Weshalb trennt dieser Staat Religion nicht vom Staat? Nein zu Religionsunterricht? !!

[Schulz]

Ich habe kein Wort von Kamikaze geschrieben. Terroristen gibt es vor allem dort, wo keine Trennung von Staat und Religion erfolgt, und je weniger in einer Gesellschaft die Religion eine Rolle spielt, umso geringer ist das Risiko von religiösen Fanatikern. Japan welches ich als Beispiel genommen habe hat eine solche Gesellschaftsstruktur. Religion ist dort fast verschwunden. Das wollte ich mit meinem Beitrag ausdrücken.

Sehr richtig. Und das geht deshalb so gut zu machen, weil die sich stets auf ihren Gott berufen. Und Gott ist ja "gut, weise bis allwissend, gerecht" und man kann ihm alles unterstellen.

Gäbe es diesen Gott, würde der sich im Grabe rumdrehn, nein, er würde seine Schöpfung Mensch bitter bereuen und schwören: "Sowas tue ich nie nie wieder!"

Kein Gottesglaube - keine Inquisition, keine Menschenopfer, keine Terroristen, die sich auf Götter berufen, keine Verfolgung von Gotteslästerern oder Ungläubigen.

Religionen bergen jede Menge Ungemach, deshalb ist Religionsunterricht für Kinder ein großes Verbrechen.

 

[Problemmanager]

@ Problemmanager

Bei den Japanern bezog ich mich auf die aktuelle Gesellschaft. Und zwar ausschließlich darauf das dort Religion kein Thema ist. Und somit auch keine religiösen Extremisten vorhanden sind.

Ich habe in der Frage der Ukraine nicht wertend geschrieben. Zudem habe ich mit keinem Wort die allgemeine Lage beschrieben. Fakt ist objektiv daß sich der Osten der Ukraine vom Westen trennen will. Welche Umstände dazu führten oder wer jetzt wo Macht ausübt ist eine andere Sache.
Ich persönlich bin "Pro Rebellen" eingestellt. Aber das ändert an den Tatsachen nichts.

Mit Japan entschuldige bitte - ich hab da an den II. WK gedacht. Aktuell haste Recht - keine Anzeichen davon.

Ukraine - Nicht ganz so:
Die Krim - eine Autonomie - hat sich nach dem Putsch von der Ukraine losgesagt - wie immer man darüber denken kann.....

Der Donbass (Separatisten) verlangte eine "föderale Republik), bei der die Oblaste (Länder) ähnlich der BRD die Regierungen und Gesetzgebung mitgestalten. Dem hatte die Regierung widersprochen - daher nun der Bürgerkrieg, da die Regierung mit Gewalt den Donbass zur Raisson bringen wollte.

Eine Trennung des Ostens vom Westen ist (vorab) noch nicht beabsichtigt.

Ich bin da eher für friedliche Lösungen, egal wie sie ausfallen -

ein Bürgerkrieg, in dem Menschen auf eigene Landsleute schießen kann keine Lösung sein!​

 

[Problemmanager]

Bist also auf geistiger Höhe, besser Tiefe mit Stefan O. W. Weiß? Und ein Träumer. Nichts weißt du. Schau ins Internet oder in Bücher, sieh die Filme über die Gotteshelden an, die die Kriege verzapft haben. Alle berufen sich auf Gott! "IN GOTTES NAMEN"
Jede andere Diskussion ist Unsinn, denn es gibt bekanntlich gar keinen Gott.

Und hör endlich auf, vor dich hinzuträumen. Auch die "guten alten Kreuzzüge" wurden "in Gottes Namen" verzapft! Der Papst hatte es befohlen. Auch der IS handelt in Gottes Namen!

Mann, wo lebst du eigentlich? Auf dieser Welt jedenfalls nicht!

Ich denke eher, Du lebst in deiner eigenen Welt:

Hab ich was von GOTT geschrieben? NEIN! Sondern von Jesus.....

Noch heute nennen Religionen Menschen als "Gottes Kinder". Daher die Erwähnungen, dass Jesus gesagt haben soll - Mein Vater - und meinte Gott, nicht seinen leiblichen Vater Josef. Falls Du an die unbefleckte empfängnis glaubst, wäre Josef natürlich nicht sein (biologischer) Vater.

