Der AFD-Bekenner-Thread

[Pommes]

Wenn der Arbeitnehmer an dieser Maschine "Kondome" herstelt, welche dann einen erneuten "Fall Merkel" verhindern,
so hätte dieser Arbeitnehmer wesentlich mehr zu bekommen als nur 5500,-€

Volle Breitseite, erstklassig!

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Warum versagen des Staates? Dieser kann auch nur kontrollieren ob der Mindestlohn eingehalten wird.

Ja und wenn er, wie bei Tönnies, dies eben nicht tut versagt er in seiner Kontrollfunktion.

 

[sportsgeist]

So landet man in einer Abwärtsspirale in der die Industrie kaputt geht, weil die Menschen kein Geld haben um Irgendwas zu kaufen, woraufhin mehr Menschen ihren Job verlieren die dann NOCH weniger Zeug kaufen, so lange bis es überhaupt keine Jobs mehr gibt, weil es keine produzierenden Unternehmen mehr gibt, weil es Niemanden mehr gibt der Irgendwas kaufen kann.

... was für ein ausgemachter Schmonzens angesichts der Tatsache, dass die Konumquoten sowohl in Asien, als auch in Europa und ganz besonders in den USA, auf Allzeit-Rekordniveaus sind

die Leute konsumieren und hamstern global gesehen, als gäbe es kein Morgen mehr
aber klar ... Keiner kauft mehr, Keiner produziert mehr, alles tot

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

was ist denn ein fairer Lohn ???!!

ist es fair, wenn ein Arbeitnehmer, der einer 1.000.ooo Euro teuren Maschine jeden Tag bei Arbeiten und Produzieren zusieht, selber 5.5oo Euro jeden Monat mit nach Hause nimmt ???!

a) ja
b) nein
c) weiß nicht
d) brauche den Telefonjoker

gib mal ne Antwort

Bescheuertes Beispiel, mehr kann man dazu nicht sagen. Allerdings sollte diese Maschine und der daneben stehende Arbeitnehmer die erneute Zeugung eines Affens wie dir verhindern, sollte man an das Gehalt getrost eine weitere 0 hängen.

Es gibt nicht den fairen Lohn, sondern Mindeststandards, die gesetzlich festzulegen sind. Darüber hinaus kann man das nur in entsprechender Verhandlung klären.

 

[sportsgeist]

Bescheuertes Beispiel, mehr kann man dazu nicht sagen. Allerdings sollte diese Maschine und der daneben stehende Arbeitnehmer die erneute Zeugung eines Affens wie dir verhindern, sollte man an das Gehalt getrost eine weitere 0 hängen.

Es gibt nicht den fairen Lohn, sondern Mindeststandards, die gesetzlich festzulegen sind. Darüber hinaus kann man das nur in entsprechender Verhandlung klären.

... du musst nicht ständig das Helikoptern und persönlich Beleidigen anfangen, wenn man dir fangende Fragen stellt

und bescheuert ist da gar nix, in einer Welt, dessen Reichtümer inzwischen wohl zu 80 oder 90% von Maschinen, Automaten und KI produziert und hergestellt werden

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

... du musst nicht ständig das Helikoptern und persönlich Beleidigen anfangen, wenn man dir fangende Fragen stellt

An der Frage ist nichts fangendes oder überhaupt sinnvolles.
Irgendein an den Haaren herbeigezogenes Beispiel ohne entsprechende Merkmale zur Bewertung für ein Feld, welches so heterogen wie "gerechter Lohn" ist, ist inadäquat und nutzlos, weil es nichts zur Klärung der Problematik beiträgt.

 

[sportsgeist]

An der Frage ist nichts fangendes oder überhaupt sinnvolles.
Irgendein an den Haaren herbeigezogenes Beispiel ohne entsprechende Merkmale zur Bewertung für ein Feld, welches so heterogen wie "gerechter Lohn" ist, ist inadäquat und nutzlos, weil es nichts zur Klärung der Problematik beiträgt.

mal ne ernsthafte Frage an dich

hast du überhaupt schon jemals eine Fabrik in deinem Leben von innen gesehen ??!

