Was hat die islamische Kultur der Welt Gutes gebracht?

[Princeps]

Was hast Du denn geraucht? Da kommt jemand, und erzählt, dass es einen Kulturtransfer mit positiven Auswirkungen auf die westliche Kultur gegeben hat, und das ist für Dich ein Armutszeugnis für das "Araberreich" (was ist das eigentlich? Noch nie gehört..).

Ach liebes Herz-Jesu-Kindchen, nocheinmal:
wenn Du nicht einmal mehr mitbekommst, was Du vollbringst, wenn Du selber die Frage zitierst
>> ...
welche Erfindungen, Entdeckungen und Errungenschaften kommen denn von islamischen Menschen resp. aus diesem Kulturkreis?
... <<
und Du darauf keine einzige Erfindung, Entdeckung und Errungenschaft nennst,
sondern nur den Transfer griechischer Kultur nach Westeuropa anzuführen weißt, dann ist das einfach nur beschämend!

O Mann, das ist doch total flach. Du meinst also, dass die griechische Klassik kein originärer Bestandteil der "islamischen" Kultur (was auch immer das sein soll) ist. Schön, aber ich hab schlechte Nachrichten für Dich: die griechische Klassik ist auch KEIN BESTANDTEIL UNSERER ORIGINÄREN KULTUR, Du Genie. Die Klassik ist nicht unser Eigentum und Aristoteles kommt NICHT aus Wuppertal! Vor uns wurden z.B. die Römer, die Ägypter und die Perser hellenisiert, oder anders ausgedrückt: wir standen ziemlich weit hinten in der Reihe. Und das einzige, was hier 'beschämend' ist, ist die Art und Weise, in der Du auf Krawall gebürstet bist, weil jemand Deinen Auserlesenheitsphantasien in die Quere kommt.

Dem hast Du's aber mal so richtig gegeben!
Was hat der User aber auch immer wieder darauf bestanden, die Frage aus der Threaderöffnung nach
Erfindungen, Entdeckungen und Errungenschaften zu wiederholen!

Es braucht doch wirklich keine "Erfindungen, Entdeckungen und Errungenschaften",
denn wenn da jemand kommt, und erzählt,
>> dass es einen Kulturtransfer mit positiven Auswirkungen auf die westliche Kultur gegeben hat <<
muss es doch reichen, denn diese Transferleistung ist so großartig, dass es daneben nichts anderen mehr bedurft hat.

Da musste doch mal gefragt werden, ob der User etwa meint
>> dass die griechische Klassik kein originärer Bestandteil der "islamischen" Kultur <<
wäre. - Natürlich ist sie das! Aber es ist ja noch schlimmer: er hat nirgends selber von "islamische Kultur" geschrieben
(das taucht nur im Thread-Titel auf).

Richtig ist auch, ihm endlich einmal zu sagen
>> die griechische Klassik ist auch KEIN BESTANDTEIL UNSERER ORIGINÄREN KULTUR <<
denn nicht einmal dazu hatte er sich geäußert, wo das doch Voraussetzung wäre, um hier mitreden zu können.

Na gut, dass Aristoteles NICHT aus Wuppertal kommt, kann ja nicht jeder wissen, der nicht aus dem Ruhrpott kommt.

Von "Auserlesenheitsphantasien" habe ich zwar weder wörtlich, noch inhaltlich etwas gelesen, aber Du wirst das schon irgendwoher wissen!

Ebenso über die "Hellenisierung" der Römer und anderen.
Klar standen "wir" da "weit hinten in der Reihe", aber auch wir sind inzwischen "vergriecht":
in jeder Stadt und vielen Dörfern gibt es heute "den Griechen" (manchmal auch unter dem Namen "Aristoteles"),
der meist reichliche Portionen fetten Essens anbietet und zum Abschluss einen Ouzo serviert.

 

[hoksila]

Wir haben früher auch nicht hinter dem Mond gelebt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Himmelsscheibe_von_Nebra

Gruß, hoksila

 

[Princeps]

[...]
Nach der Teilung des Römischen Reiches in "Oströmisches" und "Weströmisches" Reich wurde das Oströmische Reich nach dem früheren Namen seiner Hauptstadt auch "Byzantinisches Reich" oder kurz "Byzanz" genannt.
Es ist also durchaus richtig, dass die Kreuzfahrer und die Osmanen successive Byzanz zerstört haben und die Osmanen 1453 Konstantinopel eroberten[...]

