Gibt es Alternativen zu Demokratie ?

Xoris · 30 Nov 2013

Ich hoffe mal das dieses Thema genau hierhin gehört.
Sollte es nicht so sein bitte verschieben.

Also, fang ich gleich mal an:

Wenn ihr mich fragt ist die bis heute erfolgreichste und beste Staatsform vergiftet mit Lobbyisten und jene die nur eines im Sinn haben, ihren Geldbeutel.
Manchmal hab ich das Gefühl, als würden die Politiker ihrem eigenem Geldbeutel mehr folgen, als dem Bedürfnissen ihres VOLKES!
Viele Menschen, denken wie ich auch das es ein riesiges und bösartiges Kasperletheater ist.

Doch gibt es alternativen zu Demokratie?
Ich bin ja selbst Mitglied der Linkspartei. Für mich selbst steht fest dass dieses System bald am Ende ist.
Das Ende ist abzusehen. Entweder findet das System ihr Ende durch weitere soziale Unruhen zwecks Kürzungen und Steuererhöhungen.
ODER, dies ist am wahrscheinlichstem, durch einen Zusammenbruch des weltweiten Finanzsystems, was unwiderruflich zu einem Weltkrieg führen KÖNNTE.

Ist ein DEMOKRATISCHER SOZIALISMUS bzw. DEMOKRATISCHER KOMMUNISMUS der nächste Schritt?
Oder wird die Welt einen "Resetknopf" drücken, das System von vorn aufbauen und weitermachen wie bisher?

Im Falle eines 3. Weltkrieges würde es Nationalstaaten so wie wir sie kennen nicht mehr geben.

BillSchmitz · 30 Nov 2013

Och! Ich hätte gerne wieder nen König!

Xoris · 30 Nov 2013

BillSchmitz schrieb:
Och! Ich hätte gerne wieder nen König!

Ach du Kake. Ich stell mir Merkel gerade mit Krone und Rüschenkleid vor
Danke! Jetzt ist mir schlecht

Pommes · 1 Dez 2013

BillSchmitz schrieb:
Och! Ich hätte gerne wieder nen König!

Oh,oh da hätten die Lobbyisten es noch einfacher, in dem Fall bräuchte nur der König manipuliert werden.
Ich glaube kaum das dir das besonders zuträglich wäre.
Die beste Form der Demokratie, wenn nicht sogar die Einzige, ist die Rätedemokratie, der Anarchismus mit seiner vom Volk selbst gestalteten Demokratie ohne politische Parteien und ohne Gewaltenteilung.

Pommes · 1 Dez 2013

Xoris schrieb:
Ist ein DEMOKRATISCHER SOZIALISMUS bzw. DEMOKRATISCHER KOMMUNISMUS der nächste Schritt?

Parteiensystem sind immer korrumpierbar und deshalb keine Alternative zur Anarchie.
Wer seine Interessen delegiert und seine Macht anderen überträgt wird zwangsläufig beschissen.
Echter Sozialismus geht nur in selbstbestimmenden Gemeinwesen, nur freie Menschen sind überhaupt in der Lage sich sozial zu verhalten.

Maikel · 1 Dez 2013

Xoris schrieb:
Wenn ihr mich fragt ist die bis heute erfolgreichste und beste Staatsform vergiftet mit Lobbyisten und jene die nur eines im Sinn haben, ihren Geldbeutel.
Manchmal hab ich das Gefühl, als würden die Politiker ihrem eigenem Geldbeutel mehr folgen, als dem Bedürfnissen ihres VOLKES!
Viele Menschen, denken wie ich auch das es ein riesiges und bösartiges Kasperletheater ist.

Doch gibt es alternativen zu Demokratie?

Ist ein DEMOKRATISCHER SOZIALISMUS bzw. DEMOKRATISCHER KOMMUNISMUS der nächste Schritt?

Interessant finde ich, daß auch in deinen Alternativen der Begriff Demokratie enthalten ist, wie auch in der Staatsbezeichnung der ehemaligen DDR. Sogar Nordkorea nennt sich demokratische Volksrepublik.

Bei aller Unvollkommenheit der beteiligten Menschen ist das Wesentliche bei einer realen Demokratie für mich, daß die jeweils Regierenden abgewählt und durch andere ersetzt werden können.
Das sollte die jeweils Regierenden disziplinieren. Auch wenn das in der Praxis nur unvollkommen klappt.

Auch wenn z.B. ein Gaddafi noch so wohlwollend angefangen hat, er konnte praktisch nicht abgewählt werden, und so tun und lassen, was er wollte. Ähnliches gilt z.B. für Assad in Syrien.

Die Frage sollte also mMn nicht nach einer Alternative zur Demokratie lauten, sondern ob und wie wir sie verbessern können.

