„Politiotie“

[Ei Tschi]

zG, rasch lässt sich diese Misere nicht ändern,
steckt sie doch nicht nur im System und der Gesellschaft
sondern tief in der Psyche des Einzelbürgers..
Die Sozialisierung im Kapitalismus prägt den
Karakter jedes Menschen allzu nachhaltig.
Die Prinzipien der materiellen Verhältnisse
bestimmen das Bewusstsein. . .
So auch im Kapitalismus:
Wettbewerb, Konkurrenz, Egoismus,
Leistungsprinzip, Versagensängste,
Neurosen, Konsumitis, , ,
Mit solchen angstgeplagten und fremdgesteuerten Massengestalten
lässt sich leider keine freie Gesellschaft begründen., .

folglich wäre Vieles zu verändern bevor wir
eine vernünftige Solidargemeinschaft hinbringen ,.

bleibe dennoch der Hoffnung voll. , .

Ich hoffe, es beruhigt dich, wenn ich dir sage, dass ich über all das, was damit verbunden ist, sehr viel länger, intensiver und in regem Austausch mit Experten nachgedacht habe als Du, die das so sehen wie ich: Bewusstsein lässt sich verändern. Und weil mit diesem Prozess ein Umdenken in Gang kommt, der sofort zu Erfolgen führt, entsteht auch genug Motivation, um dazu notwendige Ma§nahmen zum Weitermachen zu akzeptieren.

Tatsächlich wird es auf ein ständiges, wenn auch kaum aufwändiges Bemühen hinauslaufen, das zu verhindern, was im Kleinen, im Verborgenen, im Unbewussten so viel Massengewalt erzeugt, dass die Dinge laufen wie sie sich bisher entwickelt haben. Unser Vorteil: WIR HABEN INZWISCHEN DAS KOGNITIONSEQUIPMENT FÜR DEN LÄNGST ÜBERFÄLLIGEN PARADIGMENWECHSEL. In Gestalt einer immer fitteren Ausstattung der Menschheit mit Computern. Die machen unser großes Manko wett, das wir uns mit unseren "Poppulationserfolgen" geschaffen haben und weiter schaffen. Ein gerechtes Geben und Nehmen braucht Sorgfalt und Vertrauen. Letzteres entsteht automatisch. Große Menschenhäufen hatten damit ein "Problem".

 

[Olivia]

Zitat von Ei Tschi
Nur ein so potentes System wie das Subsystem Mensch
kann es sich leisten, ...

...sich sich selbst "leisten" zu müssen" und auch zu können. Bedauerlicherweise, oder glücklicherweise ??, gehörst auch Du denn auch dazu, zu diesem "Subsystem Mensch".
Oder siehst Du Dich als einen Überirdischen?

Lach* Da könnte man ein klein wenig "boslich" in Bezug auf die diversen Statements von seltsamer "Güte" vielleicht fragen, ob es sich möglicherweise hinsichtlich der Zugehörigkeit um das "impotente System" handelt....:happy:

 

[denmarkisbetter]

Für jeden ist sicherlich unterschiedlich,was er mit Gerechtigkeit meint bzw wie die Politik dazu beitragen sollte.


Aber die Natur kennt den Begriff nicht.


Die Natur kennt aber auch keinen Bestandsschutz.Einmal nicht aufgepasst nach Jahrzehntelangem Hochleistungsleben--->Pflegefall.


Daher sollte sich meiner Meinung nach die Gesellschaft möglichst nah an der Natur orientieren bzw möglichst nah an den menschlichen Fakten der Leistung,und die sind nämlich recht ähnlich und unterschiedlich im Verlauf des Lebens eher als zwischen den Individuen.

Unsere ganze Arbeits-und Kulturwelt ist aber auf Schubladen ,auf "Marken" etc aufgebaut, so sind wir sozialisiert.

Daraus ergibt sich dann auch der entsprechend gespaltene Aufbau der Gesellschaft ,der von erschreckend vielen akzeptiert wird.

