Böhmermann versus Erdogan

[MiaPetra]

Ein Gutes hat die ganze Angelegenheit doch:

Dank der Vorgänge um "Extra 3" und der "Affaire Böhmermann" dürfte Erdogan auch dem letzten ignoranten Trottel klar gemacht haben,

dass die Türkei absolut nicht in die EU gehört!

Immerhin habe ich dazu auch mal Zustimmung von einem User erhalten:

Da bin ich deiner Meinung. ...

Denkst Du im Ernst, dass dieses vulgäre Gelaber von Böhmermann dazu beiträgt, dass Erdowahn nun Pressefreiheit, Religionsfreiheit und christliche Werte in der Türkei hochfährt? ...

Wenn Du lesen könntest, hättest Du festgestellt, dass ich dergleichen Unsinn nie geschrieben habe!

Und wenn Du verstehen könntest, was Du gelesen hast, hättest Du mitbekommen, was die Aussage tatsächlich enthält, die über dem von Dir zitierten Teil steht.
Für Dich also noch einmal zum Nachdenken:
>>
Ein Gutes hat die ganze Angelegenheit doch:

Dank der Vorgänge um "Extra 3" und der "Affaire Böhmermann" dürfte Erdogan auch dem letzten ignoranten Trottel klar gemacht haben,

dass die Türkei absolut nicht in die EU gehört! <<

und falls Du immer noch eine Erläuterung brauchst:
Erdogan hat mit seinem Verhalten bewiesen, dass die Türkei nicht in die EU passt,
und ich hoffe, dass das nun auch die letzten bisher ignoranten Trottel in der EU und insbesondere in Deutschland begriffen haben!

---

Wo Du allerdings irgend etwas "dem ZDF" oder sonst wem "Nachgeplappertes" entdeckt haben willst, wird wohl ewig Dein Geheimnis bleiben.

 

[Karl 55]

Na ja gerade Lese ich das ein ARD Reporter in der Türkei festgesetzt worden ist und auf seine Abschiebung wartet.
Merkels A....kriech Politik treibt Blüten. Jetzt kann er machen was er will.
Danke Frau Kanzlerin, sie schaffen uns!!

 

[Trantor]

Nein, nicht ganz. Das Ding war deutlich als Satire gekennzeichnet. Für mich ist hier eher die Frage, ob er wirklich so weit überzeichnen musste. Er hatte in seinen "Gedicht" sämtliche Klischees drinne, die es nur gibt. Hast du dich eigentlich auch aufgeregt, als der Papst mit Urinfleck auf der Titanic prangte? Regst du dich auf, wenn Jesus am Kreuz durch den Kakao muss?

Nö eine Beleidigung ist eine Beleidigung und eine Satire ist eine Satire. Und eine Beleidigung wird nicht zur Satire nur dadurch das ich sie im Vorfeld oder danach als Satire benenne.
satire muss einen Bezug zu Handlungen der betroffenen Person haben zumindest doch am Rande wenn auch übertrieben und verzerrt aber er muss vohanden sein. Deshalb war zB der extra 3 Beitrag dieser Rap durchaus Satire. Jemanden plump als "Ziegenficker" zu beleidigen hat diesbezüglich keinen Bezug und ist genauso zu handhaben wie ein plakatives "Du *********" oder "Idiot".

Grundsätzlich rege ich mich über recht wenig auf , weder über die Kirche noch über Erdogan noch über deren gutmenschlichen Kritiker und Weltverbesserer.
Der Unterschied ist aber offensichtlich, das eine ist eine direkte Beleidigung der Person. Bzgl des Christentums und der von dir aufgeführten Beispiele wird dort das Amt die Symbole und die Idiologie ansich angegriffen nicht die Person. Und ein 'Urinfleck auf dem Gewand ist ganz sicher keine direkte Beleidigung bzw Wertung.
du "Ziegnficker" unzweifelhaft.

 

[Trantor]

OHO - da begibst Du dich aber auf ziemlich dünnes Glatteis! :toben: ) eitschen: ich glaube, die vier Smily sind eine kleine Auswahl.