Gruß, Michael

Stammtischkoller · 1 Dez 2013

Maikel schrieb:
I(...)

Auch wenn z.B. ein Gaddafi noch so wohlwollend angefangen hat, er konnte praktisch nicht abgewählt werden, und so tun und lassen, was er wollte. Ähnliches gilt z.B. für Assad in Syrien.

Und das war sowohl für Libyen als auch für Syrien gut, bevor die kack NATO plus USA-Israel-Verbrecherstaaten Saudi-Arabien etc wieder mal Terror ins Land gebracht haben...

tyr · 1 Dez 2013

Xoris schrieb:
Ich hoffe mal das dieses Thema genau hierhin gehört.
Sollte es nicht so sein bitte verschieben.

Also, fang ich gleich mal an:

Wenn ihr mich fragt ist die bis heute erfolgreichste und beste Staatsform vergiftet mit Lobbyisten und jene die nur eines im Sinn haben, ihren Geldbeutel.
Manchmal hab ich das Gefühl, als würden die Politiker ihrem eigenem Geldbeutel mehr folgen, als dem Bedürfnissen ihres VOLKES!
Viele Menschen, denken wie ich auch das es ein riesiges und bösartiges Kasperletheater ist.

Doch gibt es alternativen zu Demokratie?
Ich bin ja selbst Mitglied der Linkspartei. Für mich selbst steht fest dass dieses System bald am Ende ist.
Das Ende ist abzusehen. Entweder findet das System ihr Ende durch weitere soziale Unruhen zwecks Kürzungen und Steuererhöhungen.
ODER, dies ist am wahrscheinlichstem, durch einen Zusammenbruch des weltweiten Finanzsystems, was unwiderruflich zu einem Weltkrieg führen KÖNNTE.

Ist ein DEMOKRATISCHER SOZIALISMUS bzw. DEMOKRATISCHER KOMMUNISMUS der nächste Schritt?
Oder wird die Welt einen "Resetknopf" drücken, das System von vorn aufbauen und weitermachen wie bisher?

Im Falle eines 3. Weltkrieges würde es Nationalstaaten so wie wir sie kennen nicht mehr geben.

Wie kommst Du darauf, das die Demokratie die erfolgreichste Gesellschaftsform wäre? Der Beweis steht wohl noch aus. Wenn ich in die Geschichte schaue, seh ich die längste Zeit feudalistische Systeme, wenn durchaus auch mit demokratischen Einsprengeseln. Die letzte echte Demokratie ist wohl mit Cäsar untergegangen.

Männeken · 1 Dez 2013

Xoris, das ist immer wieder ein interessantes Thema, aber ich denke, so wie Du es vermutest, wird es nicht kommen.

Xoris schrieb:
...
Wenn ihr mich fragt ist die bis heute erfolgreichste und beste Staatsform vergiftet mit Lobbyisten und jene die nur eines im Sinn haben, ihren Geldbeutel.
Manchmal hab ich das Gefühl, als würden die Politiker ihrem eigenem Geldbeutel mehr folgen, als dem Bedürfnissen ihres VOLKES!
...

Lobbyisten gibt es auch in kommunistischen Systemen.
Politiker wollen Geld verdienen, was denn sonst?

Xoris schrieb:
...
Entweder findet das System ihr Ende durch weitere soziale Unruhen zwecks Kürzungen und Steuererhöhungen. ...

Gerade das wird in Deutschland wohl kaum passieren, denn der Deutsche ist extrem duldsam, diszipliniert, gehorsam, leidensfähig. Wenn das Essen und das Bier billig bleibt und wenn es im Fernsehen Doku-Soaps, dümmliche Casting-Shows, Freakshows wie Bauer sucht Frau oder auf High Heels durch Afrika gibt, ist der Deutsche zufrieden.
Und wenn dann noch die Angst vor Arbeitslosigkeit ein wenig geschürt wird, arbeitet er zwölf Stunden am Tag für noch weniger Geld.

Xoris schrieb:
...
ODER, dies ist am wahrscheinlichstem, durch einen Zusammenbruch des weltweiten Finanzsystems, was unwiderruflich zu einem Weltkrieg führen KÖNNTE. ...

Das glaube ich nicht. Eher würde man einen monetären Resetknopf drücken, was zunächst Tauschhandel und dann neue nationale Währungen zur Folge hätte.

Xoris schrieb:
...Ist ein DEMOKRATISCHER SOZIALISMUS bzw. DEMOKRATISCHER KOMMUNISMUS der nächste Schritt?

Bestimmt nicht! Die Völker haben erkannt, daß Kommunismus in all seinen Spielarten nicht funktioniert.

