Aktuelles
  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Ein anderer DDR Thread

busse

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
16 Nov 2013
Zuletzt online:
Beiträge
2.507
Punkte Reaktionen
801
Punkte
43.718
Geschlecht
--
Du bist sehr weit weg von der Geschichte, also in etwa 14.
Aber sei es drum, es gab ja inzwischen arabische Frühlinge, und Mauern bauen die USA, Israel und die Ukraine.

Stimmt mit Minenfeldern, Hundelaufanlagen, Selbstschußanlagen. Wenn Du keine Ahnung hast von der innerdeutschen Grenze einschließlich der Grenzanlagen der Berliner Mauer und Du mit Deinem Unvermögen das auch noch vergleichst, zeigt das Du wieder einmal nicht auf der Höhe des argumentativen Austauschs bist.
busse
 

busse

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
16 Nov 2013
Zuletzt online:
Beiträge
2.507
Punkte Reaktionen
801
Punkte
43.718
Geschlecht
--
Bis 1989 auf jeden Fall. Nach der Konterrevolution wars ja schwer möglich.

Der war ja gut ! Runtergewirtschaftete Betriebe, zerfallene Innenstädte, ökologische Krise, am Rande der Zahlungsunfähigkeit im internationalen Devisenhandel etc.pp. , so sieht eben eine Weiterentwicklung Made in GDR aus und die kommunistischen Jünger sind heute wieder bei Karl und Rosa trauern um die schönste DDR auf deutschen Boden *lach*.
busse
 

Kamikatze

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
6 Mrz 2016
Zuletzt online:
Beiträge
4.485
Punkte Reaktionen
205
Punkte
30.152
Geschlecht
--
Grundsätzliche Veränderung der vorherrschenden Eigentums- und Gesellschaftsverhältnisse ist immer revolutionär/ konterrevolutionär. Der Rest Deiner Beitrags-Bemühung schwebt auch auf Nebel-Niveau.
(Abgesehen von dem Unterschied der Substantive "Konter-/Revolution" und der Adjektive "konter-/revolutionär":)
Das ist Deine Definition oder auch die Deiner Ideologie, und zudem wohl der späten Nacht- oder frühen Morgenstunde geschuldet!
(Woran unterscheidest Du denn "revolutionär" und "konterrevolutionär"?)

Dann waren viele "Revolutionen" garnicht "revolutionär"/"konterrevolutionär" und andererseits war vieles "(konter)revolutionär", was üblicherweise garnicht als "Revolution" bezeichnet wird.

Konsequenterweise hat es dann keine erfolglose Revolution gegeben, und in früheren Zeiten wäre nahezu jede Eroberung eine "Revolution" gewesen, die größten Revolutionen wären die Errichtungen der Kolonialreiche gewesen.
Cäsar, Cortez, Pizarro, Abu Bakr, Mehmed II., Rhodes, Dschingis Khan, ... als die größten Revolutionäre :)
und "1848" ist aus Deiner Liste der Revolutionen gestrichen, weil sich an den "vorherrschenden Eigentums- und Gesellschaftsverhältnissen" nichts geändert hat.

War die "Varusschlacht" nach Deiner Definition eigentlich "revolutionär" oder "konterrevolutionär"?
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

... wohl der späten Nacht- oder frühen Morgenstunde geschuldet!
Präziser, kürzer und verständlicher konnte ich in der Anfangszeile letzten Beitrages das Wesen revolutionärer/ konterrevolutionärer Veränderung (Gesellschaft) nicht zusammenfassen. Warum Du nachfragst erschließt sich kaum.
Auch die Richtung der Veränderung ist selbsterklärend. Als "revolutionär" wird immer das gesellschaftlich Fortschrittliche benannt. Als "konterrevolutionär" das aktiv gegen das Neue Kämpfende.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Dann waren viele "Revolutionen" garnicht "revolutionär"/"konterrevolutionär" und andererseits war vieles "(konter)revolutionär", was üblicherweise garnicht als "Revolution" bezeichnet wird.
Das lässt sich in jedem einzelnen Fall klären.