Teils geb ich dir Recht, mit dem Alter sind die Flausen und Ideale auf eine Realität geschrumpft. Aber 18- bis 40-jährige sind auch Wähler.

Glatteis? du menist weil man mit seinen Meinungsäusserungen mittlerweile in D vorsichtiger sein sollte....?
Ja 18-40 jähreige sind auch Wähler ich weiss, das ist ja das Problem
Man könnte das Wahlrecht auch vom Versicherungsplichtigem Einkommen abhängig machen, wer arbeitet ist auch schon früher reif, und jmand der nicht arbeitet kapierts auch mit 50Jahren nicht.

 

[Trantor]

Na ja gerade Lese ich das ein ARD Reporter in der Türkei festgesetzt worden ist und auf seine Abschiebung wartet.
Merkels A....kriech Politik treibt Blüten. Jetzt kann er machen was er will.
Danke Frau Kanzlerin, sie schaffen uns!!

warum auch nicht...?

 

[Problemmanager]

Wenn Du lesen könntest, hättest Du festgestellt, dass ich dergleichen Unsinn nie geschrieben habe!

Und wenn Du verstehen könntest, was Du gelesen hast, hättest Du mitbekommen, was die Aussage tatsächlich enthält, die über dem von Dir zitierten Teil steht.
Für Dich also noch einmal zum Nachdenken:
>>
Ein Gutes hat die ganze Angelegenheit doch:

Dank der Vorgänge um "Extra 3" und der "Affaire Böhmermann" dürfte Erdogan auch dem letzten ignoranten Trottel klar gemacht haben,

dass die Türkei absolut nicht in die EU gehört! <<

und falls Du immer noch eine Erläuterung brauchst:
Erdogan hat mit seinem Verhalten bewiesen, dass die Türkei nicht in die EU passt,
und ich hoffe, dass das nun auch die letzten bisher ignoranten Trottel in der EU und insbesondere in Deutschland begriffen haben!

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Wo Du allerdings irgend etwas "dem ZDF" oder sonst wem "Nachgeplappertes" entdeckt haben willst, wird wohl ewig Dein Geheimnis bleiben.

Du rennst eine offene Tür ein!

Da bin ich deiner Meinung.... bezog sich genau auf DAS! Also hab ich dir beigepflichtet, dsass die Türkei nicht EU-fähig ist.

Alles Weitere bezog sich auf den Rest und gegen den Hype "Böhmermann".

 

[Problemmanager]

Glatteis? du menist weil man mit seinen Meinungsäusserungen mittlerweile in D vorsichtiger sein sollte....?
Ja 18-40 jähreige sind auch Wähler ich weiss, das ist ja das Problem
Man könnte das Wahlrecht auch vom Versicherungsplichtigem Einkommen abhängig machen, wer arbeitet ist auch schon früher reif, und jmand der nicht arbeitet kapierts auch mit 50Jahren nicht.

Ich merk schon:..... Du bist ein lupenreiner Demokrat

Vor dem Gesetz sind alle gleich

 

[Trantor]

Ich merk schon:..... Du bist ein lupenreiner Demokrat

Vor dem Gesetz sind alle gleich

Wie kommst du denn auf solche närrischen Ideen?
Dieser Satz ist ein Ideal welches weder erreichbar ist, noch ist es überhaupt gewollt es zu erreichen.
Gerade speziell was unser Thema betrifft, also das Wahlrecht. Auch da sind jetzt schon nicht alle gleich. Bis zum Alter von 18Jahren hat man kein Wahlrecht und ist man kein deutscher Staatsbürger dann auch nicht und je nach geistigem Zustand auch nicht.
Es sind nie alle gleich, das ist nonsens.

Und ja sicherlich, ich bin mehr Praktiker als Ideologe. Die Ideologen sind es immer welche die Welt in das Chaos stürzen.

 

[Trantor]

Du rennst eine offene Tür ein!

Da bin ich deiner Meinung.... bezog sich genau auf DAS! Also hab ich dir beigepflichtet, dsass die Türkei nicht EU-fähig ist.