Xoris schrieb:
...Im Falle eines 3. Weltkrieges würde es Nationalstaaten so wie wir sie kennen nicht mehr geben.

Doch! Nach einem Kriege oder vergleichbaren Umwälzungen würden sich die Völker Europas wieder auf den Nationalstaat besinnen, da alle anderen Systeme versagt haben.
Und das wäre gut so!

Horatio · 1 Dez 2013

Xoris schrieb:
Wenn ihr mich fragt ist die bis heute erfolgreichste und beste Staatsform vergiftet mit Lobbyisten und jene die nur eines im Sinn haben, ihren Geldbeutel.
...
Ist ein DEMOKRATISCHER SOZIALISMUS bzw. DEMOKRATISCHER KOMMUNISMUS der nächste Schritt?
....

Glaubst du, die Staatform allein wäre für menschliches Verhalten maßgeblich ?

Casque · 1 Dez 2013

Pommes schrieb:
Parteiensystem sind immer korrumpierbar und deshalb keine Alternative zur Anarchie.
Wer seine Interessen delegiert und seine Macht anderen überträgt wird zwangsläufig beschissen.
Echter Sozialismus geht nur in selbstbestimmenden Gemeinwesen, nur freie Menschen sind überhaupt in der Lage sich sozial zu verhalten.

Wie soll es in modernen großen Staaten funktionieren, dass keine einzige Entscheidung delegiert wird?

Xoris · 1 Dez 2013

Staatsform und Gesetzt sind nicht allein Maßgebend, aber Maßgebend sind sie.
Wenn es keine andere alternative gibt, als die jetztige Demokratie sehr ich schwarz.

Der Deutsche ist leidensfähig und dumm!
1000000000% Zustimmung.

Aber mal anders gefragt oder besser wieder zum Thema zurück:
Würde euch denn ein alternatives System einfallen oder gar ein komplett neues?

Männeken · 1 Dez 2013

Xoris schrieb:
...Würde euch denn ein alternatives System einfallen oder gar ein komplett neues?

Ich denke nicht, daß es für westliche Gesellschaften eine Alternative zur Demokratie gibt.

nachtstern · 1 Dez 2013

Männeken schrieb:
Ich denke nicht, daß es für westliche Gesellschaften eine Alternative zur Demokratie gibt.

doch...
"EU-Diktatur" mit einer zentralgeführten Regierung in Brüssel.....

Männeken · 1 Dez 2013

nachtstern schrieb:
doch...
"EU-Diktatur" mit einer zentralgeführten Regierung in Brüssel.....

Die

a) demokratisch gewählt wird

b) von den Völkern Europas offenbar akzeptiert, ja begrüßt wird.

nachtstern · 1 Dez 2013

Männeken schrieb:
Die

a) demokratisch gewählt wird

b) von den Völkern Europas offenbar akzeptiert, ja begrüßt wird.

so jedenfalls die "offiziellen Pressemitteilungen"

Männeken · 1 Dez 2013

nachtstern schrieb:
so jedenfalls die "offiziellen Pressemitteilungen"

Und die "inoffiziellen?

Will sagen:

Gibt es Massenproteste, wilde Streiks gegen die EU?

Gibt es Anschläge auf Politiker oder Einrichtungen der EU?

Nein!

Also ist alles gut.

Casque · 1 Dez 2013

Ich persönlich finde die Idee eine sog. „Liquid Democracy" durchaus interessant.
Der Bürger kann sich je nach Thema (oder aber auch für größere Themenblöcke) entscheiden, ob er sein Stimmrecht persönlich wahrnehmen oder es an eine andere Person bzw. Organisation delegieren will.
Dabei kann ein solches Delegat auch jederzeit wieder entzogen und geändert werden.

Das Resultat wäre, dass sich der Bürger nicht mehr für ein komplettes Wahlprogramm einer Partei entscheiden müsste, in dem evtl. auch Punkte stehen, die ihm nicht passen.

nachtstern · 1 Dez 2013

Männeken schrieb:
Und die "inoffiziellen?

Will sagen:

Gibt es Massenproteste, wilde Streiks gegen die EU?

Gibt es Anschläge auf Politiker oder Einrichtungen der EU?

Nein!

Also ist alles gut.

in Deutschland?
nö...
in Griechenland..Portugal...Spanien?
ja....

Männeken · 1 Dez 2013

nachtstern schrieb:
in Deutschland?
nö...
in Griechenland..Portugal...Spanien?
ja....

Bewirken die Proteste in diesen Ländern etwas?
Oder anders gefragt: Werden sie derart effizient und zielorientiert vom größten Teil der Bevölkerung geführt, daß die jeweilige Politik sich den Forderungen der Protestierenden beugen muß?

Eher nicht.

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