Spaltungen

[sahar]

Ich erinnere mich, dass ich andernorts immer bei meiner Kritik schrieb, dass es sich um diejenige an der Politik Israels, Netanjahu und Konsorten handeln würde. Da wurde ich befragt, warum ich das andauernd betonen würde.
Nun, weil es wichtig ist, um nicht in eine antisemitische Ecke gedrückt zu werden, wohin ich sicherlich nicht gehöre. Denn ich achte das Volk der Juden. Genau so wie andere Völker - und ganz sicher auch, wenn das deren Feinde sind.
Nichtsdestotrotz blieb Schimpf nicht aus. Weil eben genau diese Differenzierung für viele nicht möglich ist. Die direkt "Schaum vor dem Mund" bekommen, wenn man es wagt, irgendetwas über Israel, dessen Wohlergehen ja "Chefsache" von Frau Merkel ist, sagt. Zum Beispiel über die Verlogenheit des Dauerjammerers Netanjahu sich auslässt. Oder über die andauernde "mea culpa" Aktionen - Waffenlieferungen und Kriegsmaterialien zum Schleuderpreis. Und überhaupt da mal nachfragt...Oder warum Israel als eines der wenigen Länder den Atomwaffensperrvertrag nicht unterschrieben hat....

Es geht eben nicht um die Menschen, die Juden an sich. Da sind genau so gute und schlechte anzutreffen, wie überall.

Da moechte ich jedes Wort von Ihnen, Olivia, unterstreichen und fuer den wertvollen Beitrag danken.
Eine Differenzierung wollen vor allem Jene nicht schaffen, die jede Kritik an Israel mit der Antisemitismuskeule zum Verstummen bringen - die die Opferrolle der Israelis blind uebernehmen - und trotz besseren Wissens den Palaestinensern per se den Taeter- Terroristenlabel anhaengen.

Soll keiner sagen, er haette nichts davon gewusst.

 

[Elvis Domestos]

Da moechte ich jedes Wort von Ihnen, Olivia, unterstreichen und fuer den wertvollen Beitrag danken.
Eine Differenzierung wollen vor allem Jene nicht schaffen, die jede Kritik an Israel mit der Antisemitismuskeule zum Verstummen bringen - die die Opferrolle der Israelis blind uebernehmen - und trotz besseren Wissens den Palaestinensern per se den Taeter- Terroristenlabel anhaengen.

Soll keiner sagen, er haette nichts davon gewusst.

Ich meine, damit sind sie ganz bei der Meinung des Herrn Gedeon. Olivia übrigens auch.

Aber gut, sie beide meinen vermutlich, hier wurde ein gefährlicher Antisemit entlarvt, was ihnen beide als wichtig erscheint, dann verstehe ich aber nicht, warum sie beide nicht den wahren, aktiven Antisemitismus in D. anprangern? Es ist nicht selten in D., das man Juden bedroht und sogar angreift, ihnen schlichtweg das Existenzrecht, physisch und staatlich abspricht. Ich finde diesen Beitrag von Olivia (ich schätze die meisten ihrer Beiträge) schlecht, er wirkt emotionalisiert und lässt sachliche Argumentationen vermissen.

Ich meine, hier wurde uns ein Thema vor die Füße geworfen, der auf unseren Anti-Antisemiten-Reflex ansprechen sollte, um eben genau eines zu bewirken: Spaltungen! Dieses scheint sowohl aus der AFD selbst, von den innerparteilichen Konkurrenten Gedeons, den Medien und dem Threadstarter aufgeblasen worden zu sein.

 

[sahar]

Ich meine, damit sind sie ganz bei der Meinung des Herrn Gedeon. Olivia übrigens auch.

Aber gut, sie beide meinen vermutlich, hier wurde ein gefährlicher Antisemit entlarvt, was ihnen beide als wichtig erscheint, dann verstehe ich aber nicht, warum sie beide nicht den wahren, aktiven Antisemitismus in D. anprangern? Es ist nicht selten in D., das man Juden bedroht und sogar angreift, ihnen schlichtweg das Existenzrecht, physisch und staatlich abspricht. Ich finde diesen Beitrag von Olivia (ich schätze die meisten ihrer Beiträge) schlecht, er wirkt emotionalisiert und lässt sachliche Argumentationen vermissen.

Ich meine, hier wurde uns ein Thema vor die Füße geworfen, der auf unseren Anti-Antisemiten-Reflex ansprechen sollte, um eben genau eines zu bewirken: Spaltungen! Dieses scheint sowohl aus der AFD selbst, von den innerparteilichen Konkurrenten Gedeons, den Medien und dem Threadstarter aufgeblasen worden zu sein.

