeiger schwenkt eher zu Moslems.

Die Stasi ist ein Erbe des Stalinismus kann man nicht leugnen. Im Stalinismus wurden diese Grundlagen gesät.
Und Amerika ist doch deiner Ansicht nach dass "freiste Land" auf Erden. Wie erklärst du dir dann Folter und Abhörung?

Ich verrate es dir, es ist wie Marx es analysiert hat der Kapitalismus der sich in den Faschismus entwickelt, alle Grundlagen sind in der Basis schon vorhanden.

Rassismus ist die Einteilung des Menschen nach wenigen äußeren und sichtbaren Merkmalen, also dem was taxonomisch eine "Rasse" ausmachte oder was wir heute als deskriptive Unterart in der Taxonomie bezeichnen würden. Die Einteilung entlang anderer Merkmale ist hingegen kein Rassismus weder theoretisch noch praktisch. Und der Kapitalismus interessiert sich nicht für Rassen, warum sollte er auch? Non-qualitative Unterschiede sind einem Kapitalisten letztlich egal.
Innerhalb eines Jahres als Messzeitraum (2017-2018) stiegen die antisemitischen Straftaten von 1500 auf 1800. Das ist ein ziemlich heftiger Anstieg und ist nicht durch eine jüdische Zuwanderung erklärbar.
Wo habe ich gesagt, dass Amerika das freieste Land der Erde ist? Das mag im Bezug auf spezifische Eigenschaften stimmen, aber generalisiert sehe ich das nicht so.

Die Analyse nach Marx ist falsch. Der Faschismus ist kein Produkt des Kapitalismus, im Gegenteil es kann garnicht im Sinne des Kapitalismus sein.

 

[Schwarze_Rose]

Rassismus ist die Einteilung des Menschen nach wenigen äußeren und sichtbaren Merkmalen, also dem was taxonomisch eine "Rasse" ausmachte oder was wir heute als deskriptive Unterart in der Taxonomie bezeichnen würden. Die Einteilung entlang anderer Merkmale ist hingegen kein Rassismus weder theoretisch noch praktisch. Und der Kapitalismus interessiert sich nicht für Rassen, warum sollte er auch? Non-qualitative Unterschiede sind einem Kapitalisten letztlich egal.
Innerhalb eines Jahres als Messzeitraum (2017-2018) stiegen die antisemitischen Straftaten von 1500 auf 1800. Das ist ein ziemlich heftiger Anstieg und ist nicht durch eine jüdische Zuwanderung erklärbar.
Wo habe ich gesagt, dass Amerika das freieste Land der Erde ist? Das mag im Bezug auf spezifische Eigenschaften stimmen, aber generalisiert sehe ich das nicht so.

Die Analyse nach Marx ist falsch. Der Faschismus ist kein Produkt des Kapitalismus, im Gegenteil es kann garnicht im Sinne des Kapitalismus sein.

In der Biologie werden die Menschen aufgrund von genetischer Analysen nicht mehr in Rassen eingeteilt weil sowas unsinnig ist, es gibt nur noch die Art H. Sapiens.

Die Analyse nach Marx ist richtig auf die Krise des Kapitalismus der zum ersten Weltkrieg führte begann der historische Faschismus in Deutschland in seiner extremsten Form.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

In der Biologie werden die Menschen aufgrund von genetischer Analysen nicht mehr in Rassen eingeteilt weil sowas unsinnig ist, es gibt nur noch die Art H. Sapiens.

Die Analyse nach Marx ist richtig auf die Krise des Kapitalismus der zum ersten Weltkrieg führte begann der historische Faschismus in Deutschland in seiner extremsten Form.

Deswegen der Konjunktiv, aber das nur nebenbei zu der Frage der deskriptiven Taxonomie.

Bist du als Vertreter des Anarchismus nicht notwendigerweise dazu verpflichtet auf die Referenz einer Autorität (welche ja dann wieder eine Hierarchie wäre) zu verzichten?
Wo sind deine inhaltlichen Argumente, erstmal für kapitalistischen Rassismus, aber auch für die weiteren Behauptungen?

 

[Schwarze_Rose]

Deswegen der Konunktiv, aber das nur nebenbei zu der Frage der deskriptiven Taxonomie.

Bist du als Vertreter des Anarchismus nicht notwendigerweise dazu verpflichtet auf die Referenz einer Autorität (welche ja dann wieder eine Hierarchie wäre) zu verzichten?
Wo sind deine inhaltlichen Argumente, erstmal für kapitalistischen Rassismus, aber auch für die weiteren Behauptungen?

Man kann auch eine Autorität sein ohne autoritär zu sein aber verstehst du wahrscheinlich nicht...