Konsequenterweise hat es dann keine erfolglose Revolution gegeben, und in früheren Zeiten wäre nahezu jede Eroberung eine "Revolution" gewesen, die größten Revolutionen wären die Errichtungen der Kolonialreiche gewesen.
Wo siehst Du revolutionäre Wesenskriterien? Die bürgerliche Soziologie versucht mitunter reine Herrschaftswechsel in "Revolution" umzudichten. Das wären dann aber Reduzierungen, welche die gesellschaftlichen Grundverhältnisse überhaupt nicht mehr erfassen (müssen). Manchmal geht das allerdings einher.

und "1848" ist aus Deiner Liste der Revolutionen gestrichen, weil sich an den "vorherrschenden Eigentums- und Gesellschaftsverhältnissen" nichts geändert hat.
Aber gerade dort kann man doch den Kampf gegen alte Verhältnisse deutlich erkennen. Die revolutionäre Klasse des Bürgertums gegen die Aristokratie.
 

Kamikatze

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
6 Mrz 2016
Zuletzt online:
Beiträge
4.485
Punkte Reaktionen
205
Punkte
30.152
Geschlecht
--
und "1848" ist aus Deiner Liste der Revolutionen gestrichen, weil sich an den "vorherrschenden Eigentums- und Gesellschaftsverhältnissen" nichts geändert hat.
Aber gerade dort kann man doch den Kampf gegen alte Verhältnisse deutlich erkennen. Die revolutionäre Klasse des Bürgertums gegen die Aristokratie.
Wie war das doch in der Morgenstunde:
>> Grundsätzliche Veränderung der vorherrschenden Eigentums- und Gesellschaftsverhältnisse ist immer revolutionär/ konterrevolutionär. <<

und
: Welche grundsätzliche Veränderung hat es 1848 denn gegeben?

Die haben mal kurz "Parlament" gespielt, aber weder die "vorherrschenden Eigentums-" noch die "Gesellschaftsverhältnisse" sind verändert worden.

Sie haben zwar "gekämpft", aber verloren und somit hat sich nichts "grundlegend verändert", also ist Deine Definition von "Revolution" nicht erfüllt!
---------------------------------

Was schwafelst Du jetzt von "bürgerliche Soziologie", ich habe die Konsequenz aus Deiner Definition gezogen:
>> Konsequenterweise [...] in früheren Zeiten wäre nahezu jede Eroberung eine "Revolution" gewesen, die größten Revolutionen wären die Errichtungen der Kolonialreiche gewesen. <<
Bei den Unterwerfungen in Amerika nach 1492 wurden doch die dortigen "vorherrschenden Eigentums- und Gesellschaftsverhältnisse" "grundsätzlich verändert",
ebenso geschah es mit den Kolonien in Afrika.

Auch die "islamische Expansion" hat die von Dir genannten Kriterien erfüllt.

Im Übrigen: Du magst aus der Ideologie, der Du offenbar anhängst, heraus deren "Lehrmeinung" für Dich übernehmen, solltest die aber nicht für allgemeingültig hinstellen und "bürgerliche ..." taugt nicht mehr, etwas zu disqualifizieren.
Der längst überholte "Klassenstandpunkt" war doch nur fiktiv und kann nicht mehr von einer herrschenden Partei-Nomenklatur für verbindlich erklärt werden.
 
OP
D

denker_1

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
4 Sep 2014
Zuletzt online:
Beiträge
9.750
Punkte Reaktionen
166
Punkte
44.552
Geschlecht
--
Alles, was den Zugriff des Kapitals abwehrt ist immer und zu jeder Zeit eine passende Antwort. Sicher hätte man in der DDR und anderswo einiges intelligenter lösen können. Darüber zu urteilen obliegt aber denjenigen, die im Aufbau der gesellschaftlichen Erneuerung aktiv mitgemacht haben und nicht irgendwelchen Schwätzern am Rande, die sich über angebliche "Partei-Privilegien" echauffieren.

Nein, das obliegt sowohl denjenigen die damals dabei waren, die haben die Pflicht, jenseits ideologischer Überzeugungen eine wirklich ehrliche Analyse vorzunehmen, die nicht alles misslungene auf das Wirken konterrevolutiuonärer Mächte zurückführt sondern danach fragt, was man FÜR DIE MENSCHEN HÄTTE BESSER MACHEN MÜSSEN, statt von ihnen nur Klassenbewusstsein und Einsicht in gesellschaftliche Notwendigkeiten zu verlangen: Letzlich hatte es ja Gründe, warum das Vertrauen in das Gelingen einer Kapitalismusalternative so schlecht war, dass sehr viele diesem System von vorherein eine Absage erteilt haben. Das liegt nicut ausschließlich an der Propaganda und anderen Machenschaften der Konterrevolutution, das liegt in hohem Maße auch an eigenem Versagen der sozialistischen Politiker.