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

mal ne ernsthafte Frage an dich

hast du überhaupt schon jemals eine Fabrik in deinem Leben von innen gesehen ??!

Mal ne ernsthafte Frage an dich:
Bist du zu irgendwas in der Lage, aueßerhalb des Stellens irrelevanter Fragen?

 

[sportsgeist]

Mal ne ernsthafte Frage an dich:
Bist du zu irgendwas in der Lage, aueßerhalb des Stellens irrelevanter Fragen?

die Frage ist nur für Jemanden irrelevant, der von Wirtschaft (und Produktionsweise) überhaupt gar keine Ahnung hat

wie überhaupt im Jahre bald 2021 wertgeschöpft wird, und wie dieser wertgeschöpfte Kuchen über Löhne und Gehälter an die Beteiligten verteilt wird !?
... das ist nämlich der entscheidende Aspekt bei der Frage, ob Löhne fair sein können

 

[Pommes]

was ist denn ein fairer Lohn ???!!

ist es fair, wenn ein Arbeitnehmer, der einer 1.000.ooo Euro teuren Maschine jeden Tag bei Arbeiten und Produzieren zusieht, selber 5.5oo Euro jeden Monat mit nach Hause nimmt ???!

a) ja
b) nein
c) weiß nicht
d) brauche den Telefonjoker

gib mal ne Antwort

Die Maschine macht ja nix von selber, in der Regel sind Maschinen doof und brauchen erst mal Input, Werkzeuge müssen eingemessen und gewechselt und Standzeiten errechnet werden, Fehlerbehebung und Kontrolle, Anfertigung von Programmen, Verschleißteile wechseln und und und und noch viel mehr leistet der der der Maschine bei der Arbeit zusieht.
Wenn dann alles läuft hat die Maschine ein Vielfaches von dem verdient was du dem Arbeiter gezahlt hast.

Ich habe mal Teile für Bergbaumaschinen gefräst, da war schon Arbeit für 60.000,- Euro drin, da machst du beim Programmieren einen einzigen Kommafehler und du hast alles ruiniert.
Dann gehst du ins Büro und erklärst dem Chef gerade 60.000,- Ocken versenkt zu haben.
Wenn die ersten Späne fliegen, bist du so naß das dir die Schieblehre in der Hand verrostet.

 

[Träumer]

Was hat das mit Eigentum zu tun?
Die Arbeitskräfte haben ihre Verträge freiwillig unterschrieben und Steuervergünstigungen haben nichts mit Eigentum zu tun.

Ganz einfach das Eigentum an Produktionsmitteln ermöglicht diese Billiglöhne und eine Schande wenn das von der Gesellschaft noch akzeptiert wird.

 

[Träumer]

Nein, denn die Arbeitnehmer haben ihre Verträge freiwillig unterschrieben, sich also auf die Bezahlung eingelassen.
Und Steuervergünstigungen sind keine Mehrung von Eigentum.

So, so, alles freiwillig....
Da kann ich nur Lachen!
Dank H4 muß der Arbeitnehmer auch socl beschi.... Jobangebote annehmen!

Und H4 verlagert auch die Billiglöhne von denen kein Mensch anständig leben kann in den "Steuerbereich", damit meine ich die Aufstocker. Wenn die Arbeit nicht zum Leben reicht, da ist etwas ganz gewaltig faul.

 

[sportsgeist]

Die Maschine macht ja nix von selber, in der Regel sind Maschinen doof und brauchen erst mal Input, Werkzeuge müssen eingemessen und gewechselt und Standzeiten errechnet werden, Fehlerbehebung und Kontrolle, Anfertigung von Programmen, Verschleißteile wechseln und und und und noch viel mehr leistet der der der Maschine bei der Arbeit zusieht.
Wenn dann alles läuft hat die Maschine ein Vielfaches von dem verdient was du dem Arbeiter gezahlt hast.