Der historische Antisemitismus hat seine Wurzeln im Mittelalter und war aufgrund der Tatsache geschuldet weil Juden keinen Handwerklichen Beruf ausüben durften, so blieb ihnen nur das Geldgeschäft.
Die Ursache aller Verfolgung liegt in den wirtschaftlichen Verhältnissen.
Der Rassismus der USA lag an dem Verhältnis der schwarzen Sklaven zu ihren weißen "Herren" auch dort war ein wirtschaftliches Verhältnis, durch die Ausbeutung der Afrikaner gegeben.

 

[ZillerThaler]

Die Geschichte lehrt dass man eine Hierarchie nicht kontrollieren kann, siehe USA siehe erster und zweiter Weltkrieg...

Was ist das für eine Logik:
zwei Beispiele sollen belegen, dass etwas nicht gehen kann!

Ich kann nicht über 2 m hochspringen, meine Geschwister auch nicht ...
... trotzdem können sowohl Männer, als auch Frauen über 2 m hochspringen.

Immerhin lehrt uns die Geschichte:
Du kannst keine einzige Gesellschaft von Menschen vorweisen, die jemals ohne eine Art von Hierarchie funktioniert hätte!

 

[Schwarze_Rose]

Was ist das für eine Logik:
zwei Beispiele sollen belegen, dass etwas nicht gehen kann!

Ich kann nicht über 2 m hochspringen, meine Geschwister auch nicht ...
... trotzdem können sowohl Männer, als auch Frauen über 2 m hochspringen.

Immerhin lehrt uns die Geschichte:
Du kannst keine einzige Gesellschaft von Menschen vorweisen, die jemals ohne eine Art von Hierarchie funktioniert hätte!

Es gibt Beispiele in der Geschichte wenn du mal nicht so faul wärst und den Wikiartikel darüber lesen würdest.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Man kann auch eine Autorität sein ohne autoritär zu sein aber verstehst du wahrscheinlich nicht...

Der historische Antisemitismus hat seine Wurzeln im Mittelalter und war aufgrund der Tatsache geschuldet weil Juden keinen Handwerklichen Beruf ausüben durften, so blieb ihnen nur das Geldgeschäft.
Die Ursache aller Verfolgung liegt in den wirtschaftlichen Verhältnissen.
Der Rassismus der USA lag an dem Verhältnis der schwarzen Sklaven zu ihren weißen "Herren" auch dort war ein wirtschaftliches Verhältnis, durch die Ausbeutung der Afrikaner gegeben.

Das ist nicht in einer Argumentation möglich, wenn man tatsächlich anarchistisch sein will. Im Anarchismus kann es kein Autoritätsargument geben.
Die anti-jüdischen Gesetze des Mittelalters waren für dich also vor dem Antisemitismus vorhanden? Warum hat es denn dann diese Gesetze überhaupt gegeben?
Handwerkliche Berufe auszuführen ist Juden ja nicht aus religiösen Gürnden verboten, war also keine Selbstsektierung.

Versklavung war doch nicht Konsequenz wirtschaftlicher Verhältnisse, sondern präexistenter rassistischer Annahmen. Deswegen war Versklavung ja auch definiert durch äußere Merkmale und nicht den ökonomischen Stand.

 

[Schwarze_Rose]

Das ist nicht in einer Argumentation möglich, wenn man tatsächlich anarchistisch sein will. Im Anarchismus kann es kein Autoritätsargument geben.
Die anti-jüdischen Gesetze des Mittelalters waren für dich also vor dem Antisemitismus vorhanden? Warum hat es denn dann diese Gesetze überhaupt gegeben?
Handwerkliche Berufe auszuführen ist Juden ja nicht aus religiösen Gürnden verboten, war also keine Selbstsektierung.

Versklavung war doch nicht Konsequenz wirtschaftlicher Verhältnisse, sondern präexistenter rassistischer Annahmen. Deswegen war Versklavung ja auch definiert durch äußere Merkmale und nicht den ökonomischen Stand.

Rassismus und hierarchisch-wirtschaftliche Verhältnisse stehen in einem direkt-proportionalen Verhältnis zueinander.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Rassismus und hierarchisch-wirtschaftliche Verhältnisse stehen in einem direkt-proportionalen Verhältnis zueinander.

Warum, wo ist deine Begründung und dein Beweis dafür?
Aus kapitalistischem Begriff macht die Ausgrenzung auf der Basis arbiträrer phänotypischer Merkmale keinen Sinn, weil eine Maximierung der potenziellen Menge an Kunden favorisiert wird. Rassismus ist also genau wiedersinnig für den Kapitalismus.
Im Gegenteil, in Europa hat der Handel und der dadurch entstehende Bürgerstand für eine massive Lockerung der streng diskriminierenden Ständeordnung gesorgt, weil wirtschaftlicher Erfolg als Gleichmacher wirkt.