Messias 27. September...

[Brandy]

Und dass die Menschen, die behaupten, Gottes Willen zu kennen,
entweder einem Selbstbetrug aufgesessen sind
oder banale Lügner sind, die ihren eigenen Willen als "Gottes Willen" ausgeben.

...Oder schlimmer noch, sie werden als "Fundamentalisten" beschimpft, wobei man diesen Begriff negativ versteht, er jedoch in Wirklichkeit nicht negativ ist, denn ein Fundament zu haben ist grundsätzlich etwas Positives, was den Fundamentlosen jedoch völlig fehlt.

da solltest Du Dich mal entscheiden, ob Du "Fundamentalismus" und "Fundamentalist" positiv oder negativ betrachten willst!

Nebenbei:
es ist über einen Monat her, dass ich von "Fundamentalisten" geschrieben habe, und das im Zusammenhang mit der Diskussion von Zillertaler und Zoelynn:

Das kannst Du für Dich halten, wie Du willst, aber maße Dir nicht an, allgemeingültig für "die Christen" zu sprechen!

... kein wahrer moslem würde auch nur ein wort aus dem koran für heute ungültig erklären.
ich spreche sehr wohl für die mehrheit der christ, ...

18.06.2017:

"mehrheit der christ" ist zwar schon etwas weniger, als >> allgemeingültig für "die Christen" zu sprechen <<,
aber schon mit Deiner Auffassung vom Lügen hast Du gezeigt, dass Du nicht taugst "für die Mehrheit der Christen" zu sprechen.

Und so wie heute fundamentalistische ("wahre") Moslems kein "wort aus dem koran für heute ungültig erklären" würden,
haben vor gar nicht langer Zeit "wahre" Christen kein Wort aus der Bibel "für ungültig erklärt".
Auch heute noch gibt es vermeintlich "wahre Christen", die sich anmaßen, das Recht zu haben, "Sünder" zu ermorden - und das "im Namen Christi" !

Das Problem sind doch immer die Fundamentalisten!

Wenn Du Dich davon noch immer "angemacht" fühlst, dann lässt das ja tief blicken!

Da ich mich als heutige Erscheinung vorwiegend gegen den Fundamentalismus der Islamisten wende, ist es schon bezeichnend, dass Du Dich offensichtlich mit ihnen solidarisierst indem Du auch deren "Fundament" als "grundsätzlich etwas Positives" deklarierst!

---

eine übliche Definition/Erklärung von "Fundamentalismus":
geistige Haltung, Anschauung, die durch kompromissloses Festhalten an [ideologischen, religiösen] Grundsätzen gekennzeichnet ist [und das politische Handeln bestimmt]

und eine andere:
eine politische Anschauung oder Religion, die sich dogmatisch an die ursprünglichen Inhalte ihrer Lehre hält.
"religiöser/politischer/islamistischer Fundamentalismus"

 

[PublicEye]

Du bist genau so glaubwürdig oder unglaubwürdig, wie ein Moslem oder ein Buddhist oder ein Hindu.

Es geht nicht um meine Glaubwürdigkeit, sondern die von dem, was man glaubt.

 

[PublicEye]

Es mag ja sein, dass Du für glaubürdig hältst, was Du in der Bibel über "Deinen" Gott gelesen hast, andere halten es für eine Sammlung teils schöner, teils grausamer literarischer Erzählungen und wieder andere sehen darin reinen Humbug - und jeder kann glauben, was er will.

So ist es, deshalb muss auch jeder selbst verantworten was er gemäss seinem eigenen Willen dann erhalten hat.

 

[PublicEye]

Wenn Du versuchst, den Glauben der Moslems mit "komischen Mondgott Mohammeds" zu diffamieren, dann solltest bedenken, dass Du damit Deinen eigenen Gott beleidigst, denn es ist ausdrücklich der selbe Gott, der sich Noah, Abraham, Moses, ... - Friede sei mit ihnen - "offenbart" hat, und der hat sich dann halt nach dem Glauben der Moslems auch noch Mohammed - Friede sei mit ihm - offenbart.

Nein, der Gott der Bibel hat mit dem Allahgott Mohammeds nichts gemeinsam.