Die FLüchtlingsfrage wird indes noch viel zu stark unterschätzt,sie wird das ganze System zum Wanken bringen.Wieso man allerdings als Normalbürger jemals die derzeitigen Eliten bzw die Kaste gewählt hat, wird mir immer ein Rätsel bleiben.Pofalla-ismus, Bier trinken parteiübergreifend nach Feierabend,Mauschelei nicht nur bei Doktorarbeiten auf allen Ebenen sind jedenfalls noch nie mein Bier gewesen.

Die besten Systeme (nachzulesen in den objektiven Wirtschaftsdaten aber auch Wohlfühldaten) setzen und setzten aber immer schon auf Gleichheit und Transparenz.
Aber um zum Punkt zu kommen, die Politiotie ist aus meiner Sicht ein Ergebnis der gespaltenen Gesellschaft und der Allmachtfantasien weiter Kreise der Bevölkerung.Sie denken sie können die Welt retten nur weil sie sagen "wir schaffen das" .Eine abgehobene Politkaste die sich ihre Beraterjobs nach oder vor der Karriere selbst schafft ohne Realitätssinn.
Sie ist aber gefährlich,denn sie konnte das Volk seit Jahrzehnten täuschen und ruhig stellen und hat in dieser Disziplin Meisterschaft erlangt.

Aber erste Anzeichen des Umsteuerns sind jetzt sichtbar,wenngleich auch verdeckt.

Die Ursache dürfte sein,daß die ersten der Elite Angst um ihre Kinder bzw deren "Bestandsschutz" haben. Ich bin gegen die derzeitige elitäre Migration ,aber die finanzielle Umgestaltung,die so erzwungen wird, fordere ich schon seit Jahren.
Für die Gerechtigkeit bzw Gleichheit die sich an den Besten im Norden und an der Natur orientiert kann das nur gut sein :Bestandsschutz aufbrechen,Transparenz erzwingen.
Wenn Baustandards gesenkt werden oder Bildungsstandards finde selbst ich das nicht gut.Das zeigt nur ,daß selbst ich noch gedanklich im Bestandsschutz verhaftet bin, obwohl theoretisch ein erbitterter Gegner.
Aber dies ist erst der Anfang. Es wird keine Vermischung der Bevölkerung geben die höher wäre als jetzt,also ggf über Generationen.Aber die Standards und die Pfründe werden geteilt,soviel steht fest.
Und Pfründe,die durch Bestandsschutz erlangt wurden hatten noch nie mit Gerechtigkeit oder etwas Ähnlichem zu tun.

Spannend wird sein, wie der Normalbürger reagiert wenn es auch an seine vorhandenen (wenngleich im bescheidenen Rahmen) Pfründe und Bestände geht.Ich tippe er ist noch nciht bereit dazu, und daher wird man politisch umsteuern.Selbst die Schweden steuern politisch ja schon um,auch wenn es fast schon zu spät sein könnte.

 

[Ei Tschi]

...sich sich selbst "leisten" zu müssen" und auch zu können. Bedauerlicherweise, oder glücklicherweise ??, gehörst auch Du denn auch dazu, zu diesem "Subsystem Mensch".
Oder siehst Du Dich als einen Überirdischen?

Nein.

Ich bin lediglich in der Lage, Probleme und Konflikte zu vermeiden und bereits entstandene sehr rasch aufzuklären und zu entlasten. Wenn viele mitwirken, sogar vollständig zur Zufriedenheit aller BeTEILigten.

 

[Ei Tschi]

Ohne ein gerechtes Geben und Nehmen wird alles Murks.
Das sehe ich auch so.

Und dieser Murks vervielfältigt sich!

Stimmst Du mir zu, dass Gerechtigkeit die Grundlage für gemeinsame Zufriedenheit ist, die weitere Zufriedenheit ermöglicht, und dass das Geben und Nehmen dazu sehr gut in diese Richtung gestaltbar ist, wenn man dieses Ziel im Kopf hat und nicht das, was die meisten wissen, wenn man sie fragt, was "gerecht" für sie bedeutet?