Das heißt aber nicht, dass Gott der biologische Vater ist, sondern der "geistige" - oder wenn Du es so willst - der religiöse Vater. Auch Priester (Pater = Vater) oder Mönche (Frater = Bruder) sind weder Väter noch Brüder im biologischen Sinne. Im religiösen schon.

Ich kann mich gut erinnern, dass ich dir in einem Thread einmal schrieb, dass ich ein FAN von Jesus bin, jedoch nicht an Gott Vater, den heiligen Geist und der Jungfrau Maria glaube. Und an viele andere Dinge, die die Kirche so unters Volk bringt.

In deinem Spatzenhirn hast Du das schon vergessen -

also "pinkelst Du den falschen Baum an"!​

Ich vermute aber eher, dass Du hier nur dumm rumlabern willst und anderen Usern Ansichten unterstellst, die in dein Gelaber reinpassen!

 

[KOHKAHYCUMEST]

Sehr richtig. Und das geht deshalb so gut zu machen, weil die sich stets auf ihren Gott berufen. Und Gott ist ja "gut, weise bis allwissend, gerecht" und man kann ihm alles unterstellen.

Gäbe es diesen Gott, würde der sich im Grabe rumdrehn, nein, er würde seine Schöpfung Mensch bitter bereuen und schwören: "Sowas tue ich nie nie wieder!"

Kein Gottesglaube - keine Inquisition, keine Menschenopfer, keine Terroristen, die sich auf Götter berufen, keine Verfolgung von Gotteslästerern oder Ungläubigen.

Religionen bergen jede Menge Ungemach, deshalb ist Religionsunterricht für Kinder ein großes Verbrechen.

Ohne daß du es merkst, stimme ich dir im Grunde im wesentlichen zu, deiner Intention.
Mir persönlich fehlt jede Gottesgewissheit, obgleich ich aus einem sehr religiösen Elternhaus komme.
Ich hätte gerne das beruhigende Gefühl eines Lebens nach dem Tod, aber es fällt schwer, das zu glauben.
Die Glaubensbücher kann man keinesfalls wörtlich nehmen.
Was da drin steht, führt direkt in die Steinzeit.

Das 21.te Jahrhundert ist von einem ungeheuren technischen Fortschritt geprägt.
Und gleichzeitig schlittern wir in bedrohlicher Weise in den religiösen Rückfall, ins zunehmende Mittelalter.

Gottesstaaten und Religionskriege füllen unsere Schlagzeilen.

Das ist eine ernste Gefahr für die Menschheit und die Vernunft.
Nicht der Ellenbogen, auch nicht der Ellenbogen zwischen den Religionen, sondern die Vernunft sollte regieren.
Und das funktioniert heutzutage immer schlechter.

 

[Schulz]

einen gewissen prozentsatz gibt es auch bei:
autofahrer - betrunkene, raser usw.
motorradfahrer - betrunkene, raser, usw.
fussball - hooligans
aerzte - nicht richtig untersuchen, unter falschen bedingungen rezepte ausstellen wie z.b. btm oder antibiotika
forenposter - einseitige sichtweise *hust*

ueber die intelligenz eines menschen wage ich mich derzeit nicht zu aeussern.

alles abschaffen?

Weshalb alles abschaffen?

Du willst relativieren. Es gibt auch Giftpilze. Wir sammeln trotzdem die Guten.
Freilich kann sich ein Arzt mal irren und eine falsche Diagnose stellen, aber die Tätigkeit eines Arztes an sich ist nützlich für viele.

Was ist der Nutzen einer Religion, die mit unwahren (verlogenen) Argumenten nur versucht, neue Anhänger zu werden?
Und verführt ein Arzt oder ein betrunkener Motorradfahrer oder ein Fußballhooligan etwa kleine Kinder?
Die Pfaffen und Religionslehrer tun es.