Und wie alle falschen Gottesbilder und -vorstellungen schlussendlich bei Satan landen, so ist das auch mit dem Allah Mohammeds.

Das ist ganz einfach aufzuzeigen:

Im Koran heisst es über Allah:

Sprich: "Ich nehme meine Zuflucht beim Herrn der Morgendämmerung."
Sure 113:1


In der Bibel heisst es über Luzifer, den Satan:

"12 Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie bist du zur Erde gefällt, der du die Heiden schwächtest!
13 Gedachtest du doch in deinem Herzen: "Ich will in den Himmel steigen und meinen Stuhl über die Sterne Gottes erhöhen;
14 ich will mich setzen auf den Berg der Versammlung in der fernsten Mitternacht; ich will über die hohen Wolken fahren und gleich sein dem Allerhöchsten."
15Ja, zur Hölle fährst du, zur tiefsten Grube."
Jesaja 14,12-15

Der in der Bibel beschriebene "Morgenstern" ist Satan und Allah wird so im Koran bezeichnet.

Dann die Eigenschaften Satans, voller überheblichem Stolz, wie Mohammed und Satan wollte und will über Gott sein, grösser sein als er ist und darum heisst es "allah u akbar", Allah ist grösser.

Aber wie gesagt, es darf jeder glauben, was er will, es wird auch jeder bekommen, was er wollte.

 

[PublicEye]

da solltest Du Dich mal entscheiden, ob Du "Fundamentalismus" und "Fundamentalist" positiv oder negativ betrachten willst!

Dass mit dem heutigen Begriff "Fundamentalist" ein negatives Verständnis verstanden wird, ist ja wohl klar.

Ich finde jedoch, dass jemand, der auf einem Fundament steht, eben gut steht, das also nicht negativ zu verstehen ist.

Für die Haltung der Radikalinskis sollte man einen anderen Begriff finden, der nichts mit einem an für sich guten "Fundament" zu tun hat.

 

[HaddschiUmar]

...
So wie Du glaubst, was du glaubst, glauben andere Menschen anderes, manche glauben, was im Koran steht, manche was die Veden sagen etc.
Wenn Du Respekt für Deinen Glauben erwartest, dann solltest Du den gleichen Respekt auch dem Glauben anderer entgegenbringen.

Wenn Du versuchst, den Glauben der Moslems mit "komischen Mondgott Mohammeds" zu diffamieren, dann solltest bedenken, dass Du damit Deinen eigenen Gott beleidigst, denn es ist ausdrücklich der selbe Gott, der sich Noah, Abraham, Moses, ... - Friede sei mit ihnen - "offenbart" hat, und der hat sich dann halt nach dem Glauben der Moslems auch noch Mohammed - Friede sei mit ihm - offenbart.

Nein, der Gott der Bibel hat mit dem Allahgott Mohammeds nichts gemeinsam.

Das behauptest Du, weil Du Dir Deinen eigenen "Gottgott" so zurechtgemacht hast, das hat aber keinerlei Bedeutung für andere!
Da magst Du für Dich Zitate aus dem Tanach, dem "Neuen Testament", dem Heiligen Koran oder Heiligen Texten anderer Religionen herauspflücken und solchen Unsinn hineininterpretieren wie mal mit dem "Morgenstern", mal dem "Mond". - überzeugen wirst Du damit nur Dich selber!

 

[Brandy]

... Der in der Bibel beschriebene "Morgenstern" ist Satan ...

Echt?

Ist in der Bibel "Morgenstern" wirklich ein Synonym für den "Satan"?

---

Nachtrag, 26.7.:

Bist Du sicher, dass in der Bibel als "Morgenstern" wirklich "Allah" bezeichnet ist?

 

[Brandy]

Für die Haltung der Radikalinskis sollte man einen anderen Begriff finden, der nichts mit einem an für sich guten "Fundament" zu tun hat.

Nun sind aber "Fundamentalismus" und "Fundamentalist" im allgemeinen Sprachgebrauch üblich, mit der Bedeutung wie in #281 zitiert,
und anscheinend verstehst Du auch, was damit üblicherweise gemeint ist. Die Etymologie ist ja auch verständlich.

und der "allgemeine Sprachgebrauch", wie er in Duden, Lexica und Wörterbücher Eingang gefunden hat, wird sich nicht darum scheren, was Du "findest", "man" soll es anders finden. "Die Basis ist das Fundament der Grundlage ..." hat sich aucn nicht eingebürgert.

