Russische Journalistin starb

Humanist62 schrieb:

@ Heli

Deshalb ist doch Putin trotzdem keine Marionette! Wie kommst Du darauf?
Im groben und ganzen läuft doch trotzdem alles nach seinem Plan.

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Du schlingerst hier rum wie ein LKW welcher auf der Autobahn auf eine Ölspur gefahren ist, Kollege...

Abwechselnd kann es (gefühlt) jeder in Russland gewesen sein welcher Nawalny vergiftet hat...Dann hat PUTIN (zwischendurch) wieder den Laden im Griff... Und im nächsten Beitrag kann es PUTIN nicht gewesen sein weil es jede Menge Russen gibt welche Nawalny böse gesinnt wären...


Ich weiß nicht ob es dir nicht aufgefallen ist, irgendwie drehen wir uns im Kreis...:traurig:

Heli schrieb:

Du schlingerst hier rum wie ein LKW welcher auf der Autobahn auf eine Ölspur gefahren ist, Kollege...

Abwechselnd kann es (gefühlt) jeder in Russland gewesen sein welcher Nawalny vergiftet hat...Dann hat PUTIN (zwischendurch) wieder den Laden im Griff... Und im nächsten Beitrag kann es PUTIN nicht gewesen sein weil es jede Menge Russen gibt welche Nawalny böse gesinnt wären...


Ich weiß nicht ob es dir nicht aufgefallen ist, irgendwie drehen wir uns im Kreis...:traurig:

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Ja klar schlingern wir solange der Täter fehlt und der Beweis.
Nur ist eine Vorverurteilung nicht richtig und es ist für mich unsinnig deshalb Nordstream 2 zu stoppen so wie das einige Politiker verlangen.

zwei2Raben schrieb:

Darum meine ich meine Frage ernst, WER KENNT IHRE ECHTE POSITION???

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ist doch im Grunde egal, wer so einen Suizid vollzieht hat gehörig einen an der Waffel. Dazu kommt das ihre Motive vermutlich vielschichtig waren und nicht nur einseitig politischer Natur. Ich denke die Frau hatte neben ihres schlecht laufenden Jobs noch andere Baustellen. Ein Suizid ist ziemlich sinnlos, in Verbindung mit einer spektakulären Selbstverbrennung und einer brisanten politischen Botschaft dahinter bekommt das ganze sogar einen Sinn. Selbstmord ist kein einfaches Ding, der Selbsterhaltungstrieb ist stärker als man denkt. Vielleicht hat sie nur so die nötige Motivation gefunden das ganze überhaupt durch zu ziehen. Wie auch immer, egal was man an Hintergründen findet, es ist und bleibt Spekulation.

Heli schrieb:

PS: Und du glaubst wirklich dass man so mirnichtsdirnichts eine hochtoxische Substanz, die zum Eigenschutz in eigens dafür notwenigen Behältnissen transportiert werden muss, als Ausländer durch sämtliche Kontrollsysteme (Scanner etc.) über einen russischen Flughafen nach Russland hätte schaffen können???[/SIZE]:kopfkratz:

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mit dem hochtoxisch ist das so eine Sache, mittlerweile wurden 3 Personen mit dem Zeug vergiftet und offensichtlich haben alle drei den Anschlag sogar ohne gravierende gesundheitliche Einschränkungen überlebt. Alle Opfer sollten unbedingt überleben und Nowitschok wurde nur verwendet um eine Spur in Richtung Kreml zu legen. Dabei müssen die Täter sehr vorsichtig gewesen sein um zu verhindern das die Opfer ungewollt eine tödliche Dosis verabreicht bekommen.