Alles Weitere bezog sich auf den Rest und gegen den Hype "Böhmermann".

Vllt ist Europa auch einfach noch nicht "islamfähig"?

 

[joG]

Vllt ist Europa auch einfach noch nicht "islamfähig"?

Wobei daran zu erinnern wäre, daß das deutsche Recht auch Christen feindlich ist in einigen wesentlichen Punkten und inkompatibel.

 

[Zoelynn]

Wobei daran zu erinnern wäre, daß das deutsche Recht auch Christen feindlich ist in einigen wesentlichen Punkten und inkompatibel.

Denke ich auch, die Inquisition hätte hier viel arbeit.
da müsste sich die gesammte CDU und CSU einem hochnotpeinlichen Verhör unterziehen.

 

[Trantor]

Wobei daran zu erinnern wäre, daß das deutsche Recht auch Christen feindlich ist in einigen wesentlichen Punkten und inkompatibel.

Naja was man halt so als Mensch Individuum oder auch Christ unter "wesentlich" halt versteht.
meine gesamte Verwandschaft ist christlich, meine Nachbarn Umfeld Schule Arbeitskollegen...komme halt aus dem Süden....
bei keinem kam der Eindruck auf das irgendjemand ein wesenliches Problem mit dem GG oder anderen Gesetzten hat aufGrund eines Glaubens.

Ich meine das man in manchen Dingen anderer Meinung ist - klar. Das bin ich mit der heutigen Politik auch, dazu muss ich nichtmals Christ sein. Meine Schwester zB ist aus der Kirche ausgetreten aber dennoch eine starke Gegnerin von Abtreibung.
Letztendlich ist es halt bei jeder Ideologie eine Frage der Relation, und für wie wesentlich und bedingungslos das Individuum eben seine Glaubensgrundsätze hält, und wieviele Individuen es eben diesbezüglich gibt. Und Vergleicht man Christentum mit dem Islam auf Grund dieser Kriterien, dann weiss man auch warum in christlich geprägten Gegenden ein friedliches Miteinander seit Jahrzehnten möglich ist und in islamisch geprägten Ländern, unter einem Islam wie er eben heutzutage von den Muslimen gelebt wird, niemals möglich sein wird.

 

[joG]

Naja was man halt so als Mensch Individuum oder auch Christ unter "wesentlich" halt versteht.
meine gesamte Verwandschaft ist christlich, meine Nachbarn Umfeld Schule Arbeitskollegen...komme halt aus dem Süden....
bei keinem kam der Eindruck auf das irgendjemand ein wesenliches Problem mit dem GG oder anderen Gesetzten hat aufGrund eines Glaubens.

Ich meine das man in manchen Dingen anderer Meinung ist - klar. Das bin ich mit der heutigen Politik auch, dazu muss ich nichtmals Christ sein. Meine Schwester zB ist aus der Kirche ausgetreten aber dennoch eine starke Gegnerin von Abtreibung.
Letztendlich ist es halt bei jeder Ideologie eine Frage der Relation, und für wie wesentlich und bedingungslos das Individuum eben seine Glaubensgrundsätze hält, und wieviele Individuen es eben diesbezüglich gibt. Und Vergleicht man Christentum mit dem Islam auf Grund dieser Kriterien, dann weiss man auch warum in christlich geprägten Gegenden ein friedliches Miteinander seit Jahrzehnten möglich ist und in islamisch geprägten Ländern, unter einem Islam wie er eben heutzutage von den Muslimen gelebt wird, niemals möglich sein wird.

Weil Sie Abtreibung ansprechen, kann das als Beispiel nehmen. Das ist nämlich nicht nur eine Todsünde selbst abzutreiben. Es ist dies auch das sie erlaubende Gesetz zuzulassen und sogar Abtreibungen zu finanzieren eine existenzielle Sünde. Daher ist auch es schon so, dass es in Deutschland einem Christen unmöglich ist zu leben, weiß er doch, dass seine KassenBeiträge und Steuer auch dazu verwendet werden. Ein Christ dürfte beide Zahlungen nicht leisten.