Weiterhin obliegt solches Urteil all denen, die den Sozialismus nicht als gescheitert betrachten und deshalb einen neuen Versuch wagen wollen. Natürlich werden wir kleinen Arbeiter nicht noch einmal bereit sein, für das neue System wiederum erst mal Opfer zu bringen, bevor irge3ndwann am St. Nimmerleinstag dann endlich die Vortele der neuen Gesellschaftform offensichtlich sind. Diesmal wollen wir alle Segnungen samt ordentlichem Gehalt und einem Warenangebot wie es heute auch selbstverständlich ist, SOFORT. Nun haben Ökonomen die Aufgabe, sich Gedanken zu machen, wie man ein solches den Arbeiter ohne staatliche Intervention überzeugendes politisches System aufbauen könnte. Entweder die bösen kapitalistischen Zungen behalten Recht und der Sozialismus ist wirklich ein für allemal gescheitert, oder es gibt einen Weg in eine Politik die demjenigen der an der Basis die eigentlichen Güter und Dinstleistungen schafft, eine menschenwürdige Teilhabe an diesen Gütern und Dienstleistungen garantiert, die so überzeugend ist, dass diese Arbeiter ganz und gar freiwillig dieses neue System forcieren. Auch ohne neuen Krieg.

Wie man das mit dem Lohn für die Arbeitskraftperson erreichen könnte, habe ich bereits in einem anderen Strang erläutert.
 
OP
D

denker_1

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
4 Sep 2014
Zuletzt online:
Beiträge
9.750
Punkte Reaktionen
166
Punkte
44.552
Geschlecht
--

Die Pose "Venceremos" hat der Erich H. doch gerne gezeigt,


und ein Ami hat es gesungen​

Der Erich wirkt wie ein waschechter Apparatschik ohne menschliche Regungen.

Mehr Volksnähe und Menschlichkeit hätte den sozialistischen Politkern bedeutend besser gestanden.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Welche grundsätzliche Veränderung hat es 1848 denn gegeben?

Die haben mal kurz "Parlament" gespielt, aber weder die "vorherrschenden Eigentums-" noch die "Gesellschaftsverhältnisse" sind verändert worden.
Da bist Du falsch informiert über die historischen Prozesse, die sich letztendlich im Sieg des Bürgertums zeigen. Die Betonung liegt hier auf Prozess, in dem Rückschläge einbezogen sind. Revolutionierung der gesellschaftlichen Verhältnisse ist kein Tagesereignis. Die Jahreszahl 1848 steht hier für Deutschland als Symbol der Richtung und nicht als Zeitpunkt vollständiger Durchsetzung.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Bei den Unterwerfungen in Amerika nach 1492 wurden doch die dortigen "vorherrschenden Eigentums- und Gesellschaftsverhältnisse" "grundsätzlich verändert"
ebenso geschah es mit den Kolonien in Afrika.

Auch die "islamische Expansion" hat die von Dir genannten Kriterien erfüllt.
Alles unkonkret. Da lässt sich wenig aussagen, höchstens epochal.
Wenn zum Beispiel eine Sklavenhaltergesellschaft gegen eine Invasion Gleichen unterliegt, dann hat sich eben gesellschaftlich NICHTS geändert.

Mein angebotener Term lautete:
Grundsätzliche Veränderung der vorherrschenden Eigentums- und Gesellschaftsverhältnisse

... und nicht irgendwelche Veränderungen.
 
Registriert
19 Jul 2017
Zuletzt online:
Beiträge
515
Punkte Reaktionen
0
Punkte
0
Geschlecht
--
Da bist Du falsch informiert über die historischen Prozesse, die sich letztendlich im Sieg des Bürgertums zeigen. Die Betonung liegt hier auf Prozess, in dem Rückschläge einbezogen sind. Revolutionierung der gesellschaftlichen Verhältnisse ist kein Tagesereignis. Die Jahreszahl 1848 steht hier für Deutschland als Symbol der Richtung und nicht als Zeitpunkt vollständiger Durchsetzung.