Hallo Elvis, n büschen anders ...

Ach ja, der

musste ja noch kommen!

Übrigens: Lesen und Verstehen könnte manchmal helfen!
Niemand hat behauptet, "die Stadt" wäre zertört worden!
Schon Frosch hatte unterschieden:
>> ... die Türken hätten Byzanz zerstört und Konstantinopel erobert ... <<
- und das ist dann ja noch mehrfach behandelt worden, auch in dem von Dir zitierten Beitrag!

 

[Uwe O.]

Wer bin ich? Dein Pausenclown? Es ist sicher nicht meine Aufgabe bei Dir den Schulstoff der 6. Klasse nachzuholen.

Nicht so garstig.

Denn es sieht so aus, als ob Du in der 6. Klasse den Schulstoff entweder nicht mitbekommen hast oder in den falschen Hals.

Daher noch einmal meine Bitte an Dich:
Wie wurden die Römer hellenisiert?

Tipp: Die Griechen hatten vor den Römern bereits eine Kultur.

 

[Uwe O.]

Ah so, ein "richtiger Muezzinruf ist (hier) mehr als eine Belaestigung? Gibts auch einen "falschen"? Und wenn, gilt dieser dann nicht mehr als eine Belaestigung?

Soll ich Dich im Gebrauch der deutschen Sprache unterrichten?

Im Gegensatz zu deiner eingleisigen Ansicht ist das Gegenteil von "richtiger Muezzinruf" nicht "falscher Muezzinruf".

 

[Zaphod]

Weißt, wenn eine Frage in der Prämisse schon auf einem absolut platten Vorurteil basiert, dann weiß ich ehrlich gesagt nicht, wo die Diskussion den hinführen sollte. Die Wichtigkeit überschätze ich, sagst Du halt mal. Eigentlich müsstest DU jetzt erläutern, warum der kulturhistorische Einfluss der Reconquista nicht nur von mir, sondern von - sagen wir mal - dem Mainstream der Kulturhistoriker systematisch überschätzt wird und warum DU es besser weißt als Leute, die sich beruflich mit diesem Zeugs auseinandersetzen. Das ist ja alles überhaupt nicht umstritten.

Wenn nur grob gesagt wird, dass der Islam einen großen Einfluss auf die Entwicklung der Wissenschaften in Europa gehabt hatte, aber nicht konkret gesagt wird, durch was, ist es politisch eingefärbtes Gefasel.

Nochmal: hier in diesem Strang sind bisher die üblichen Verdächtigen, die ca. 12 Gelehrten aus Astronomie, Mathe und der Medizin erwähnt worden, deren Licht ich nicht unter den Scheffel stellen will.
Was fehlt, sind weitere Muslime, die bahnbrechendes geleistet haben.
Was fehlt, ist der Beleg dafür, dass der Westen ohen den Islam noch im finsteren Mittelalter gehaust hätte.
Start der Entwicklung in die Moderne war die Renaissance, und die lief komplett ohne den Islam ab, durch eine Rückbesinnung der Norditaliener auf die europäischen Wurzeln in der Antike.

 

[Zaphod]

O Mann, das ist doch total flach. Du meinst also, dass die griechische Klassik kein originärer Bestandteil der "islamischen" Kultur (was auch immer das sein soll) ist. Schön, aber ich hab schlechte Nachrichten für Dich: die griechische Klassik ist auch KEIN BESTANDTEIL UNSERER ORIGINÄREN KULTUR, Du Genie. Die Klassik ist nicht unser Eigentum und Aristoteles kommt NICHT aus Wuppertal! Vor uns wurden z.B. die Römer, die Ägypter und die Perser hellenisiert, oder anders ausgedrückt: wir standen ziemlich weit hinten in der Reihe. Und das einzige, was hier 'beschämend' ist, ist die Art und Weise, in der Du auf Krawall gebürstet bist, weil jemand Deinen Auserlesenheitsphantasien in die Quere kommt.