Ich glaube nicht das der Kreml oder die russische Regierung dahinter steckt. dafür waren alle Anschlagsopfer viel zu unwichtig als das man dafür eine ohnehin schon bestehende Krise noch weiter verschärft. Nawalni ist genauso wie Nemzow, der vor ihm laut deutscher Qualitätspresse der große Oppositionsführer gewesen war, nur ein Windei. Politisches Gewicht hatten beide nur im Westen, während sie in Russland kaum über wirklichen Einfluss verfügten. Überhaupt kommen mir beide eher wie Playboys vor die für ihre politische Arbeit fürstlich belohnt wurden. Die selben Leute haben ein Privatjet mit medizinischen Personal nach Russland geschickt um Nawalni nach Deutschland zu holen. Was bedeutet das vermutlich beide über sehr solvente Gönner verfügen.

Und über Skripal braucht man in dem Zusammenhang überhaupt nicht zu reden, nur ein ehemaliger Doppelagent im Exil und Ruhestand.

Christ 32 schrieb:

@ Heli

mit dem hochtoxisch ist das so eine Sache, mittlerweile wurden 3 Personen mit dem Zeug vergiftet und offensichtlich haben alle drei den Anschlag sogar ohne gravierende gesundheitliche Einschränkungen überlebt. Alle Opfer sollten unbedingt überleben und Nowitschok wurde nur verwendet um eine Spur in Richtung Kreml zu legen. Dabei müssen die Täter sehr vorsichtig gewesen sein um zu verhindern das die Opfer ungewollt eine tödliche Dosis verabreicht bekommen.

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So stand es in der Prawda. Habe ich gehört...

Da muss man schon ziemlich naiv sein um das auch noch zu glauben...rolleyes2


Welchen Unterschied oder vielmehr welchen sich mir nicht erschließen wollenden Sinn macht es denn ''dass er angeblich absichtlich am Leben gelassen wurde'' wie russlandhörige VT's offenbar Glauben gemacht wurde (...). Der hätte doch tot genau seinen ''Sinn erfüllt'', auch wenn es jetzt unbeabsichtig zynisch klingt.

Richtig - gar keinen!!! Also ist die/deine Vermutung eher lächerlich, aus meiner Sicht.

Und NAWALNY? Sollte der auch ''überleben''? Hat man ihn deshalb nicht in ein Krankenhaus außerhalb Russland lassen wollen?! (***Vorsicht Ironie***)

---------

Christ 32 schrieb:

@ Heli

Ich glaube nicht das der Kreml oder die russische Regierung dahinter steckt. dafür waren alle Anschlagsopfer viel zu unwichtig als das man dafür eine ohnehin schon bestehende Krise noch weiter verschärft. Nawalni ist genauso wie Nemzow, der vor ihm laut deutscher Qualitätspresse der große Oppositionsführer gewesen war, nur ein Windei. Politisches Gewicht hatten beide nur im Westen, während sie in Russland kaum über wirklichen Einfluss verfügten. Überhaupt kommen mir beide eher wie Playboys vor die für ihre politische Arbeit fürstlich belohnt wurden. Die selben Leute haben ein Privatjet mit medizinischen Personal nach Russland geschickt um Nawalni nach Deutschland zu holen. Was bedeutet das vermutlich beide über sehr solvente Gönner verfügen.

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Interessante Thesen.

Wie lange lebst du denn schon in Russland, wenn man fragen darf? Wo hast du russich gelernt? In Deutschland oder in Russland?

---

Christ 32 schrieb:

@ Heli

Und über Skripal braucht man in dem Zusammenhang überhaupt nicht zu reden, nur ein ehemaliger Doppelagent im Exil und Ruhestand.

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Wenn ich deine Einschätzungen so lese, denke ich dass die russischen Medien welche du offenbar verfolgst die Leute genauso verdummen (wollen) wie man das den dt. Medien vorwirft bzw. nachsagt...