Und wenn sich allein in ( D ) 80 Millionen Zeitgenossen öfter am Tage nur ein bisschen ungerecht verhalten und vielfältige Verbindungen mit anderen pflegen oder beginnen (und enden lassen), entsteht jede Menge "Kompensationsgerechtigkeit" (Ungerechtigkeiten aufkosten UnbeTEILigter, die sich dafür eignen ...).

Und schwupps findet man die Raute vor Merkels Bäuchlein daneben ... Die Gute kann nur so viel für unsere Gesellschaft leisten, wie sie Einfluss hat auf viele. Auf die, die unsere Gesellschaft belasten und runterziehen, hat sie keinen Einfluss. Könnte aber viel Einfluss haben ...

 

[hoksila]

Und dieser Murks vervielfältigt sich!

Stimmst Du mir zu, dass Gerechtigkeit die Grundlage für gemeinsame Zufriedenheit ist, die weitere Zufriedenheit ermöglicht, und dass das Geben und Nehmen dazu sehr gut in diese Richtung gestaltbar ist, wenn man dieses Ziel im Kopf hat und nicht das, was die meisten wissen, wenn man sie fragt, was "gerecht" für sie bedeutet?

Und wenn sich allein in ( D ) 80 Millionen Zeitgenossen öfter am Tage nur ein bisschen ungerecht verhalten und vielfältige Verbindungen mit anderen pflegen oder beginnen (und enden lassen), entsteht jede Menge "Kompensationsgerechtigkeit" (Ungerechtigkeiten aufkosten UnbeTEILigter, die sich dafür eignen ...).

Und schwupps findet man die Raute vor Merkels Bäuchlein daneben ... Die Gute kann nur so viel für unsere Gesellschaft leisten, wie sie Einfluss hat auf viele. Auf die, die unsere Gesellschaft belasten und runterziehen, hat sie keinen Einfluss. Könnte aber viel Einfluss haben ...

Natürlich stimme ich Dir da zu.
Deshalb brachte ich anfangs das Beispiel mit der Familie.

Gruß, hoksila

 

[Ei Tschi]

In der der Gerechtigkeitsfrage und der Frage nach der "besten" Gesellschafts- und Wirtschaftform, die wohl niemals zu aller Zufriedenheit beantwortet werden kann, wird der Versuch, das Rad immer wieder neu zu erfinden, wohl nie aufgegeben werden.

Fatal ist hierbei nur, daß viele unserer in Jahrzehnten erkämpften Errungenschaften - wie die Grundlagen und Voraussetzungen für eine funktionierende Solidargemeinschaft, nationale und kulturelle Identität oder die Überlegenheit der Leistungs- und Wettbewerbswirtschaft gegenüber jeglichem gleichgeschalteten, staatlich reglementierenden Sozialismussystem - von linksideologischen und linkssozialistischen Eine-Welt-Träumern und kosmopolitischen Gerechtigkeitsfanatikern, ohne Skrupel und Durchblick, über Bord geworfen werden.

Da haben wir ungefähr zeitgleich geschrieben an unseren Posts.

Die Frage nach dem besten System stellt sich für mich nicht. Denn das beste System ist vorgegeben. Wir müssten nur mal kapieren, dass wir uns daran halten müssen. Es gibt ja genug Beweise für gelungene Adaptionen (z. B. Gecko-Kleber). Ich zeile mal, was meine Signatur dazu hergibt, die mein Computer regelmäßig an E-Mails hängt, die ich anderen schicke:

Ich bin Konfliktmanager, Rechtsjournalist und entwickele Kognitionskonzepte, die Konfliktmanagement überflüssig machen. Wenige „Kopfgriffe der Powerkommunikation der Evolution“ helfen, um unbewußte Wahrnehmungs-, Wertungs- und Erinnerungsfehler zu unterdrücken, Erwartungsmanagement zu optimieren, und Mißverständnisse, Reibungsverluste, Risiken, Unrecht, Ängste, Aggressionen und Gewalt auf ein erträgliches Minimum zu reduzieren.​

Wenn 80 Millionen Menschen kaum was davon wissen, wie sie sich tatsächlich gerechter verhalten, kann unsere Welt nicht gerechter werden.