Die griechische Kultur hat kaum etwas mit dem Islam zu tun, der alle anderen Kulturen ablehnt.
Wir dagegen aind seit der Antike von der griechischen und römischen Kultur massiv beeinflusst worden, nicht nur linguistisch, auch vom Denken her, in allen Belangen.
Und im Gegensatz zu Muslimen stehen wir zu dieser Beeinflussung, weshalb man mit Fug und Recht behaupten kann, dass die Antike, die alte griechische und römische Kultur ein Bestandteil der unsrigen ist.

 

[Zaphod]

Eben. Und das gilt nicht nur für Teile von Spanien, sondern auch für Sizilien. Da herrschten die Araber für 250 Jahre und das war für Sizilien eine "Blütezeit", die haben Bewässerungsanlagen eingeführt und eine gescheite Verwaltungsstruktur. Die funktionierte gut genug, dass die nachfolgenden Herrscher (Normannen und Staufer) sie übernommen haben. Und eine friedliche Koexistenz der Religionen gab es auch.

Bewässerungsanlagen und eine gescheite Struktur gab es bereits unter den Römern....
und die friedliche Koexistenz war nur durch einen christlichen Oberherrscher gegeben.

 

[Zaphod]

Soll ich Dir ein Bild der europäischen Renaissance einstellen? Der größte Teil des griechischen Erbes war im europäischen Mittelalter nicht erhalten. Im Orient war das der Fall, und in Cordoba sind diese Schriften der alten Griechen von jüdischen Gelehrten aus dem arabischen in Latein übersetzt worden. Nach der Eroberung von Cordoba gelangten sie nach Westeuropa, wo sie die Renaissance auslösten. Die Renaissance steht am Anfang von all dem, was man heute so als 'westlich' bezeichnet: Individualismus, moderne Wissenschaft, etc.

Auch falls das in dieser Form zutreffen sollte ( die Renaissance hat sich in Norditalien abgespielt und nicht in Spanien), war der Ilsam lediglich der Spediteur und nicht der Erschaffer.
Zudem wird die Frage aufgeworfen, warum der Islam selber sich aufgrund des vorhandenen Wissens nicht weiterentwickelt hat.
Offenbar gibt es große Schwierigkeiten in dieser Kultur, Fremdes anzunehmen, fortzuschreiten, oder?

 

[Calimero]

Bewässerungsanlagen und eine gescheite Struktur gab es bereits unter den Römern....
und die friedliche Koexistenz war nur durch einen christlichen Oberherrscher gegeben.

Währen der Zeit, in der die Araber in Sizilien herrschten, gab es dort keinen christlichen Herrscher.

Bewässerungsanlagen: Die Araber haben Zitronen, Mandeln und Datteln nach Sizilien gebracht und auch die dafür benötigten landwirtschaftlichen Bewässerungsanlagen gebaut. Die gab es da vorher eben nicht, auch nicht unter den Römern.
https://www.thethinkingtraveller.co...ily/sicilian-history/the-arabs-in-sicily.aspx

Struktur: Die Verwaltung durch die Araber wurde später von den nachfolgenden Normannen und Staufern übernommen. Dass die Araber in der Buchhaltung überlegen waren, ist einfach einzusehen, wenn man mal arabische und römische Ziffern vergleicht. Es ist kein Wunder, dass wir heute alle mit arabischen Ziffern rechnen, die römischen eignen sich nämlich schlicht nur zum Zählen, nicht zum Rechnen.

 

[leonidas]

Währen der Zeit, in der die Araber in Sizilien herrschten, gab es dort keinen christlichen Herrscher.

Bewässerungsanlagen: Die Araber haben Zitronen, Mandeln und Datteln nach Sizilien gebracht und auch die dafür benötigten landwirtschaftlichen Bewässerungsanlagen gebaut. Die gab es da vorher eben nicht, auch nicht unter den Römern.
https://www.thethinkingtraveller.co...ily/sicilian-history/the-arabs-in-sicily.aspx

Struktur: Die Verwaltung durch die Araber wurde später von den nachfolgenden Normannen und Staufern übernommen. Dass die Araber in der Buchhaltung überlegen waren, ist einfach einzusehen, wenn man mal arabische und römische Ziffern vergleicht. Es ist kein Wunder, dass wir heute alle mit arabischen Ziffern rechnen, die römischen eignen sich nämlich schlicht nur zum Zählen, nicht zum Rechnen.