Das Ermorden von Überläufern hat im Ostblock jahrzehntelange Tradition. Ich vermute dass du noch keine 30 Jahre alt bist und das nicht wissen kannst. Obwohl, du hast doch Internet...:kopfkratz:


LITWINENKO beispielsweise war auch ein Überläufer und für die russische Regierung ein Landesverräter. Und wurde genauso vergiftet sprich mit Gift umgebracht. Naivlinge würden jetzt sicher gleich wieder schreiben ''das war ein Unfall dass er gestorben ist''. An dem hochtoxischen Gift (Polonium)...rolleyes

GLUSCHKOV, auch ein Putingegener im Ausland (London) wurde ausnahmsweise ohne Gift ''um die Ecke gebracht''. Ist eigentloch noch nicht sooo lange her...

Wenn du mehr Opfer ''brauchst'' von im Ausland vergifteten und Ermordeten Doppelagenten russischer Nationalität (?), bitte sehr:

https://books.google.de/books?id=Jr91DwAAQBAJ&pg=PT51&lpg=PT51&dq=VON+RUSSLAND+mord+an+doppelagenten&source=bl&ots=s6viIymNID&sig=ACfU3U1AvXM6415qfvjTh3-h32wm4iowTg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjP39TRkLLsAhXPCOwKHRNrBeQ4WhDoATAEegQIAxAC#v=onepage&q=VON%20RUSSLAND%20mord%20an%20doppelagenten&f=false


Der Fall der Georgiers der im Berliner Tiergarten von einem russischen Killer hingerichtet wurde, weil er wohl als Staatsfeind galt, zumindest das dürfte dir nicht entgangen sein, oder??


Und die ostdeutschen Genossen ließen sich offenbar von dem Beispiel Russlands ermutigen auch Republikflüchtinge zu ermorden. Den älteren (und Fussballinteressierten) ist der Fall LUTZ EIGENDROF noch in Erinnerung:

https://www.welt.de/sport/fussball/article114141174/Zu-95-Prozent-ein-Mord-Der-Tod-eines-Fussballers.html


PS: Solche Sachen stehen natürlich nicht in der Prawda...

Heli schrieb:

@ Humanist62

Du schlingerst hier rum wie ein LKW welcher auf der Autobahn auf eine Ölspur gefahren ist, Kollege...

Abwechselnd kann es (gefühlt) jeder in Russland gewesen sein welcher Nawalny vergiftet hat...Dann hat PUTIN (zwischendurch) wieder den Laden im Griff... Und im nächsten Beitrag kann es PUTIN nicht gewesen sein weil es jede Menge Russen gibt welche Nawalny böse gesinnt wären...


Ich weiß nicht ob es dir nicht aufgefallen ist, irgendwie drehen wir uns im Kreis...:traurig:

Zum Vergrößern anklicken....

Humanist62 schrieb:

@ Heli

Ja klar schlingern wir solange der Täter fehlt und der Beweis.
Nur ist eine Vorverurteilung nicht richtig und es ist für mich unsinnig deshalb Nordstream 2 zu stoppen so wie das einige Politiker verlangen.

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Das Schlingern geht weiter...

Welchen Beweis brauchst du denn noch dass der PUTIN-Gegner vergiftet wurde??? Im tiefsten Russland... Da wo so viele Ausländer (unüberwacht) Urlaub machen...

Und warum wollte man offenbar ''von oben'' vermeiden dass er russischen Boden (lebend) verläßt (was nur massivem diplomatischen Druck zu verdanken ist...)

Und glaubst du echt dass der Täter sich meldet und sagt: Ich war's''...(???)


Bzw. dass ausgerechnet russischer Ermittler in Rußland den russischen Täter ermitteln...(?)


Okay, man könnte wieder irgendwelche Tschetschenen foltern damit sie einen Mord gestehen von dem sie vermutlich nie gehört haben...***(Sarkasmus aus***)

Heli schrieb:

So stand es in der Prawda. Habe ich gehört...

Da muss man schon ziemlich naiv sein um das auch noch zu glauben...rolleyes2


Welchen Unterschied oder vielmehr welchen sich mir nicht erschließen wollenden Sinn macht es denn ''dass er angeblich absichtlich am Leben gelassen wurde'' wie russlandhörige VT's offenbar Glauben gemacht wurde (...). Der hätte doch tot genau seinen ''Sinn erfüllt'', auch wenn es jetzt unbeabsichtig zynisch klingt.