 

[Ei Tschi]

Natürlich stimme ich Dir da zu.
Deshalb brachte ich anfangs das Beispiel mit der Familie.

Gruß, hoksila

Würdest Du dein Urteil "vergebene Liebesmüh" immernoch aufrecht halten?
Wenn JA, womit?

 

[Ei Tschi]

Für jeden ist sicherlich unterschiedlich,was er mit Gerechtigkeit meint bzw wie die Politik dazu beitragen sollte.


Aber die Natur kennt den Begriff nicht.


Die Natur kennt aber auch keinen Bestandsschutz. ...
...

Spannend wird sein, wie der Normalbürger reagiert wenn es auch an seine vorhandenen (wenngleich im bescheidenen Rahmen) Pfründe und Bestände geht.Ich tippe er ist noch nciht bereit dazu, und daher wird man politisch umsteuern.Selbst die Schweden steuern politisch ja schon um,auch wenn es fast schon zu spät sein könnte.

Das war jetzt nichts anderes als die Beschreibung eines Misthaufens, den wir ja gerne vom Acker haben wollen.

Ich liefere mit meinem Thread hier den wesentlichen Ansatz zu einer grundlegenden Bewusstseinsänderung dazu. Du verhältst dich sehr unpartnerschaftlich. Deshalb darfst Du nicht in die Zukunft. Du wirst mit dem Misthaufen entsorgt. Es gibt genug andere, die ihn erkennen und wissen, wo ihre Mistgabel steht.

 

[Hinterfrager]

Lach* Da könnte man ein klein wenig "boslich" in Bezug auf die diversen Statements von seltsamer "Güte" vielleicht fragen, ob es sich möglicherweise hinsichtlich der Zugehörigkeit um das "impotente System" handelt....:happy:

Ich konstatiere mal, daß Ihre überall emsig eingestreuten, maoralinsaueren und anmaßenden Statements, unberücksichtigt derer seltsamen "Güte" (Lach*) jeweils von besonders impotentem Durchblick, Weitblick und Einsichtsvermögen zeugen.

Würde man Ihre Vita, beruflichen Hintergrund, Lebensumfeld und vermutlich regelmäßiges Lesen von taz und anderen linksgewirkten Gazetten kennen, dann würde sich möglicherweise nur noch ein: "aha jetzt wird alles glasklar", einstellen.

 

[hoksila]

Würdest Du dein Urteil "vergebene Liebesmüh" immernoch aufrecht halten?
Wenn JA, womit?

Ich meinte, daß die Diskussion darüber an DIESER Stelle
vergebene Liebesmüh ist.
Privat versuche ich das in meinem Umfeld schon lange zu praktizieren,
mal mehr, mal weniger "erfolgreich" und wenn ich hinter einer
dunklen Wolke einen Sonnenstrahl erahne, halte ich sogar
manchmal die andere Backe hin.

 

[Ei Tschi]

Ich meinte, daß die Diskussion darüber an DIESER Stelle
vergebene Liebesmüh ist.
Privat versuche ich das in meinem Umfeld schon lange zu praktizieren,
mal mehr, mal weniger "erfolgreich" und wenn ich hinter einer
dunklen Wolke einen Sonnenstrahl erahne, halte ich sogar
manchmal die andere Backe hin.

Danke! Dann wird dir auch bewusst sein, wie wichtig es ist, die Absichten anderer zu kennen, mit denen man sich auf ein Machtspielchen einlässt mit der Chance, die Backe für einen Streichler oder eine Watsche hinzuhalten. Meine Absicht ist nicht, mit den Leuten, die sich in öffentlichen Boards auskotzen und blind sind, meine Ideen durchzusetzen. Doch wie sie ticken und reagieren auf dies und das, interessiert mich.

Wie lange operierst Du schon mit den drei mächtigsten Verhaltensdirigenten?

 

[denmarkisbetter]

Das war jetzt nichts anderes als die Beschreibung eines Misthaufens, den wir ja gerne vom Acker haben wollen.