Hüte dich davor. hier Facten zu schreibven, z.B. das mit den arabischen Zahlen, Kantonisten im Stile Zaphods werden Dir sofort empört aund anmaßend kontern, dass die Araber diese Zahlen aus Indien geklaut hätten, um auf die generelle Verworfenheit der Araber hinzuweisen.

Merke: für Leute der Wissenstruktur eines Zaphod, die sich ja nicht nur hier tummeln, sondern auch in anderen Foren unter anderem Namen ihr Unwesen treiben, gilt es, die Muslime zu bekämpfen,, Zu bekämpfen, weil es Gott so will , wie es die Päpste schon vor 800 Jahren sagten, darum mit christlicher Erlaubnis..

 

[Calimero]

Hüte dich davor. hier Facten zu schreibven, z.B. das mit den arabischen Zahlen, Kantonisten im Stile Zaphods werden Dir sofort empört aund anmaßend kontern, dass die Araber diese Zahlen aus Indien geklaut hätten, um auf die generelle Verworfenheit der Araber hinzuweisen.

Merke: für Leute der Wissenstruktur eines Zaphod, die sich ja nicht nur hier tummeln, sondern auch in anderen Foren unter anderem Namen ihr Unwesen treiben, gilt es, die Muslime zu bekämpfen,, Zu bekämpfen, weil es Gott so will , wie es die Päpste schon vor 800 Jahren sagten, darum mit christlicher Erlaubnis..

Gut, dass du das ergänzt. Dann braucht er sich diese Mühe schon mal nicht zu machen. Stimmt, da klingelt was bei mir, die Inder hatten schon vorher ein Dezimalsystem. Aber die Araber haben es nach Sizilien gebracht.

 

[fluffi]

Hüte dich davor. hier Facten zu schreibven, z.B. das mit den arabischen Zahlen, Kantonisten im Stile Zaphods werden Dir sofort empört aund anmaßend kontern, dass die Araber diese Zahlen aus Indien geklaut hätten, um auf die generelle Verworfenheit der Araber hinzuweisen.

Merke: für Leute der Wissenstruktur eines Zaphod, die sich ja nicht nur hier tummeln, sondern auch in anderen Foren unter anderem Namen ihr Unwesen treiben, gilt es, die Muslime zu bekämpfen,, Zu bekämpfen, weil es Gott so will , wie es die Päpste schon vor 800 Jahren sagten, darum mit christlicher Erlaubnis..

wie schauts aus kleiner

[MENTION=3763]leonidas[/MENTION]
büdde mein kleiner bildungsasylant
im gegensatz zu sonst hier teilweise geforderten dissertationsarbeiten braucht man dafür nur 2 wörter bei google eintippen und enter betätigen.

aber bildung bleibt bei dir wohl eh nicht hängen

mittlererweile gebildet?

 

[leonidas]

Ach ja, der

musste ja noch kommen!

Übrigens: Lesen und Verstehen könnte manchmal helfen!
Niemand hat behauptet, "die Stadt" wäre zertört worden!
Schon Frosch hatte unterschieden:
>> ... die Türken hätten Byzanz zerstört und Konstantinopel erobert ... <<
- und das ist dann ja noch mehrfach behandelt worden, auch in dem von Dir zitierten Beitrag!

Deine Empfindlichkeit und Reaktion ist mir etwas zu verbohrt
Dir ist bei Deinem hochinteressanten Hinweis auf die verschiedenen Namen der Stadt im Laufe der Jahrtausende vielleicht nur entgangen, dass Isanbul eine griechische Stadtgründung war, ihr heutiger Name Istanbul auf diese griechische Gründung/Namensgebungt zurück geht.
Dass der einmalige geografische Standort Griechen und Römern bewusst , ja auch Russland interessierte.
Noch im März 1945 wurde von deutscher Seite eine Denkschrift an Stalin lanciert, die Türkei zu einer Einflusszone der SU zu machen.