 

[wellenreiter]

Nö eine Beleidigung ist eine Beleidigung und eine Satire ist eine Satire. Und eine Beleidigung wird nicht zur Satire nur dadurch das ich sie im Vorfeld oder danach als Satire benenne.
satire muss einen Bezug zu Handlungen der betroffenen Person haben zumindest doch am Rande wenn auch übertrieben und verzerrt aber er muss vohanden sein. Deshalb war zB der extra 3 Beitrag dieser Rap durchaus Satire. Jemanden plump als "Ziegenficker" zu beleidigen hat diesbezüglich keinen Bezug und ist genauso zu handhaben wie ein plakatives "Du *********" oder "Idiot".

Grundsätzlich rege ich mich über recht wenig auf , weder über die Kirche noch über Erdogan noch über deren gutmenschlichen Kritiker und Weltverbesserer.
Der Unterschied ist aber offensichtlich, das eine ist eine direkte Beleidigung der Person. Bzgl des Christentums und der von dir aufgeführten Beispiele wird dort das Amt die Symbole und die Idiologie ansich angegriffen nicht die Person. Und ein 'Urinfleck auf dem Gewand ist ganz sicher keine direkte Beleidigung bzw Wertung.
du "Ziegnficker" unzweifelhaft.

Stopp, stopp! Ganz so einfach ist es nicht. Fassen wir mal zusammen: Erdogan spielte "Rumpelstilzchen", weil die Macher von Extra3 doch tatsächlich die Freiheit, die unsere Gesetze garantieren in Anspruch nahmen. Erdogan bestellte den deutschen Botschafter ein und das wegen einer Satire-Sendung. Das mag er gerne in seinem Land so halten, dass er die Presse zensiert, hier ist das nicht üblich. Und er wird damit leben müssen, dass wir seine Vorstellung von Meinungsfreiheit nicht teilen. Und diesen Fall, also hier ist der Bezug den du so vermisst, griff Böhmermann auf und erklärte durch das "Schmähgedicht", was Satire ist und was Beleidigung. Ich gebe zu, man darf nicht unbedingt schlicht gestrickt sein, um diesen Unterschied zu erkennen. Also es war Satire, da beisst die Maus keinen Faden ab.

Was ich an Böhmermann bemängele: Er hat seinen geistigen Horizont vorausgesetzt und genau das geht nicht. Zudem hätte es meiner Ansicht nach ausgereicht, wenn er sein "Gedicht" bei drei Zeilen belassen hätte. Aber das ist meine Sicht. Er er wollte wohl sicher gehen, dass der Unterschied zwischen Beleidigung und Satire glasklar rüber kommt.

Und wenn du herzhaft lachen möchtest, schau mal in die ZDF-Wochenshow. Hassknecht als Richter. Leider kommt derr geneigte Zuschauer nicht in den Genuss, die Aussage der Ziege als Zeugin zu hören.

 

[kritiker66]

Weil Sie Abtreibung ansprechen, kann das als Beispiel nehmen. Das ist nämlich nicht nur eine Todsünde selbst abzutreiben. Es ist dies auch das sie erlaubende Gesetz zuzulassen und sogar Abtreibungen zu finanzieren eine existenzielle Sünde. Daher ist auch es schon so, dass es in Deutschland einem Christen unmöglich ist zu leben, weiß er doch, dass seine KassenBeiträge und Steuer auch dazu verwendet werden. Ein Christ dürfte beide Zahlungen nicht leisten.

Dann geh ich mal davon aus das sie Moslem sind oder demnächst auswandern wollen!In Vatikan?