Ich liefere mit meinem Thread hier den wesentlichen Ansatz zu einer grundlegenden Bewusstseinsänderung dazu. Du verhältst dich sehr unpartnerschaftlich. Deshalb darfst Du nicht in die Zukunft. Du wirst mit dem Misthaufen entsorgt. Es gibt genug andere, die ihn erkennen und wissen, wo ihre Mistgabel steht.

Das verstehe ich --wie immer --nicht ganz.


Aber soviel verstehe ich : wenn jemand sagt: du bist doof ,du darfst nicht dies und du darfst nicht das, dann sagt er das als ein Teilnehmer.Schärfe ,Primitivität ,Substanzlosigkeit bis hin zur plumpen Beleidigung kann man hier ja öfter Beobachten, besonders zwischen den politischen Lagern.

Es sind Machtkämpfe,auch die Medien und die Politik versuchen den Bürgern zu sagen,was sie denken dürfen oder nicht.

Aber jeder ist gleich. Die Natur unterscheidet nicht zwischen Machtpositionen.Die Natur und auch die Demokratie zählt einfach durch.

Daher sind schimpfende Rohrspatzen,Hasserfüllte Blicke auf AfD-Vertreter von CDU Leuten in Talkshows genau das was wir brauchen: eine Demokratisierung in der jeder Selbstbewusst sagt : ja wir finden uns gegenseitig doof aber wir wählen unsere Vertreter und am Ende wird durchgezählt.
Jeder darf dann 10-20 Mal im Leben sagen wen er wählen möchte,dann kommen neue undsoweiter undsofort.Die absolute Wahrheit hat ja niemand, es ist alles im Fluss. Selbst wenn ich irgendwann mal Glaube ,den Gipfel der Weisheit mit 90 erreicht zu haben,dann tut die Natur irgendwann ganau das Richtige: sie gibt mir den Tritt in den Allerwertesten und lässt jemand neues ans Ruder.

Etwas mehr Gelassenheit sollte daher an den Tag gelegt werden.Das jeder nur eine gleiche Stimme und Höhe der Erkenntnis hat ,ist nämlich Naturgesetz.

 

[Tafkas]

...sich sich selbst "leisten" zu müssen" und auch zu können. Bedauerlicherweise, oder glücklicherweise ??, gehörst auch Du denn auch dazu, zu diesem "Subsystem Mensch".
Oder siehst Du Dich als einen Überirdischen?

Ja, tut er. Aber das Einzige, was er aufzubieten hat, sind waberndwabbelige Worte. Die Überirdischen sind auch nicht mehr, was sie mal waren, und den Weg von Zeus zu Heidschi nenne ich einen wahren Niedergang.

 

[Ei Tschi]

Das verstehe ich --wie immer --nicht ganz.

Schön. Leute, die sich für die Gedanken anderer interessieren, fragen konstruktiv nach. Das tust Du nicht. Stattdessen spulst Du ab, was in dir drin ist:

Aber soviel verstehe ich : wenn jemand sagt: du bist doof ,du darfst nicht dies und du darfst nicht das, dann ...

Etwas mehr Gelassenheit sollte daher an den Tag gelegt werden.Das jeder nur eine gleiche Stimme und Höhe der Erkenntnis hat ,ist nämlich Naturgesetz.

Vermutlich hat bei dir tatsächlich alles die gleich hohe Erkenntnis, was immer man sich darunter vorstellen mag. Aber sag' an: Warum versuchst Du dann nicht, dich z. B. mit dem Bohren in der eigenen Nase zufrieden zu machen? Warum bemühst Du dich darum, die Erkenntnis anderer zu erhöhen? Oder möchtest Du andere gar nichts wissen lassen? Wenn das der Fall wäre, warum verziehst Du dich dann nicht?

 

[Ei Tschi]

Ja, tut er. Aber das Einzige, was er aufzubieten hat, sind waberndwabbelige Worte. Die Überirdischen sind auch nicht mehr, was sie mal waren, und den Weg von Zeus zu Heidschi nenne ich einen wahren Niedergang.

Dass Du nicht merkst,
wie Du dich selbst mit Dreck beschmierst,
deutet auf ein sehr langes Training hin
im substanzlosen Heruntermachen anderer.