Sollte der Mensch nicht eigentlich in der Lage sein, Wahres von Unwahrem zu unterscheiden und zur Wahrheit zu streben? Natürlich kann er den zweiten Schritt nicht vor dem ersten tun. Zuerst muss er erkennen, wo die Wahrheit liegt oder zumindest liegen könnte.

Weshalb wagst du nicht, dich über die Intelligenz "eines" Menschen zu äußern? Denkst du da an einen bestimmten Menschen? Oder traust du dich deshalb nicht, weil du dir über deine eigene (noch) nicht klar geworden bist?

 

[Schulz]

Willst du mich eigentlich ärgern? Nochmal langsam zum mitschreiben: Ich habe kein Ton von Kamikaze Fliegern gesagt, bzw geschrieben. Und was du da beschreibst sind autokratische Strukturen. Mit Nationalismus hat das nix zu tun. Und was da in der Ukraine passiert, hat weder mit rechts noch mit Autokratie noch mit Nationalismus zu tun, das ist ein Unabhängigkeitskrieg des Ostens der sich vom Rest des Staats lösen will.

Den Eindruck habe ich auch. Sollte es aber mangelnde Klarheit im Kopf sein, dann kann er zunächst nichts dafür. Er könnte aber etwas dagegen tun.

 

[Smoker]

Den Eindruck habe ich auch. Sollte es aber mangelnde Klarheit im Kopf sein, dann kann er zunächst nichts dafür. Er könnte aber etwas dagegen tun.

Also lieber Schulz meine ""Schlachten"" schlage ich schon selbst, ich brauch keinen der mich verteidigt. Nich böse sein, aber ich mag sowas nicht.

 

[Tafkas]

Den absoluten Gipfel an Greueltaten haben wir im Nationalsozialismus und Kommunismus erlebt. Beides waren atheistische Ideologien, die Juden- und Christentum bekämpften. Daraus folgere ich, daß eine Korrelation besteht, zwischen Rückgang an Religion und Zunahme an Greueltaten. It's so easy. Man muß nur die Augen aufmachen und zwei und zwei zusammenzählen. Sooooooo schwer ist das nun auch wieder nicht. )

Allerdings gebe ich Dir zu bedenken, daß der spanische Francismus im Namen der Religion antrat und, bezogen auf die Zahl der Menschen, die ihm nicht entfliehen konnten, bestimmt einen Spitzenplatz in Bezug auf Greuel und Unterdrückung einnimmt.

Das Problem ist nicht die Religion. Sie fordert einen nicht zu Greueltaten auf. Aber da sie -zumindest die monotheistischen - den Anspruch anmeldet, die einzig wahre zu sein, ist sie gezwungen, die mit der anderen Feldpostnummer als die Ungläubigen zu sehen. Die wahrhaft menschliche Religion wäre die, die anerkennt, daß es zu dem, was sie Heil nennt, verschiedene Wege gibt und alle erlaubt sind.

Zu der oft mit Spucke vorgetragenen Forderung nach der Religionsfreiheit des Staates, die in dieser Version, die ich meine, verlangt, daß es im gesellschaftlichen Leben keine Religion mitzuturnen hat, empfehle ich, diese Gedanken mal mit der Meinungsfreiheit durchzuspielen. Sie würden letztendlich bedeuten, daß der mündige, von den Geifernden befreite Bürger keine Meinung zu haben hat, also meinungsfrei sein soll. Aber will man die Meinungsfreiheit retten, dann muß man zugestehen, daß jeder das Recht auf Religion hat - schließlich ist letztendlich die Religion auch nichts anderes als eine Meinung, wie die Welt geschaffen ist.

 

[Lacrimosa1791]

Weshalb alles abschaffen? [...]

weil du es doch bei der religion so machen wuerdest wenn ich dich richtig verstanden habe.

[...] Du willst relativieren. [...]

das ist richtig, denn ich stelle bewusst einen bezug her.

[...] Es gibt auch Giftpilze. Wir sammeln trotzdem die Guten.
Freilich kann sich ein Arzt mal irren und eine falsche Diagnose stellen, aber die Tätigkeit eines Arztes an sich ist nützlich für viele. [...]

das ist richtig. das ist wichtig. du erkennst meinen bezug moeglicherweise noch nicht.