 

[Frosch]

Hüte dich davor. hier Facten zu schreibven, z.B. das mit den arabischen Zahlen, Kantonisten im Stile Zaphods werden Dir sofort empört aund anmaßend kontern, dass die Araber diese Zahlen aus Indien geklaut hätten, um auf die generelle Verworfenheit der Araber hinzuweisen.

Was heißt denn hier "klauen"? Übernommen haben sie die, aber eben nicht erfunden. Und wenn du meinst, sie hätten die nicht aus Indien ausgeliehen, dann darfst du uns gerne verraten, woher sie dieses Ziffernsystem sonst haben sollen. Von den Indianern vielleicht? Schließlich hatte Erdogans Türkei doch Amerika entdeckt... >ß´)

Aber du darfst auch gerne behaupten, die Muslime hätten das Auto, den Computer und das für gläubige Muslime so lebenswichtige Dynamit erfunden, auch wenn es genaugenommen Andere waren. Aber wer will das schon so genau wissen...?

Allahu akbar, Alter! Und nimm dich mal nicht so wichtig...>8´)

 

[leonidas]

wie schauts aus kleiner



mittlererweile gebildet?

kleiner wird dann wohl am Anfang mit einem großen "K" geschreiben, das zur eingeforderten Bildugn.

Ihr macht Euch immer weder zum Affen.

 

[Calimero]

Was heißt denn hier "klauen"? Übernommen haben sie die, aber eben nicht erfunden. Und wenn du meinst, sie hätten die nicht aus Indien ausgeliehen, dann darfst du uns gerne verraten, woher sie dieses Ziffernsystem sonst haben sollen. Von den Indianern vieleicht? Schließlich hatte Erdogans Türkei doch Amerika entdeckt... >ß´)

Aber du darfst auch gerne behaupten, die Muslime hätten das Auto, den Computer und das für gläubige Muslime so lebenswichtige Dynamit erfunden, auch wenn es genaugenommen Andere waren. Aber wer will das schon so genau wissen...?

Allahu akbar, Alter! Und nimm dich mal nicht so wichtig...>8´)

Da ich die Zahlen in die Diskussion gebracht habe, antworte ich hier mal. Es ging darum, dass die Araber Sizilien eine 250 Jahre dauernde Blütezeit gebracht haben, die auch noch Einfluss auf die Zeit danach hatte, weil Normannen und Staufer sowohl die Verwaltung (inklusive arabischer Beamter) als auch Bewässerung (inklusive arabischer Baumeister) übernommen haben. Ob die Araber, die nach Sizilien kamen, die arabischen Ziffern erfunden oder nur von Indern übernommen haben, ist dafür völlig unerheblich.

 

[fluffi]

kleiner wird dann wohl am Anfang mit einem großen "K" geschreiben, das zur eingeforderten Bildugn.

Ihr macht Euch immer weder zum Affen.

und bildung schreibt man
BILDUNG
du kleiner troll

du schürrst nur unruhe ohne diskussionsinteresse.

lies was du gefordert hast und sieh es ein.

ps: als kleiner rechtschreibfetischist, solltest du dich vielleicht in ein andere forum begeben.

 

[leonidas]

Gut, dass du das ergänzt. Dann braucht er sich diese Mühe schon mal nicht zu machen. Stimmt, da klingelt was bei mir, die Inder hatten schon vorher ein Dezimalsystem. Aber die Araber haben es nach Sizilien gebracht.

Dieser fürchterliche Wissenmangel an unseren Rechtlastigen, Islamfeinden, springt ja iommer wider ins Auge. Begründet wird ja diese Behauptung des Dieibstahls des Zahlensystems mit der Eroberung Indiens durch die arabische Invasion bis ca. 800 n.Ch.