 

[zwei2Raben]

"Die Basis ist das Fundament der Grundlage ..."

:happy::dance::winken:

 

[HaddschiUmar]

"Die Basis ist das Fundament der Grundlage ..."

:happy::dance::winken:

Für P.E. könnte aber auch sein "Fundament ist die Grundlage der Basis" gelten! eitschen:

 

[Stephen]

...
Der in der Bibel beschriebene "Morgenstern" ist Satan und Allah wird so im Koran bezeichnet.

Dann die Eigenschaften Satans, voller überheblichem Stolz, wie Mohammed und Satan wollte und will über Gott sein, grösser sein als er ist und darum heisst es "allah u akbar", Allah ist grösser. ...

Es ist doch enorm, was Du so alles weißt, besonders darüber, was in der Bibel und im Koran steht und was es zu bedeuten hat!

Mit aller Zurückhaltung:
Nur scheinst Du mit der deutschen Grammatik eine kleine Schwäche zu haben und den Komparativ falsch zu verwenden,
denn nach allem, was man sonst hört,
heißt "Allahu akbar" (wie auch immer mit unseren Buchstaben geschrieben) "Gott ist groß" (also "Positiv")
oder auch "Gott ist am größten" (also "Superlativ"),
aber nicht "... ist größer, als ..." (also nicht "Komparativ" !)

Da es für die monotheistischen Religionen m.W. nur einen Gott gibt,
kann es logischerweise doch keinen Größenvergleich mit einem anderen Gott geben.

Auch weiß ich so viel aus dem Arabischen, dass "Allah" nicht der Name eines Gottes ist, sondern "Gott" bedeutet!

"Gott ist groß!" oder "Gott ist am größten!" müsste doch auch jeder Christ sagen können! - oder etwa nicht?

 

[Phönix a. d ...]

Ich glaube ,das hier die richtige Endzeitstimmung im Septempber noch nicht aufkommen wird. Die einen werden halt frustriert sein,weil Mutti mal wieder die Wahl gewonnen hat, und das ist ja auch wirklich kein gutes Omen, und die anderen werden wieder einmal so tun als wäre alles bestens.
Ich denke echte Endzeitstimmung wird hier erst aufkommen,wenn die Großmächte anfangen offen Krieg gegeneinander zu führen.
Und ob uns dann Jesus Christus helfen wird diese Sache wieder gerade zu biegen, gut wäre das ja schon, nur ob es so warscheinlich ist,
ist dann halt eine andere Frage.
~Phönix

 

[gert friedrich]

Ich glaube ,das hier die richtige Endzeitstimmung im Septempber noch nicht aufkommen wird. Die einen werden halt frustriert sein,weil Mutti mal wieder die Wahl gewonnen hat, und das ist ja auch wirklich kein gutes Omen, und die anderen werden wieder einmal so tun als wäre alles bestens.
Ich denke echte Endzeitstimmung wird hier erst aufkommen,wenn die Großmächte anfangen offen Krieg gegeneinander zu führen.
Und ob uns dann Jesus Christus helfen wird diese Sache wieder gerade zu biegen, gut wäre das ja schon, nur ob es so warscheinlich ist,
ist dann halt eine andere Frage.
~Phönix

Deswegen hat uns der Herrgott die CSU geschenkt.Hier in Bayern wird alles nur halb so schlimm...

 

[Phönix a. d ...]

Deswegen hat uns der Herrgott die CSU geschenkt.Hier in Bayern wird alles nur halb so schlimm...

Dein Wort in Gottes Ohr ...

 

[ZillerThaler]

Deswegen hat uns der Herrgott die CSU geschenkt.Hier in Bayern wird alles nur halb so schlimm...

Besser noch wäre Mecklenburg dran, denn angeblich laut Bismarck
„Wenn die Welt untergeht, so ziehe ich nach Mecklenburg, denn dort geschieht alles 50 Jahre später.“

(Ob das auch für Vorpommern gilt, wo Frau Dr. Merkels Wahlkreis liegt, ist allerdings ungewiss, denn "Rügen und Neuvorpommern" waren seit 1815, also zu Bismarcks Zeiten, preußisch.)