[...] Was ist der Nutzen einer Religion, die mit unwahren (verlogenen) Argumenten nur versucht, neue Anhänger zu werden? [...]

auf das "verlogene" gehe ich nicht weiter ein. weil ich einen anderen bezug habe.

was aber ist falsch daran, dass man neue mitglieder wirbt? mach doch jeder verein oder jeder der der meinung ist, dass schulmedizin fuer ein einzelnes problem aus dieser sicht die beste loesung ist. jemand der sich der tcm verschreibt sieht das moeglicherweise anders. aber gerade in china kooperieren schulmediziner und tcm in sehr grossen zentren, da beide gruppen erkannt haben, dass sie sich gegenseitig ergaenzen koennen.

mit tcm meine ich traditionelle chinesische medizin/er

[...] Und verführt ein Arzt oder ein betrunkener Motorradfahrer oder ein Fußballhooligan etwa kleine Kinder?
Die Pfaffen und Religionslehrer tun es. [...]

ein betrunkener fahrzeugfuehrer kann ein kleines kind durch ueberfahren toeten.
ein hooligan kann ein kind bei seinem drang sich auszuleben ein kind toeten.
beides ist sicherlich keine absicht wie in deinem beispiel.

deswegen komme ich zu einem anderen. dem arzt.

ein arzt verschreibt, obwohl er es besser weiss, ein antibiotikum.
der arzt weiss, dass sich dadurch resistenzen bei bakterien bildet.
der arzt weiss, dass dadurch ein mensch (z.b. ein kleines kind) sterben kann.
der arzt weiss es und nimmt es billigend in kauf, denn er moechte keinen patienten verlieren in dem er ihm nicht das rezept ausstellt.
der arzt will dennoch dafuer bezahlt werden!

bei dem was du anspielst, lebt dieses kind noch. welches leben das ist und ob es aus sicht des kindes lebenswert ist vermag ich nicht zu bewerten. es ist aber nicht tot in diesem sinne.

[...] Sollte der Mensch nicht eigentlich in der Lage sein, Wahres von Unwahrem zu unterscheiden und zur Wahrheit zu streben? Natürlich kann er den zweiten Schritt nicht vor dem ersten tun. Zuerst muss er erkennen, wo die Wahrheit liegt oder zumindest liegen könnte. [...]

ich koennte nun durch das was ich zuvor geschrieben habe sehr unterschiedlich darauf antwoten.
ich antworte auf dieses nun explizit nicht. ich lasse dich selbst antworten, wenn du die antwort nicht schon gefunden hast.
vielleicht ja sogar durch meine bezuege.

[...] Weshalb wagst du nicht, dich über die Intelligenz "eines" Menschen zu äußern? Denkst du da an einen bestimmten Menschen? Oder traust du dich deshalb nicht, weil du dir über deine eigene (noch) nicht klar geworden bist?

das ist ganz einfach fuer mich, aber vielleicht nicht einfach fuer andere zu verstehen.

ich halte jeden menschen fuer intelligent. !

beurteilen koennte ich nur, wie mein gegenueber diese intelligenz sich zu eigen macht. sich dieser eigenen intelligenz bewusst ist und wie er sie nutzt.

daran denke ich durchaus auch mal an einen bestimmten menschen. als ich es schrieb, dachte ich aber dabei nicht an dich. mir viel dabei ein posting ein, von einem anderen user, das ich zuvor las. bei diesem user wuerde ich bei der 'nutzrechnung' einen kleineren wert beimessen.


verzeihe bitte, dass ich dich so oft und einzeln zitiert habe.
ich habe dadurch deine aussage nicht verzogen. andere koennen sich dazu vielleicht verleitet fuelen, ich hingegen nicht.
ich habe das nur gemacht, damit es auch andere moeglicherweise einfacher haben mir zu folgen.
natuerlich waere ich auch in der lage gewesen dir in einem 'block' zu antworten, aber dazu haette ich mehr schreiben muessen.
danke fuer dein verstaendnis.

vielleicht kann man nun auch meinen bezug, meine bezuege erkennen und warum ich religion in der schule nicht abschaffen wuerde. ich wuerde es nur umgestalten wollen.