Sie irren, und zwar gewaltig.
Lassen Sie die Antisemitismuskeule in der Tasche und heben sie diese auf fuer Antisemiten, nicht aber fuer Kritiker der israelischen Unrechtspolitik. Ich gehoere nicht zu jenen, die Juden angreifen, bedrohen oder gar ihr Existenzrecht absprechen.
Lassen Sie sich Antisemtismus erklaeren und vermischen Sie nicht Dinge, die miteinander nichts zu tun haben.

 

[Elvis Domestos]

Sie irren, und zwar gewaltig.
Lassen Sie die Antisemitismuskeule in der Tasche und heben sie diese auf fuer Antisemiten, nicht aber fuer Kritiker der israelischen Unrechtspolitik. Ich gehoere nicht zu jenen, die Juden angreifen, bedrohen oder gar ihr Existenzrecht absprechen.
Lassen Sie sich Antisemtismus erklaeren und vermischen Sie nicht Dinge, die miteinander nichts zu tun haben.

HÖREN sie doch auf mit ihren lächerlichen DUMMPFBACKENGESCHREIBSEL und erkennen sie endlich (das hat auch was mit lesen zu tun) das SIE und Herr Gedeon die gleichen Argumente vortragen! Ich habe IHNEN nicht vorgeworfen Juden anzugreifen, ich verbitte mir dieses!!
Das erledigen heute meistens Personen muslimischen Glaubens und anderes Nazigeschwurbs!
Ich irre nicht: Sie hätten gefallen an der Lektüre von Herrn Gedeon!!

 

[Charles Dexter Ward]

HÖREN sie doch auf mit ihren lächerlichen DUMMPFBACKENGESCHREIBSEL und erkennen sie endlich (das hat auch was mit lesen zu tun) das SIE und Herr Gedeon die gleichen Argumente vortragen! Ich habe IHNEN nicht vorgeworfen Juden anzugreifen, ich verbitte mir dieses!!
Das erledigen heute meistens Personen muslimischen Glaubens und anderes Nazigeschwurbs!
Ich irre nicht: Sie hätten gefallen an der Lektüre von Herrn Gedeon!!

Das wäre auch, käme Gedeon aus den Reihen der Grünen oder der Linkspartei, kein Problem. Dort liegt der eigentliche Hund für viele begraben.

 

[imho]

Das wäre auch, käme Gedeon aus den Reihen der Grünen oder der Linkspartei, kein Problem. Dort liegt der eigentliche Hund für viele begraben.

Ist Gedeon Antisemit oder nicht?

 

[Charles Dexter Ward]

Ist Gedeon Antisemit oder nicht?

Ich habe die relevanten Zeilen gelesen. Meiner Meinung nach nicht. Aber ich bin auch kein "Antisemitismusexperte".
Mich stört hauptsächlich, dass der Rummel intern angestoßen wurde.
Wie man u.a. auch in diesem Thread sehen kann, gibt es aber Leute, die scheint es nur zu stören, weil Gedeon in der AfD ist.
Das ganze erscheint vorgeschoben und aufgesetzt, von jeder Seite aus.
Hast du die relevanten Stellen gelesen? Die sind ja mittlerweile auch so zu finden.

 

[imho]

Ich habe die relevanten Zeilen gelesen. Meiner Meinung nach nicht. Aber ich bin auch kein "Antisemitismusexperte".
Mich stört hauptsächlich, dass der Rummel intern angestoßen wurde.
Wie man u.a. auch in diesem Thread sehen kann, gibt es aber Leute, die scheint es nur zu stören, weil Gedeon in der AfD ist.
Das ganze erscheint vorgeschoben und aufgesetzt, von jeder Seite aus.
Hast du die relevanten Stellen gelesen? Die sind ja mittlerweile auch so zu finden.

Nein, wer sich auf die Protokolle der Weisen von Zion beruft, dessen Elaborate erspare ich mir.

Wahrscheinlich geht es darum aber nicht, weil ihn von Petry bis Meuthen alle als Antisemiten bezeichnen.

Selbst wenn er es nicht wäre, kann ich Meuthen verstehen, der auch nur den leisesten Anschein vermeiden möchte und sich nicht von Petry in seinen Kompetenzbereich hineinreden lässt. Außerdem hat er die Mehrheit seiner Fraktion und des Bundesvorstandes hinter sich.