..Anhang anzeigen 5747
..Das ist sehr gut beschrieben ; ..und lässt der Entwicklung den Raum , ..die es braucht , ..
..um dann den gesellschaftlichen Stellenwert zu erreichen ; ..nämlich den Prozess der Durchsetzung zum Siege zu verhelfen .. ..
..Wer sollte siegen ?
..Das neue besitzende Bürgertum ; ..denn dieses sucht sich wieder den gesellschaftlichen Raum ; ..
..um dem Handel und der Dienstleistung einem breitem Publikum sichtbar zu machen .. ..
..Sinn ?
..Geschäfte zu machen ; ..um Besitztum einer neuen gesellschaftlichen Gruppierung überhaupt möglich zu machen ; ..dem Handwerk und der Industrialisierung den Stellenwert zu geben , ..nachdem es verlangt .. ..
 
Zuletzt bearbeitet:
Registriert
19 Jul 2017
Zuletzt online:
Beiträge
515
Punkte Reaktionen
0
Punkte
0
Geschlecht
--
Da bist Du falsch informiert über die historischen Prozesse, die sich letztendlich im Sieg des Bürgertums zeigen. Die Betonung liegt hier auf Prozess, in dem Rückschläge einbezogen sind. Revolutionierung der gesellschaftlichen Verhältnisse ist kein Tagesereignis. Die Jahreszahl 1848 steht hier für Deutschland als Symbol der Richtung und nicht als Zeitpunkt vollständiger Durchsetzung.

..Anhang anzeigen 5747
..Das ist sehr gut beschrieben ; ..und lässt der Entwicklung den Raum , ..die es braucht , ..
..um dann den gesellschaftlichen Stellenwert zu erreichen ; ..nämlich den Prozess der Durchsetzung zum Siege zu verhelfen .. ..

..Der Fabrikkodex , ..worin das Kapital seine Autokratie über seine Arbeiter ; ..ohne die sonst vom Bürgertum so beliebte Teilung der Gewalten und das noch beliebtere Repräsentativsystem , privatgesetzlich und eigenherrlich formuliert , ..ist nur die kapitalistische Karikatur der gesellschaftlichen Regelung des Arbeitsprozesses, ..welche nötig wird mit der Kooperation auf großer Stufenleiter und der Anwendung gemeinsamer Arbeitsmittel , ..nämlich der Maschinerie . An der Stelle der Peitsche des Sklaventreibers ..tritt das Strafbuch des Aufsehers . Alle Strafen lösen sich natürlich auf ..in Geldstrafen oder Lohnabzüge .. .. .. ..

..Auszug ; ..Karl Marx - Das Kapital - Maschinerie und große Industrie .
 
Zuletzt bearbeitet:

Kamikatze

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
6 Mrz 2016
Zuletzt online:
Beiträge
4.485
Punkte Reaktionen
205
Punkte
30.152
Geschlecht
--
[MENTION=2623]gelöschter Account[/MENTION],
haste montags gut aufgepasst oder selber referiert oder warste auf der PHS "Karl Chemnitz"
und hat nicht gemerkt, dass es vorbei ist?
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

[MENTION=2623]gelöschter Account[/MENTION],
haste montags gut aufgepasst oder selber referiert oder warste auf der PHS "Karl Chemnitz"
und hat nicht gemerkt, dass es vorbei ist?

Mit persönlichem Unsinn kannst du wenig zur Klärung der 1848er Revolutionsbestrebungen beitragen.
Brauchst Du allerdings auch nicht. Um Sortierung der hingeschütteten User-Häufchen Schmal-Wissens kümmere ich mich schon.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Nun aber wieder zum Thema:

Die DDR, der beste Staat, den es jemals auf der Welt gab. Bis heute.

:coffee:
 

Mino

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
13 Mai 2017
Zuletzt online:
Beiträge
7.216
Punkte Reaktionen
2.058
Punkte
49.720
Geschlecht
Mit persönlichem Unsinn kannst du wenig zur Klärung der 1848er Revolutionsbestrebungen beitragen.
Brauchst Du allerdings auch nicht. Um Sortierung der hingeschütteten User-Häufchen Schmal-Wissens kümmere ich mich schon.