 

[PublicEye]

Es ist doch enorm, was Du so alles weißt, besonders darüber, was in der Bibel und im Koran steht und was es zu bedeuten hat!

Mit aller Zurückhaltung:
Nur scheinst Du mit der deutschen Grammatik eine kleine Schwäche zu haben und den Komparativ falsch zu verwenden,
denn nach allem, was man sonst hört,
heißt "Allahu akbar" (wie auch immer mit unseren Buchstaben geschrieben) "Gott ist groß" (also "Positiv")
oder auch "Gott ist am größten" (also "Superlativ"),
aber nicht "... ist größer, als ..." (also nicht "Komparativ" !)

Vielen Dank Herr Lehrer.

"Allah ist das arabische Wort für „Gott“. Akbar ist die Elativ-Form des Adjektivs كبير kabīr ‚groß, großartig; wichtig‘, mit der Bedeutung „größer“, „am größten“ oder „sehr groß“. Der Elativ umfasst in seiner grammatischen Funktion sowohl die Bedeutung des Komparativs (größer als) als auch die des Superlativs (am größten).

Der artikellose Elativ erfüllt vor allem die Funktion als Prädikat oder als Apposition zum indeterminierten Regens: Allāhu akbaru, d. h. Gott ist (unvergleichlich) groß.[1] Der Elativ erfüllt jedoch nur in der Kombination mit der Präposition min die Funktion eines Vergleichs. Zum Beispiel: Allāhu akbar min malāʾikatihi („Allah ist größer als seine Engel“). Ansonsten entspricht die Bedeutung dem Superlativ („am größten“)."

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Takbīr


"Allahu Akbar (Arabic: الله أكبر) is an Islamic phrase, called Takbir in Arabic, meaning "Allah is Greater" or "Allah is [the] greatest"."

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Allahu_Akbar_(disambiguation)

War jetzt das so falsch, was ich schrieb "Allah ist grösser"?

 

[Brandy]

[MENTION=3093]PublicEye[/MENTION],
dazu habe ich noch keine Antwort erhalten:

... Der in der Bibel beschriebene "Morgenstern" ist Satan ...

Echt?

Ist in der Bibel "Morgenstern" wirklich ein Synonym für den "Satan"?

---

Nachtrag, 26.7.:
ist Du sicher, dass in der Bibel als "Morgenstern" wirklich "Allah" bezeichnet ist?

Was hat es nun in der Bibel mit "Morgenstern" und Satan/Luzifer/Allah auf sich?

 

[PublicEye]

[MENTION=3093]PublicEye[/MENTION],
dazu habe ich noch keine Antwort erhalten:


Was hat es nun in der Bibel mit "Morgenstern" und Satan/Luzifer/Allah auf sich?

Habe meine Sichtweise doch schon dargelegt.

 

[MiaPetra]

[MENTION=3093]PublicEye[/MENTION],
dazu habe ich noch keine Antwort erhalten:

Was hat es nun in der Bibel mit "Morgenstern" und Satan/Luzifer/Allah auf sich?

Habe meine Sichtweise doch schon dargelegt.

...
In der Bibel heisst es über Luzifer, den Satan:

"12 Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie bist du zur Erde gefällt, der du die Heiden schwächtest!
13 Gedachtest du doch in deinem Herzen: "Ich will in den Himmel steigen und meinen Stuhl über die Sterne Gottes erhöhen;
14 ich will mich setzen auf den Berg der Versammlung in der fernsten Mitternacht; ich will über die hohen Wolken fahren und gleich sein dem Allerhöchsten."
15Ja, zur Hölle fährst du, zur tiefsten Grube."
Jesaja 14,12-15
...
Aber wie gesagt, es darf jeder glauben, was er will, es wird auch jeder bekommen, was er wollte.

Auch Du darfst selbstverständlich glauben, was Du willst!

Du sollltes aber besser nicht versuchen, auf so erbärmlich billige Art die User hier für dumm zu verkaufen und solchen Unsinn über die Bibel zu erzählen!

In Jesaja 14,12-15 geht es nicht um den "Satan", sondern da hast Du ein paar Zeilen aus einem Spottlied über den König von Babylon herausgerissen!
Du hättest nur die Verse davor auch mit zu zitieren brauchen, in Jesaja 14,4 steht es doch eindeutig!