Vielleicht ist das aber auch nur eine Inszenierung, um Petry zu entmachten. Du weißt ja, die Steigerung von Feind ist Todfeind - Parteifreund.

 

[Elvis Domestos]

Ist Gedeon Antisemit oder nicht?

Was meinen Sie?

Da muss man vorsichtig sein, seit dem Dithfurt und Elsässer Moloch, gibt es zumindest eine richterliche Definition zum >>glühenden Antisemiten<<. Man darf feststellen, Gedeon fühlt sich als Antisemit beleidigt und trägt ähnliche Argumentationen wie Olivia vor. Der Vorwurf, Gedeon sei Antisemit, resultiert mE in seiner historischen Interpretationen und hält mE vor Gericht nicht stand.

 

[Charles Dexter Ward]

Nein, wer sich auf die Protokolle der Weisen von Zion beruft, dessen Elaborate erspare ich mir.

Wahrscheinlich geht es darum aber nicht, weil ihn von Petry bis Meuthen alle als Antisemiten bezeichnen.

Sagte ich ja bereits, wahrscheinlich geht es darum gar nicht. Von mir aus kann er auch einer sein. Mir ist das letztendlich egal. Ich sagte was mich stört.
Etwas komplett anderes wäre es gewesen, hätte er sich konkret in diese Richtung geäußert und würde sowieso ständig irgendwie seine Themen so lenken. Das ist aber nicht der Fall. Ich bin auch von Beginn an der Meinung gewesen, um jeglichen Schaden zu vermeiden, hätte er sofort seinen Hut nehmen sollen. So viel Anstand und Weitsicht sollte man haben, so fern es einem ernst ist. Schließlich ist es kein Karnevalsverein sondern man hat sich aufgemacht, gemeinsam etwas zu verändern. Ich glaube nicht, dass es Gedeon ernsthaft darum ging. Da hat ein Rentner halt noch etwas zum Beschäftigen gesucht. Das Bild erhärtet sich dann auch durch die sonstige Beschreibung zu seiner Person und seinem Wirken in der Fraktion.

Selbst wenn er es nicht wäre, kann ich Meuthen verstehen, der auch nur den leisesten Anschein vermeiden möchte und sich nicht von Petry in seinen Kompetenzbereich hineinreden lässt. Außerdem hat er die Mehrheit seiner Fraktion und des Bundesvorstandes hinter sich.

Vielleicht ist das aber auch nur eine Inszenierung, um Petry zu entmachten. Du weißt ja, die Steigerung von Feind ist Todfeind - Parteifreund.

Mittlerweile bin ich selbst nicht mehr ganz Sicher, was ich von dem Theaterstück halten soll. Auf Facebook geistert dieses Statement durch die Gegend:

Liebe Mitglieder,
da uns in diesen Tagen viele besorgte Briefe erreichen, möchten wir gemeinsam folgendes erklären: Wir sind uns einig, die Alternative für Deutschland weiterhin gemeinsam führen zu wollen, so wie wir uns dazu am 4. Juli 2015 in Essen den Mitgliedern und Wählern gegenüber verpflichtet haben.
Die Einheit der Alternative für Deutschland zu bewahren, Sachpolitik im Sinne unseres Landes und seiner Bürger zu machen und diesem Auftrag persönliche und interne Belange unterzuordnen, ist uns gemeinsam wichtig.
Wir waren uns in der Frage der klaren Abgrenzung gegen Antisemitismus, Rassismus und Extremismus jeglicher Art immer einig, und wir werden gemeinsam dafür sorgen, dass derlei Ansichten in der ‪#‎AfD‬ auch weiterhin keinen Platz haben.
Wir haben die Ereignisse der letzten Tage und Wochen im Kreis von Bundes- und Landesvertretern aufgearbeitet, und wir werden intensiv daran arbeiten, dass die parteiinterne Kommunikation unter allen Funktionsträgern auf Bundes- und Landesebene weiter verbessert wird.

Angeblich von Meuthen und Petry.

 

[Th. A. EDISON]

HÖREN sie doch auf mit ihren lächerlichen DUMMPFBACKENGESCHREIBSEL und erkennen sie endlich (das hat auch was mit lesen zu tun) das SIE und Herr Gedeon die gleichen Argumente vortragen! Ich habe IHNEN nicht vorgeworfen Juden anzugreifen, ich verbitte mir dieses!!
Das erledigen heute meistens Personen muslimischen Glaubens und anderes Nazigeschwurbs!
Ich irre nicht: Sie hätten gefallen an der Lektüre von Herrn Gedeon!!