 

[Trantor]

Stopp, stopp! Ganz so einfach ist es nicht. Fassen wir mal zusammen: Erdogan spielte "Rumpelstilzchen", weil die Macher von Extra3 doch tatsächlich die Freiheit, die unsere Gesetze garantieren in Anspruch nahmen. Erdogan bestellte den deutschen Botschafter ein und das wegen einer Satire-Sendung. Das mag er gerne in seinem Land so halten, dass er die Presse zensiert, hier ist das nicht üblich. Und er wird damit leben müssen, dass wir seine Vorstellung von Meinungsfreiheit nicht teilen. Und diesen Fall, also hier ist der Bezug den du so vermisst, griff Böhmermann auf und erklärte durch das "Schmähgedicht", was Satire ist und was Beleidigung. Ich gebe zu, man darf nicht unbedingt schlicht gestrickt sein, um diesen Unterschied zu erkennen. Also es war Satire, da beisst die Maus keinen Faden ab.

Was ich an Böhmermann bemängele: Er hat seinen geistigen Horizont vorausgesetzt und genau das geht nicht. Zudem hätte es meiner Ansicht nach ausgereicht, wenn er sein "Gedicht" bei drei Zeilen belassen hätte. Aber das ist meine Sicht. Er er wollte wohl sicher gehen, dass der Unterschied zwischen Beleidigung und Satire glasklar rüber kommt.

Und wenn du herzhaft lachen möchtest, schau mal in die ZDF-Wochenshow. Hassknecht als Richter. Leider kommt derr geneigte Zuschauer nicht in den Genuss, die Aussage der Ziege als Zeugin zu hören.

Es ging bei dem "Bezug" darum das Böhmermanns Gedicht einen Bezug zu den Handlungen von erdogan haben muss, so wie eben in dem Rap song von extra 3.
aber "Ziegenficken" hat halt keinerklei Bezug zu den Handlungen oder aussagen von Erdogan es ist eine reine persönliche Beleidigung.

 

[Ophiuchus]

Na ja gerade Lese ich das ein ARD Reporter in der Türkei festgesetzt worden ist und auf seine Abschiebung wartet.
Merkels A....kriech Politik treibt Blüten. Jetzt kann er machen was er will.
Danke Frau Kanzlerin, sie schaffen uns!!

http://www.sueddeutsche.de/medien/s...rt-ard-korrespondenten-die-einreise-1.2956444

Wo bleibt hier die Stimme der Bunteskanzlerin ? Ist die schon von den Islamisten total umgedreht ?

 

[Trantor]

Weil Sie Abtreibung ansprechen, kann das als Beispiel nehmen. Das ist nämlich nicht nur eine Todsünde selbst abzutreiben. Es ist dies auch das sie erlaubende Gesetz zuzulassen und sogar Abtreibungen zu finanzieren eine existenzielle Sünde. Daher ist auch es schon so, dass es in Deutschland einem Christen unmöglich ist zu leben, weiß er doch, dass seine KassenBeiträge und Steuer auch dazu verwendet werden. Ein Christ dürfte beide Zahlungen nicht leisten.

Wie ich schon schrieb, Relevant ist das Ausmass des Fundamentalismus den die anhänger der jeweiligen Religion vertreten. Es gibt halt wesentlich mehr Christen die der Abtreibung zwar nicht zustimmen aber dennoch problemlos mit diesem Gesetz leben können ohne gleich andere Menschen zu töten oder Bomben zu legen.

 

[Problemmanager]

Vllt ist Europa auch einfach noch nicht "islamfähig"?

Warum muss/soll Europa ismlamfähig sein/werden?

Europa ist religionsfähig! Zusätzlich haben wir eine Religionsfreiheit, die jedem gestattet, die Religion auszuüben, die er will.

 

[Trantor]

Warum muss/soll Europa ismlamfähig sein/werden?

Europa ist religionsfähig! Zusätzlich haben wir eine Religionsfreiheit, die jedem gestattet, die Religion auszuüben, die er will.

ich habe weder von müssen noch von sollen gesprochen...
und das mit der Religionsfreiheit ist halt so ne sache - spätestens dann wenn die Religionsfreiheit des einen die Freiheit und Rechte des anderen beschränken.
Ich frage mich auch immer warum wir eine so hoch prpagierte Religionsfreiheit haben aber keine entsprechende Ideologiefreiheit......