Hier Jesaja 14,4-21 mit dem ganzen Spottlied:
>>
dann wirst du auf den König von Babel dieses Spottlied singen:
"Ach, der Unterdrücker fand sein Ende, ein Ende nahm die Not.
Der Herr hat die Knüppel der Frevler zerbrochen, den Stock der Tyrannen,
der in seinem Zorn die Völker erschlug, sie schlug ohne Ende, der die Völker in seiner Wut zertrat und sie verfolgte ohne jedes Erbarmen.
Nun hat die ganze Welt Ruhe und Frieden, man bricht in Jubel aus.
Selbst die Zypressen und die Zedern des Libanon machen sich über dich lustig: Seit du am Boden liegst, kommt keiner mehr her, um uns zu fällen.
Das Totenreich drunten gerät in Erregung, wenn du hinabkommst. Deinetwegen weckt es die Totengeister auf, alle Fürsten der Erde, alle Könige der Völker lässt es aufstehen von ihren Thronen.
Sie alle rufen dir zu: Auch du bist nun kraftlos geworden wie wir, jetzt bist du uns gleich.
Hinabgeschleudert zur Unterwelt ist deine Pracht samt deinen klingenden Harfen. Auf Würmer bist du gebettet, Maden sind deine Decke.
Ach, du bist vom Himmel gefallen, du strahlender Sohn der Morgenröte. Zu Boden bist du geschmettert, du Bezwinger der Völker.
Du aber hattest in deinem Herzen gedacht: Ich ersteige den Himmel; dort oben stelle ich meinen Thron auf, über den Sternen Gottes; auf den Berg der (Götter-)versammlung setze ich mich, im äußersten Norden.
Ich steige weit über die Wolken hinauf, um dem Höchsten zu gleichen.
Doch in die Unterwelt wirst du hinabgeworfen, in die äußerste Tiefe.
Jeder, der dich sieht, starrt dich an, er blickt genau auf dich hin und denkt: Ist das der Mann, der die Königreiche in Schrecken versetzte, der die Erde erbeben ließ,
der die Welt zur Wüste gemacht hat, ihre Städte zerstörte, der die Gefangenen nicht nach Hause entließ?
Alle Könige der Völker ruhen in Ehren, jeder in seinem Grab;
du aber wurdest hingeworfen ohne Begräbnis, wie ein verachteter Bastard. Mit Erschlagenen bist du bedeckt, die vom Schwert durchbohrt sind, wie ein zertretener Leichnam. Mit denen, die in steinerne Grüfte hinabsteigen,
bist du nicht vereint im Grab. Du hast dein eigenes Land zugrunde gerichtet, hingemordet dein eigenes Volk; darum soll man die Namen der Nachkommen dieses Verbrechers niemals mehr nennen.
Richtet eine Schlachtbank her für seine Söhne wegen der Sünden des Vaters, damit sie sich niemals wieder erheben und die Welt erobern und den Erdkreis mit Städten erfüllen." <<

Nach dem Spottlied folgen bei Jesaja die Ankündigung der Zerstörung Babylons, der Nierderlage des Assyrischen Heeres und des "Gerichts über die Philister".

Aus Jesaja 14 irgendeinem Zusammenhang mit dem dem "Herrn der Morgendämmerung" im Koran oder auch dem "Morgenstern" herstellen zu wollen,
ist nun aber die Krone der böswilligen Verdrehung des Bibeltextes!

 

[MiaPetra]

[MENTION=3093]PublicEye[/MENTION],
dazu habe ich noch keine Antwort erhalten:

Was hat es nun in der Bibel mit "Morgenstern" und Satan/Luzifer/Allah auf sich?

Habe meine Sichtweise doch schon dargelegt.

...
In der Bibel heisst es über Luzifer, den Satan:

"12 Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie bist du zur Erde gefällt, der du die Heiden schwächtest!
13 Gedachtest du doch in deinem Herzen: "Ich will in den Himmel steigen und meinen Stuhl über die Sterne Gottes erhöhen;
14 ich will mich setzen auf den Berg der Versammlung in der fernsten Mitternacht; ich will über die hohen Wolken fahren und gleich sein dem Allerhöchsten."
15Ja, zur Hölle fährst du, zur tiefsten Grube."
Jesaja 14,12-15
...
Aber wie gesagt, es darf jeder glauben, was er will, es wird auch jeder bekommen, was er wollte.