 

[Schulz]

AHA - Du denkst, weil Du intelligent sein willst, sind Andere dümmer?

Der Islam war früher sogar die führende Stätte der Wissenschaften. Also erzähl nicht so einen Blödsinn.
Die meisten Erfindungen wurden von Menschen gemacht, die verschiedenen Religionen angehörten.
Da Religionen kein Maßstab für Intelligenz sind, kannst Du auch nicht danach urteilen, ob jemand der einem Glauben angehört nun intelligenter ist, als wenn er keinem Glauben angehört.

Man sagt zwar:

Armut und Not ist der Humus für Religionen
hab aber noch nie gehört, dass Dummheit der Humus der Religion sei!

Derjenige von uns beiden, der den größten Blödsinn erzählt, bist wohl eindeutig du, kleiner Besserwisser.
Fakt ist jedenfalls, dass der wirklich intelligente Mensch nicht an Gottgeister glaubt, höchstens meint er, man könne es nicht beweisen. Aber auch das lässt einiges an Tiefblick und Übersicht vermissen.

Armut und Not können zwar auch der Humus für Religionen sein,
aber vor allem ist Dummheit die Folge von närrischem Götterglauben.
Das beobachte ich in vielen Diskussionen, wo Religioten mit uns Atheisten streiten möchten, aber regelmäßig dabei versagen.

Übrigens betet unsre Regierungspartei bei der Eröffnung ihres Parteitages grade ihren Gottgeist an...

 

[Schulz]

Ich denke eher, Du lebst in deiner eigenen Welt:
Hab ich was von GOTT geschrieben? NEIN! Sondern von Jesus.....

***editiert***. Hast vergessen, das Jesus bei denen die an ihn glauben auch ein Gott ist, sogar der wichtigere von beiden, von Vater und Sohn.

Also bilde endlich mal ***editiert***, ehe du hier Dampf ablässt, Kleiner.

War das zu deiner Erhellung jetzt groß genug?

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Ich habe die Ursache dieser Antwort, Problemmanager Beitrag, ebenfalls gepetzt wie Problemmanager.
Es ist nicht einzusehn, dass einer dem andern Spatzenhirn andichten darf und der andere nicht.

(nachträglich eingefügt)

 

[Psw - Redaktion/dh]

***editiert***. Hast vergessen, das Jesus bei denen die an ihn glauben auch ein Gott ist, sogar der wichtigere von beiden, von Vater und Sohn.

Also bilde endlich mal ***editiert***, ehe du hier Dampf ablässt, Kleiner.

War das zu deiner Erhellung jetzt groß genug?

Verwarnung [MENTION=2053]Schulz[/MENTION]

Unterlassen Sie die fortgesetzten rhetorischen Ausfälligkeiten gegenüber Ihren Mitdiskutanten, verzichten Sie auf subtile Beleidigungen und argumentieren Sie sachlich.

Die Redaktion

 

[Schulz]

Ich hätte gerne das beruhigende Gefühl eines Lebens nach dem Tod, aber es fällt schwer, das zu glauben.

Weshalb willst du ewig leben? Das wäre eine grauenvolle Vorstellung.

 

[Andreas1975]

Derjenige von uns beiden, der den größten Blödsinn erzählt, bist wohl eindeutig du, kleiner Besserwisser.
Fakt ist jedenfalls, dass der wirklich intelligente Mensch nicht an Gottgeister glaubt, höchstens meint er, man könne es nicht beweisen. Aber auch das lässt einiges an Tiefblick und Übersicht vermissen.

Armut und Not können zwar auch der Humus für Religionen sein,
aber vor allem ist Dummheit die Folge von närrischem Götterglauben.
Das beobachte ich in vielen Diskussionen, wo Religioten mit uns Atheisten streiten möchten, aber regelmäßig dabei versagen.

Übrigens betet unsre Regierungspartei bei der Eröffnung ihres Parteitages grade ihren Gottgeist an...

Wieder Beleidigungen und es sind ja alle Menschen Dumm die an irgendetwas glauben.