Richtig - gar keinen!!! Also ist die/deine Vermutung eher lächerlich, aus meiner Sicht.

Und NAWALNY? Sollte der auch ''überleben''? Hat man ihn deshalb nicht in ein Krankenhaus außerhalb Russland lassen wollen?! (***Vorsicht Ironie***)

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Interessante Thesen.

Wie lange lebst du denn schon in Russland, wenn man fragen darf? Wo hast du russich gelernt? In Deutschland oder in Russland?

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Wenn ich deine Einschätzungen so lese, denke ich dass die russischen Medien welche du offenbar verfolgst die Leute genauso verdummen (wollen) wie man das den dt. Medien vorwirft bzw. nachsagt...


Das Ermorden von Überläufern hat im Ostblock jahrzehntelange Tradition. Ich vermute dass du noch keine 30 Jahre alt bist und das nicht wissen kannst. Obwohl, du hast doch Internet...:kopfkratz:


LITWINENKO beispielsweise war auch ein Überläufer und für die russische Regierung ein Landesverräter. Und wurde genauso vergiftet sprich mit Gift umgebracht. Naivlinge würden jetzt sicher gleich wieder schreiben ''das war ein Unfall dass er gestorben ist''. An dem hochtoxischen Gift (Polonium)...rolleyes

GLUSCHKOV, auch ein Putingegener im Ausland (London) wurde ausnahmsweise ohne Gift ''um die Ecke gebracht''. Ist eigentloch noch nicht sooo lange her...

Wenn du mehr Opfer ''brauchst'' von im Ausland vergifteten und Ermordeten Doppelagenten russischer Nationalität (?), bitte sehr:

https://books.google.de/books?id=Jr91DwAAQBAJ&pg=PT51&lpg=PT51&dq=VON+RUSSLAND+mord+an+doppelagenten&source=bl&ots=s6viIymNID&sig=ACfU3U1AvXM6415qfvjTh3-h32wm4iowTg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjP39TRkLLsAhXPCOwKHRNrBeQ4WhDoATAEegQIAxAC#v=onepage&q=VON%20RUSSLAND%20mord%20an%20doppelagenten&f=false


Der Fall der Georgiers der im Berliner Tiergarten von einem russischen Killer hingerichtet wurde, weil er wohl als Staatsfeind galt, zumindest das dürfte dir nicht entgangen sein, oder??


Und die ostdeutschen Genossen ließen sich offenbar von dem Beispiel Russlands ermutigen auch Republikflüchtinge zu ermorden. Den älteren (und Fussballinteressierten) ist der Fall LUTZ EIGENDROF noch in Erinnerung:

https://www.welt.de/sport/fussball/article114141174/Zu-95-Prozent-ein-Mord-Der-Tod-eines-Fussballers.html


PS: Solche Sachen stehen natürlich nicht in der Prawda...

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Da stimme ich mit deinen Gedankengängen überein. Eine Portionierung dieses Gift so abzugeben, dass man gerade noch überlebt ist ein Treppenwitz. Ebenfalls schaut es schon so aus, dass diese Vergiftungen immer wieder ein Warnsignal sind an Leute, die sich nicht an Putin halten wollen. Diese Message wird sehr wohl verstanden von denjenigen, welche etwas zu wissen und erzählen hätten.

Nur ich bin gegen eine Verknüpfung dieser Vorkommnisse mit Nord Stream und bin grundsätzlich dafür, dass man mit den Russen wieder normale Beziehungen anstrebt. Ob wir es wollen oder nicht, Russland ist militärisch eine Weltmacht und steht vor unseren Türen. Gute wirtschaftliche Beziehungen sind ein Fundament für Frieden. Verstehe nicht, dass man den Genscherismus der 90-er Jahre nicht weiterentwickelt hat und nun wieder praktisch im kalten Krieg ist.

BG, New York