Auch Du darfst selbstverständlich glauben, was Du willst!

Du sollltes aber besser nicht versuchen, auf so erbärmlich billige Art die User hier für dumm zu verkaufen und solchen Unsinn über die Bibel zu erzählen!

In Jesaja 14,12-15 geht es nicht um den "Satan", sondern da hast Du ein paar Zeilen aus einem Spottlied über den König von Babylon herausgerissen!
Du hättest nur die Verse davor auch mit zu zitieren brauchen, in Jesaja 14,4 steht es doch eindeutig!

Hier Jesaja 14,4-21 mit dem ganzen Spottlied:
>>
dann wirst du auf den König von Babel dieses Spottlied singen:
"Ach, der Unterdrücker fand sein Ende, ein Ende nahm die Not.
Der Herr hat die Knüppel der Frevler zerbrochen, den Stock der Tyrannen,
der in seinem Zorn die Völker erschlug, sie schlug ohne Ende, der die Völker in seiner Wut zertrat und sie verfolgte ohne jedes Erbarmen.
Nun hat die ganze Welt Ruhe und Frieden, man bricht in Jubel aus.
Selbst die Zypressen und die Zedern des Libanon machen sich über dich lustig: Seit du am Boden liegst, kommt keiner mehr her, um uns zu fällen.
Das Totenreich drunten gerät in Erregung, wenn du hinabkommst. Deinetwegen weckt es die Totengeister auf, alle Fürsten der Erde, alle Könige der Völker lässt es aufstehen von ihren Thronen.
Sie alle rufen dir zu: Auch du bist nun kraftlos geworden wie wir, jetzt bist du uns gleich.
Hinabgeschleudert zur Unterwelt ist deine Pracht samt deinen klingenden Harfen. Auf Würmer bist du gebettet, Maden sind deine Decke.
Ach, du bist vom Himmel gefallen, du strahlender Sohn der Morgenröte. Zu Boden bist du geschmettert, du Bezwinger der Völker.
Du aber hattest in deinem Herzen gedacht: Ich ersteige den Himmel; dort oben stelle ich meinen Thron auf, über den Sternen Gottes; auf den Berg der (Götter-)versammlung setze ich mich, im äußersten Norden.
Ich steige weit über die Wolken hinauf, um dem Höchsten zu gleichen.
Doch in die Unterwelt wirst du hinabgeworfen, in die äußerste Tiefe.
Jeder, der dich sieht, starrt dich an, er blickt genau auf dich hin und denkt: Ist das der Mann, der die Königreiche in Schrecken versetzte, der die Erde erbeben ließ,
der die Welt zur Wüste gemacht hat, ihre Städte zerstörte, der die Gefangenen nicht nach Hause entließ?
Alle Könige der Völker ruhen in Ehren, jeder in seinem Grab;
du aber wurdest hingeworfen ohne Begräbnis, wie ein verachteter Bastard. Mit Erschlagenen bist du bedeckt, die vom Schwert durchbohrt sind, wie ein zertretener Leichnam. Mit denen, die in steinerne Grüfte hinabsteigen,
bist du nicht vereint im Grab. Du hast dein eigenes Land zugrunde gerichtet, hingemordet dein eigenes Volk; darum soll man die Namen der Nachkommen dieses Verbrechers niemals mehr nennen.
Richtet eine Schlachtbank her für seine Söhne wegen der Sünden des Vaters, damit sie sich niemals wieder erheben und die Welt erobern und den Erdkreis mit Städten erfüllen." <<

Nach dem Spottlied folgen bei Jesaja die Ankündigung der Zerstörung Babylons, der Nierderlage des Assyrischen Heeres und des "Gerichts über die Philister".

Aus Jesaja 14 irgendeinem Zusammenhang mit dem dem "Herrn der Morgendämmerung" im Koran oder auch dem "Morgenstern" herstellen zu wollen,
ist nun aber die Krone der böswilligen Verdrehung des Bibeltextes!