Schön ist aber das auch Atheisten Ihr Dogma haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Der Islam war früher sogar die führende Stätte der Wissenschaften. Also erzähl nicht so einen Blödsinn.

Das ist ein ziemlich weit verbreiteter Spruch. Ähnlich positive Umgebungsqualität der Wissenschaft wird, je nach historischer Phase auch für andere Religionen behauptet. Fakt ist jedoch, dass jederart religiöse Herrschaft die Wissenschaft immer behindert hat, es sei denn bestimmte Inhalte waren für ihre eigenen Zwecke unmittelbar gebrauchbar.
Zu sagen, der Islam wäre eine "Stätte" der Wissenschaft" gewesen, ist falsch. Richtiger wäre: Die Wissenschaft konnte sich je nach gesellschaftlichen Erfordernissen Freiräume unter allen Religionen erkämpfen, ohne jemals unter Religionsherrschaft frei zu sein. Das gelang erst im Zuge der Abschüttelung religiöser Macht in der Gesellschaft. Die letzte religiöse Macht, welche die Wissenschaft erdrückt, ist der Islam. Es ist ein Albtraum, dass es heute noch islamische Regionen der Welt gibt, wo die Verbreitung von Grundlagenwissen der Natur und Gesellschaft mit dem Tode oder Gefängnis bestraft wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

es sind ja alle Menschen Dumm die an irgendetwas glauben.

An "höhere Wesen", Geister, Götter zu glauben, Wissenschaft zu ignorieren, Sachdiskussionen darob zu vermeiden, ist kein Zeichen von Klugheit.
Sicher muss man das nicht jedem Gläubigen aufzeigen, nicht mal dann, wenn er offensiv für seinen Glauben wirbt. Aber Respekt und Anerkennung kann man nun auch nicht verlangen.

 

[Lacrimosa1791]

[...] Sachdiskussionen darob zu vermeiden, ist kein Zeichen von Klugheit. [...]

jetzt musste ich "darob" zur sicherheit mal nachschlagen. ich habe es mir aus dem sinn heraus gedacht, aber das mit dem denken ist ja manchmal echt so ne sahe.

tja das erinnert mich an mein gepostetes beispiel. es fand noch keine aktion statt, zummindest keine schriftliche.
ich erlaube mir zu sagen, dass das beispiel folgendes ausgeloesst haben koennte. "f*ck, not easily refutable ,next posting".

 

[Jakob]

An "höhere Wesen", Geister, Götter zu glauben, Wissenschaft zu ignorieren, Sachdiskussionen darob zu vermeiden, ist kein Zeichen von Klugheit.
Sicher muss man das nicht jedem Gläubigen aufzeigen, nicht mal dann, wenn er offensiv für seinen Glauben wirbt. Aber Respekt und Anerkennung kann man nun auch nicht verlangen.

Ich glaube nicht an höhere Wesen, ab Geister oder an Götter - nur an den einen. Ich ignoriere auch keine Wissenschaft, ich suche lediglich Antworten auf Fragen, die die Wissenschaft nicht beantworten kann: Was ist gut? Was ist böse? Weshalb? Wozu? Woher? Wohin?

Und ich denke schon, dass solche Fragenden durchaus respektiert werden dürfen.

 

[Johannes der Gesandte]

An "höhere Wesen", Geister, Götter zu glauben, Wissenschaft zu ignorieren, Sachdiskussionen darob zu vermeiden, ist kein Zeichen von Klugheit.
Sicher muss man das nicht jedem Gläubigen aufzeigen, nicht mal dann, wenn er offensiv für seinen Glauben wirbt. Aber Respekt und Anerkennung kann man nun auch nicht verlangen.

Du machst Dich lächerlich. Wissenschaft weißt dass sie nichts weißt. Und wer nicht weißt soll sich zurück halten mit dem was er nicht weißt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ich glaube nicht an höhere Wesen, ab Geister oder an Götter - nur an den einen.

Das war eine Abstraktion.

ich suche lediglich Antworten auf Fragen, die die Wissenschaft nicht beantworten kann: Was ist gut? Was ist böse?

Das beantwortet die Gesellschafts-Wissenschaft.