1.) sind die Araber nie in den indischen Subkontinent gekommen, noch nicht einmal in das Gebiet, das man im weitestesn Sinn zu Indien zählen konnte (Pakistan) Die Araber haben sich auf ihrem Zug nach Osten weitestgehend an den Zug Alexanders nach Osten gehalten (geografische Beschreibungen)

2.) Es ist letzlich nebensächlich, wer dieses einmalige und logische System erfunden hat, Araber, Perser oder Inder . es waren die Araber, die den Vorteil dieses Dezimalsystem erkannt hatten und der Welt brachten. DAS sollte nciht geschmählert werden, was aber Leuten wie Zaphod und andern total gegen die Hutschnur geht, Araber ? , Muslim ? das ist doch Pfui

Hier einmal ertwas zum Wasser, zur Wasserwirschaft.
Diese Herren aus dem Hause der Runenliebhaber, meinen ja, dass nciht erst die Araber eine komfortable Wasserversorgung hatten, das dieses ja bereits bei den Römern bestand. DAS ist eine dieser Halbwahrheiten, mit denen die Islamfeinde joglieren.

Die bmerkenswerte Wasserversorung in römischen Städten verschwand mit dem Untergang Westroms, auch in Ostrom verfielen die Zisternen , erst die Osmanen restaurierten diese Reservoire (Beweis: römische Spolien)
Die Wasserversogung in fankischer Zeit war katastrohphal., wie auch später im ges. mittelalterlichen Europa , erst zum Ende des 19. Jahrunderts gab es eine Wasserversorgung , die in die Nähe des Komforts kam, die die sie Araber bereits Jahrhunderte vorher hatten.

Die viel gepriesenen Römische Wasserversigung, der viel gepriesene Komfort in römischen Villen, Fußbodenheizung , war nur einer reichen Oberschicht vorbehalten. Die Bewohner der römischen Insulae z.B. in Ostia mussten sich das Wasser in den 3. Stock holen.

 

[Frosch]

Da ich die Zahlen in die Diskussion gebracht habe, antworte ich hier mal. Es ging darum, dass die Araber Sizilien eine 250 Jahre dauernde Blütezeit gebracht haben, die auch noch Einfluss auf die Zeit danach hatte, weil Normannen und Staufer sowohl die Verwaltung (inklusive arabischer Beamter) als auch Bewässerung (inklusive arabischer Baumeister) übernommen haben. Ob die Araber, die nach Sizilien kamen, die arabischen Ziffern erfunden oder nur von Indern übernommen haben, ist dafür völlig unerheblich.

Daß es ein zivilisiertes und mit der heutigen desolaten islamischen Welt nicht vergleichbares islamisches Mittelalter gab, wird ja keiner bestreiten. Nur ist es eben so, daß Islam-Missionare wie leonidas mit dem ständigen Verweis auf diese Blütezeit den heutigen vertrockneten Islam schönzureden und im Grunde genommen als etwas Positives zu verkaufen versuchen. Und diese Gelegenheit sollte man ihnen nicht geben und sich nicht ablenken lassen mit Geschichten aus Tausendundeiner Nacht. Was heute zählt ist allein der aktuelle verbohrte und menschenfeindliche Islam, der den lebensbejahenden mittelalterlichen Sufismus ja auch höchstselbst zur Strecke gebracht hatte. Und Sizilien wurde natürlich schon lange davor von Griechen und Phöniziern besiedelt. Wobei die weltoffenen Phönizier nichts anderes waren als heutige Palästinenser, nur eben noch nicht infiziert von dieser schrecklichen Religion Islam und deswegen auch immer kreativ und fortschrittlich, wenn es darum ging, etwas Sinnvolles aus ihrem Leben zu machen, die moderne Schrift zu erfinden, die Welt mit friedlichen Mitteln zu entdecken und Kolonien zu gründen. Sie hatten als erste Afrika umsegelt und es anzunehmenderweise sogar bis Mittelamerika geschafft. Allerdings mit dem umgänglichen Baal als Gottheit, den sie erst viel später gegen den unfähigen Choleriker Allah eingetauscht hatten. Gezwungenermaßen, wie man weiß...

Unser Großmaul leonidas wird jedenfalls immer kleiner, nachdem er sich anfangs als Koryphäe in Sachen Welterklärung aufgeplustert hatte. Inzwischen korrigiert er lieber in fehlerhaftestem Deutsch die Posts seiner Mitdiskutanten, anstatt inhaltlich Stellung zu beziehen. Ich antworte ihm besser gar nicht mehr, weil er andauernd wegrennt... >ß´(