Ich habe mal Teile für Bergbaumaschinen gefräst, da war schon Arbeit für 60.000,- Euro drin, da machst du beim Programmieren einen einzigen Kommafehler und du hast alles ruiniert.
Dann gehst du ins Büro und erklärst dem Chef gerade 60.000,- Ocken versenkt zu haben.
Wenn die ersten Späne fliegen, bist du so naß das dir die Schieblehre in der Hand verrostet.

Stand: 1995 bis 2000 rum

heutzutage kaum mehr maßgebend

ich steuere hier Produktionsmaschinen in USA, 15.ooo km entfernt
einfach mit dem Laptop und ein bisschen Glasfaserverbindung aus Deutschland heraus

was hat nun der amerikanische (es sind Mexikaner genauer gesagt) Arbeiter vor Ort in der amerikanischen Fabrik geleistet, wenn doch die Maschine und ich die ganze Arbeit machen ??!
der Mexikaner bekommt aber vor Ort 23 Dollar Bruttolohn die Stunde

und jetzt nochmal die Masterfrage: ... fair ??

a) ja
b) nein
c) vielleicht
d) muss mal meinen Telefonjoker anrufen

 

[sportsgeist]

Ganz einfach das Eigentum an Produktionsmitteln ermöglicht diese Billiglöhne und eine Schande wenn das von der Gesellschaft noch akzeptiert wird.

boooooaaah

schon wieder so ein AfD-Marxist

weiß schon, warum ich den Haufen nicht mehr wähle
AfD ... Marxistenpartei 2.0

 

[Träumer]

Jesus, wollt ihr diese Platte vom Zigarre rauchende Bourgeoisie Ausbeuter nicht endlich mal in die Tonne kloppen ?!
das war ja schon zu Karl Marx Zeiten nur noch bedingt richtig, heutzutage schon gar nicht mehr

das Bagger-Beispiel bracht ich nun schon 5x, nehmen wir mal ein anderes:

Der zigarrenrauchende Kapitalist stellt dem Proletarier ein CNC Bearbeitungszentrum hin, also ein Kapital=Produktionsfaktor, auf dem am Tag meinetwegen 100 Frästeile gefräst und bearbeitet werden.
90% der Zeit des 8 Stunden Tages steht der Proletarier nur davor, und schaut der Maschine durch ein Beobachtungsfenster beim Arbeiten = Fräsen zu

nun die Frage:
a) wer hat nun die Arbeit verrichtet? zu 90% ja wohl die Maschine, samt künstlicher Intelligenz darin
b) der Proletarier bekommt aber am Ende des Tages 60, 70 oder gar 80% des Endergebnisses: "100 Teile gefräst" ... warum das denn, wenn er selber nur 10% beigetragen hat ?!
c) wer beutet jetzt hier in Wahrheit wen aus !!!!??

Und genau hier sollten wir einmal bei Marx nachlesen...
Er unterscheidet zwischen Arbeit und vergegenständlichte Arbeit. Und genau die vergegenständlichte Arbeit ist die Arbeit der CNC Anlage. Doch noch ist diese CNC Anlage nicht in der Lage ohne Kontrolle und Werkzeugwechsel zu arbeiten und diese Anlege muß nach Kollision bzw, WZW auf den Referenzpunkt gefahren werden. Dies bedeutet auch eine Qualifizierung und diese Qualifizierung muß bezahlt werden.

Ist schon erheiternd hier von "Fachkräften" die Welt erklärt zu bekommen....

 

[Träumer]

Piranha hat das schon richtig beschrieben, denn Eigentum verpflichtet auch.
Sowas nennt man soziale Marktwirtschaft.

Und genau diese "Soziale Marktwirtschaft" ist nach dem Zusammenbruch des Ostblockes in den "Eimer getreten" wurden. Die Handlanger für diese Sauerei - SPD und Grüne!

 

[Träumer]

Warum versagen des Staates? Dieser kann auch nur kontrollieren ob der Mindestlohn eingehalten wird.