Für die Feststellung, dass "waberndwabbelige Worte" das Einzige sind, was ich aufzubieten habe, müsstest Du alles kennen, was ich d'rauf habe. Mit derlei mutmaßenden Übertreibungen sind all deine Denkwürste ausgepolstert. Ich habe noch nichts anderes von dir wahrnehmen können. Nun, für Forengeschreibsel reicht das schon. Vermutlich verrätst Du mir wegen dieser Behinderung nicht, womit Du deinen Lebensunterhalt verdient hast ...

Auch ein Wurm kann nicht begreifen,
was geschieht, wenn eine Schuhsohle ihn flach macht.
Womit ich jetzt nicht andeuten wollte,
Du seist eine Schuhsohle ...

 

[Picasso]

Warum begreifen die Teilnehmer an Eitschis Threads nicht, das sie völlig bescheuert sind? Wie einfach soll der Threadersteller dies denn noch erklären?

 

[Tafkas]

Dass Du nicht merkst,
wie Du dich selbst mit Dreck beschmierst,
deutet auf ein sehr langes Training hin
im substanzlosen Heruntermachen anderer.

Für die Feststellung, dass "waberndwabbelige Worte" das Einzige sind, was ich aufzubieten habe, müsstest Du alles kennen, was ich d'rauf habe. Mit derlei mutmaßenden Übertreibungen sind all deine Denkwürste ausgepolstert. Ich habe noch nichts anderes von dir wahrnehmen können. Nun, für Forengeschreibsel reicht das schon. Vermutlich verrätst Du mir wegen dieser Behinderung nicht, womit Du deinen Lebensunterhalt verdient hast ...

Auch ein Wurm kann nicht begreifen,
was geschieht, wenn eine Schuhsohle ihn flach macht.
Womit ich jetzt nicht andeuten wollte,
Du seist eine Schuhsohle ...

Nein. Ich muß nur beurteilen, was Du hier von Dir gibst. Und das sind waberndwabbelige Worte. Und fundamentloses Geschwätz. Und womit ich meinen Lebensunterhalt verdient habe, geht Dich einen feuchten Kehrricht an, und ich werde es Dir auch nicht auf die Nase binden. Ich frage Dich auch nicht, ob Dein Guru-Gedöns sich lohnt.

 

[Hinterfrager]

Warum begreifen die Teilnehmer an Eitschis Threads nicht, das sie völlig bescheuert sind? Wie einfach soll der Threadersteller dies denn noch erklären?

Man kann dies wohl nur begreifen oder wenigstens irgendwie erahnen, wenn man sich seiner eigenen Begrenztheit und Bescheuertheit bewußt ist. Zu solcher Demut und nüchternen Selbsterkenntnisse sind alle Nichtbegreifenden nicht befähigt...

 

[Problemmanager]

Ich würde ein einziges leeres Fass diesem geballten Nonsens vorziehen. Weil es nichts gibt, was nichts mit einem möglichst gerechten Geben und Nehmen zu tun hat.

Ihr könnt nicht mal erklären, was Gerechtigkeit bedeutet, weil euch das Ziel dieses Idealzustandes nicht bewusst ist.

Und sowas will politisch mitschwätzen in der Welt.

Lächerlich.

Und traurig, weil ihr damit so "fit" seid wie die meisten Zeitgenossen.

Aber El Torro - ähm - El Tschi, warum so heftig???

Das Leben besteht nicht nur aus Gerechtigkeit:

Die Liebe gibt, die Liebe nimmt, die Liebe fordert.
Wenn sich zwei lieben, wer steht dann mit dem Rechner in der Hand und bilanziert??? nicht der Gerechte, sondern der Unzufriedene!

Wenn im Lande allgemein Wohlstand und Zufriedenheit herrscht - z. B. DE.
Wer geht dann auf die Straße und demonstriert für andere Verhältnisse?
Der, der sich benachteiligt fühlt, der sich nicht verstanden fühlt, der etwas ändern will?

Klar spielt die Gerechtigkeit ne Rolle, aber nicht die "Entscheidende"!​