Seine Biographie ist ein Weg der Irrungen und Wirrungen. Schlimm für einen Akademiker.

 

[Fernsicht]

Gelöscht, falscher Strang.

 

[Tooraj]

HÖREN sie doch auf mit ihren lächerlichen DUMMPFBACKENGESCHREIBSEL und erkennen sie endlich (das hat auch was mit lesen zu tun) das SIE und Herr Gedeon die gleichen Argumente vortragen! Ich habe IHNEN nicht vorgeworfen Juden anzugreifen, ich verbitte mir dieses!!
Das erledigen heute meistens Personen muslimischen Glaubens und anderes Nazigeschwurbs!
Ich irre nicht: Sie hätten gefallen an der Lektüre von Herrn Gedeon!!

Es sind immer die selben Nebelkerzen, die von Leuten Ihresgleichen geworfen werden:
jegliche Kritik an israelischen Kriegsverbrechen soll bitteschön als Antisemitismus gedeutet werden und auf die selbe Stufe wie die Leugnung oder anderweitige Verunglimpfung des Holocausts gesetzt werden.

Wenn man Ihre dummdreiste Logik zu Ende denkt, dann müssten doch die größten Antisemiten ausgerechnet bei der israelischen Zeitung "Haaretz" ( eigentlich das mediale Aushängeschild Israels ) zu finden sein:

http://www.taz.de/!5032417/

 

[imho]

Was meinen Sie?

Da muss man vorsichtig sein, seit dem Dithfurt und Elsässer Moloch, gibt es zumindest eine richterliche Definition zum >>glühenden Antisemiten<<.

Eine höchst zweifelhafte, die hoffentlich vor dem Bundesverfassungsgericht keinen Bestand haben wird.

 

[sahar]

HÖREN sie doch auf mit ihren lächerlichen DUMMPFBACKENGESCHREIBSEL und erkennen sie endlich (das hat auch was mit lesen zu tun) das SIE und Herr Gedeon die gleichen Argumente vortragen! Ich habe IHNEN nicht vorgeworfen Juden anzugreifen, ich verbitte mir dieses!!
Das erledigen heute meistens Personen muslimischen Glaubens und anderes Nazigeschwurbs!
Ich irre nicht: Sie hätten gefallen an der Lektüre von Herrn Gedeon!!

Was mir gefaellt und was nicht, mein Herr, das ueberlassen Sie bitteschoen mir ganz alleine.
Ich verbiete mir hiermit ausdruecklich, mir Antisemitismus zu unterstellen.
Ja, ich kritisiere die Politik Israels und stehe damit in einer Reihe mit "Juedische Stimme fuer einen gerechten Frieden in Nahost. e.V."
Inwiefern Sie hierbei eine Parallele zu Herrn Gedeon sehen, bleibt allein Ihnen und Ihrer kruden islamophoben Phantasie ueberlassen. Sie treiben damit Wasser auf die Muehle der Antisemiten.

 

[Elvis Domestos]

Was mir gefaellt und was nicht, mein Herr, das ueberlassen Sie bitteschoen mir ganz alleine.
Ich verbiete mir hiermit ausdruecklich, mir Antisemitismus zu unterstellen.
Ja, ich kritisiere die Politik Israels und stehe damit in einer Reihe mit "Juedische Stimme fuer einen gerechten Frieden in Nahost. e.V."
Inwiefern Sie hierbei eine Parallele zu Herrn Gedeon sehen, bleibt allein Ihnen und Ihrer kruden islamophoben Phantasie ueberlassen. Sie treiben damit Wasser auf die Muehle der Antisemiten.

Danke! Dann weiß ich nun endlich was ich von mir zu halten habe!

Vermutlich würden sie mir auch noch raten die afd zu wählen, da es zu mir passen würde.
Oder die NPD?

Nein, nein!

Werfen wir dennoch einen Blick in den zweiten Moloch nach Dithfurt und Elsässer, die sich so ehrgeizig streiten über die Definition Antisemitismus, während man nahezu unbeobachtet wieder anfängt, Juden in D. anzugreifen!

Hier der Sprecher der political correctness der afd, ein gewisser Jongens:
https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2016/nun-sag-afd-wie-hast-dus-mit-dem-judentum/#comments
Und hier die Stellungnahme Gedeons zu Jongens:
http://www.wgmeister.de/

Echt geil, dazu noch ein paar Dithfurt und Elsässer Links, damit ich auch ja verstehe um was es geht??

Moloch!

Moloch!

Moloch!