Er kann aber Rahmenbedingungen schaffen und genau dies tut er nicht.

 

[sportsgeist]

Und genau hier sollten wir einmal bei Marx nachlesen...
Er unterscheidet zwischen Arbeit und vergegenständlichte Arbeit. Und genau die vergegenständlichte Arbeit ist die Arbeit der CNC Anlage. Doch noch ist diese CNC Anlage nicht in der Lage ohne Kontrolle und Werkzeugwechsel zu arbeiten und diese Anlege muß nach Kollision bzw, WZW auf den Referenzpunkt gefahren werden. Dies bedeutet auch eine Qualifizierung und diese Qualifizierung muß bezahlt werden.

Ist schon erheiternd hier von "Fachkräften" die Welt erklärt zu bekommen....

ja
wir Neoliberalen wissen halt einfach zu genau, wer tatsächlich die Wertschöpfung und die dahinter stehende Leistung auf dieser Welt erbringt !!

und das ist im Jahre 2021 nur noch ganz minimal der Faktor: Mensch

wenn eine Maschine am Tag 100.ooo Euro neue Wertschöpfung leistet, ist halt dann die Frage
wie wird dieser 100.ooo Euro Kuchen nun am Ende des Tages an die Beteiligten über Löhne, Gehälter und Kapitalgewinne umverteilt ??!

die Gretchenfrage schlechthin

 

[Träumer]

was ist denn ein fairer Lohn ???!!

ist es fair, wenn ein Arbeitnehmer, der einer 1.000.ooo Euro teuren Maschine jeden Tag bei Arbeiten und Produzieren zusieht, selber 5.5oo Euro jeden Monat mit nach Hause nimmt ???!

a) ja
b) nein
c) weiß nicht
d) brauche den Telefonjoker

gib mal ne Antwort

Wende Dich doch an solch dümmliche TV Sendungen, welche solche Sprüche zelebrieren.....

 

[Ophiuchus]

ja, Lieferzwänge kenne ich auch

aber doch nicht, indem ich einen Beitrag von dir voller Halbwahrheiten richtig stelle

Schon Sch..........e , das dein Lieferant von Fakten gerade nicht liefern kann .

Aber evtl. hast du Glück und der Weihnachtsmann bringt welche .

Das ist sogar noch um Etagen schlimmer als es sich liest.

Wenn die Wirtschaft 75% vom Vorjahr bekommt, dann bedeutet das, dass Unternehmen die derzeit geschlossen sind und alle Angestellten in Kurzarbeit geschickt haben aufgrund der drastisch niedrigeren Unterhaltskosten durch die Hilfen in diesem Jahr für Nichtstun MEHR Geld bekommen als sie letztes Jahr mit viel Aufwand verdient haben.

Wenn Arbeiter 60% bekommen dann sind das 60% vom letzten Netto und das ist für Arbeiter mit niedrigen Löhnen, die vorher schon am Ende vom Geld immer noch ein Stück Monat über hatten eine Katastrophe.
Wenn diese Arbeiter dann ihre Raten fürs Auto nicht mehr bezahlen können und die Bank das Auto konfisziert, dann entstehen den Arbeitern dadurch Kosten, die sie möglicherweise NIE WIEDER aufholen können, denn wenn das Auto erstmal ersatzlos weg ist und die Sache in der Schufa steht, dann hat der Arbeiter nicht nur sofort kein Auto mehr, dann kann ein betroffener Arbeiter sich einen Autokauf für die nächsten 30 Jahre abschminken.

Völlig klar, sowas kann nur linke Politik sein :kopfkratz:

Da bin ich voll bei dir , nur der letzte Satz ?

Oder steht das kopfkratz für Ironie , Sarkasmus oder schlimmsten Falls Zynismus ?

https://blog.supertext.ch/2017/02/ironie-sarkasmus-zynismus-was-ist-der-unterschied/

Hab ich auch regelmäßig aber nur im Frühling , Sommer , Herbst und Winter !