Das erklärt dann auch das Ergebnis.....
 

busse

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
16 Nov 2013
Zuletzt online:
Beiträge
2.507
Punkte Reaktionen
801
Punkte
43.718
Geschlecht
--
Nein, das obliegt sowohl denjenigen die damals dabei waren, die haben die Pflicht, jenseits ideologischer Überzeugungen eine wirklich ehrliche Analyse vorzunehmen, die nicht alles misslungene auf das Wirken konterrevolutiuonärer Mächte zurückführt sondern danach fragt, was man FÜR DIE MENSCHEN HÄTTE BESSER MACHEN MÜSSEN, statt von ihnen nur Klassenbewusstsein und Einsicht in gesellschaftliche Notwendigkeiten zu verlangen: Letzlich hatte es ja Gründe, warum das Vertrauen in das Gelingen einer Kapitalismusalternative so schlecht war, dass sehr viele diesem System von vorherein eine Absage erteilt haben. Das liegt nicut ausschließlich an der Propaganda und anderen Machenschaften der Konterrevolutution, das liegt in hohem Maße auch an eigenem Versagen der sozialistischen Politiker.

Weiterhin obliegt solches Urteil all denen, die den Sozialismus nicht als gescheitert betrachten und deshalb einen neuen Versuch wagen wollen. Natürlich werden wir kleinen Arbeiter nicht noch einmal bereit sein, für das neue System wiederum erst mal Opfer zu bringen, bevor irge3ndwann am St. Nimmerleinstag dann endlich die Vortele der neuen Gesellschaftform offensichtlich sind. Diesmal wollen wir alle Segnungen samt ordentlichem Gehalt und einem Warenangebot wie es heute auch selbstverständlich ist, SOFORT. Nun haben Ökonomen die Aufgabe, sich Gedanken zu machen, wie man ein solches den Arbeiter ohne staatliche Intervention überzeugendes politisches System aufbauen könnte. Entweder die bösen kapitalistischen Zungen behalten Recht und der Sozialismus ist wirklich ein für allemal gescheitert, oder es gibt einen Weg in eine Politik die demjenigen der an der Basis die eigentlichen Güter und Dinstleistungen schafft, eine menschenwürdige Teilhabe an diesen Gütern und Dienstleistungen garantiert, die so überzeugend ist, dass diese Arbeiter ganz und gar freiwillig dieses neue System forcieren. Auch ohne neuen Krieg.

Wie man das mit dem Lohn für die Arbeitskraftperson erreichen könnte, habe ich bereits in einem anderen Strang erläutert.

Dickes Lob für diese Ausführungen. Ich verstehe gar nicht , wenn man teilweise so gut ausführen kann, es Dir bei anderen Themenkreise scheinbar nicht gelingen will. Hier hast Du mal voll ins Schwarze getroffen und sehr gut ausgeführt.
busse
 

HaddschiUmar

Deutscher Bundeskanzler
Registriert
5 Nov 2016
Zuletzt online:
Beiträge
4.488
Punkte Reaktionen
1.298
Punkte
43.720
Geschlecht
--
Nun aber wieder zum Thema:

Die DDR, der beste Staat, den es jemals auf der Welt gab. Bis heute.

:coffee:
Willst Du Dich als Humorist präsentieren oder legst Du Wert darauf Dir Deinen Kinderglauben zu bewahren?

Selbstverständlich bist Du frei, Deinen Glauben zu bekennen, erwarte aber nicht, damit ernst genommen zu werden.
(Da sind sogar die Verteiler des "Wachtturm" in den Einkaufspassagen noch glaubwürdiger.)
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

@ [MENTION=3644]HaddschiUmar[/MENTION]
Ich weiß, dass meine Position bei einigen Befremden auslöst. Im Staatenvergleich nach objektiven Parametern war aber die DDR tatsächlich der gesellschaftlich fortschrittlichste Staat aller Zeiten (bis heute).
Ab gesehen davon war die DDR für mich auch das Paradies der Kindheit. Es wäre Selbstverleugnung, das nicht zuzugeben.

 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

Ähnliche Themen

Neueste Beiträge

Grüner Wahnsinn im...
"Weiß Ihr Chef, was Sie hier machen", Friederich? :ROFLMAO: Nein-willst du es ihm...
Eurovision Song Contest...
Wer heutzutage bei der AfD gewinnt, hätte vor 10 Jahren nicht die geschlossene...
Grüne Verräter auf der Insel der Seligen
Friedrich Merz wohnt jetzt im Grünen – und muss den Ossis das erklären
Oben