Ja, kritisieren sie die Politik Israels und stehen damit in einer Reihe mit der "Juedische Stimme fuer einen gerechten Frieden in Nahost. e.V.", womit ich weiter feststelle: Sie und Herr Gedeon sind in diesem Punkt einer Meinung! Das stört mich noch nicht einmal, was mich stört ist, dass sie es nicht merken!!!!!!!!!! Oder es darf nicht sein?

 

[Elvis Domestos]

Eine höchst zweifelhafte, die hoffentlich vor dem Bundesverfassungsgericht keinen Bestand haben wird.

Die beiden befinden sich im Krieg mit verbalen Mitteln, indem ich auch mal mit rein gezogen worden bin, danach habe ich die Bücher von Frau Dithfurt einen Sozialladen gespendet, Compact ist mir schon immer suspekt gewesen. Frau Dithfurt entdeckte auf meiner damaligen Facebookseite, dass ich Kontakte zu Montagsdemonstranten hatte, daraufhin löschte sie mir die digitale "Freundschaft". Ich habe das als tiefe Beleidigung empfunden, mir quasi vorzuschreiben, mit wem man Kontakt haben sollte und mit wem nicht, was in meinen Augen jeglichen Dialog unterbindet. Der Dialog mit Frau D. war bis dahin sehr gut und fruchtbar ohne große Differenzen. Diesen "Spaltungsakt" habe ich ihr aber nie verziehen!

 

[Charles Dexter Ward]

Was mir gefaellt und was nicht, mein Herr, das ueberlassen Sie bitteschoen mir ganz alleine.
Ich verbiete mir hiermit ausdruecklich, mir Antisemitismus zu unterstellen.
Ja, ich kritisiere die Politik Israels und stehe damit in einer Reihe mit "Juedische Stimme fuer einen gerechten Frieden in Nahost. e.V."
Inwiefern Sie hierbei eine Parallele zu Herrn Gedeon sehen, bleibt allein Ihnen und Ihrer kruden islamophoben Phantasie ueberlassen. Sie treiben damit Wasser auf die Muehle der Antisemiten.

Ja, heutzutage ist jeder ein edler Kritiker der Politik Israels, so lange er nicht auf der Abschussliste des Zeitgeists steht, denn dann könnte er auch ganz schnell zum Antisemiten werden. Auch wenn es scheinbar bezüglich Antisemitismus und Judenfeindlichkeit noch Definitionsbedarf gibt, scheint so viel schon mal sicher zu sein. Und was soll der hervorgehobene Satz? Bist du da im Eifer des Gefechts in einen anderen Beitragsbaukasten gestolpert? Der Kunstbegriff "Islamophobie" und was damit verbunden wird, hat doch in dieser Debatte überhaupt nichts zu suchen. Gerade in diesem Zusammenhang stellt sich mir die Frage, wieso jemand, der nach eigenen Angaben, sein Dasein ziemlich weit weg von Deutschland fristet, sich so vehement in die Debatte um einen bedeutungslosen Regionalpolitiker in Deutschland einmischt. Bleibt dann auch in diesem Falle noch, weiter zu vermuten, dass es ebenfalls nicht um irgendwelchen Antisemitismus geht, sondern um Schüsse gegen das Feindbild der lieben Freundin, die auch hier Initiatorin war.

 

[Charles Dexter Ward]

Erinnert sich hier eigentlich noch jemand an Hohmann? https://de.wikipedia.org/wiki/Hohmann-Affäre
Dagegen ist das Theater um Gedeon schlicht lächerlich.

 

[imho]

Die beiden befinden sich im Krieg mit verbalen Mitteln, indem ich auch mal mit rein gezogen worden bin, danach habe ich die Bücher von Frau Dithfurt einen Sozialladen gespendet, Compact ist mir schon immer suspekt gewesen. Frau Dithfurt entdeckte auf meiner damaligen Facebookseite, dass ich Kontakte zu Montagsdemonstranten hatte, daraufhin löschte sie mir die digitale "Freundschaft". Ich habe das als tiefe Beleidigung empfunden, mir quasi vorzuschreiben, mit wem man Kontakt haben sollte und mit wem nicht, was in meinen Augen jeglichen Dialog unterbindet. Der Dialog mit Frau D. war bis dahin sehr gut und fruchtbar ohne große Differenzen. Diesen "Spaltungsakt" habe ich ihr aber nie verziehen!

Ditfurth hat meinen vollen Respekt für ihre Aufklärung über die Hinterleute dieser "Montagsdemos".

http://www.hagalil.com/2015/11/ditfurth-5/