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Abtreibung - Mord ja oder nein?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

Frey

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Es ist eine große Gnade denn die die dieser Gnade nicht würdig sind verlieren ihre Individualität und verschwinden im Vergessen der Unendlichkeit.
Die Menschen tragen den göttlichen Funken in sich und sind damit an der Schöpfung beteiligt, wir sind Schöpfer unsrer eigenen Realität.
Ich glaube nicht das wir zu bösartig geworden sind, ich glaube wir sind nur zu sehr mit uns selbst beschäftigt, wir betäuben unser Bewußtsein mit Konsum und haben wollen, mit Spaß ohne Ende, mit Egoismus.
Dabei wäre es so einfach unser Bewußtsein auf die Schöpfung zu lenken, als Mitschöpfer Verantwortung zu übernehmen.
Diese Verantwortung ist letztlich das Entscheidungskriterium zur Reinkarnation in die materielle Welt des Jaldabaoth oder zu einem körperlosen vergeistigten Leben in einer neuen Realität.


- Meine Worte der "Bösartigkeit untereinander"
bezogen sich auf die 6000 Jahre Patriarchat, welches mit der Zeit des Bronzezeitalters als der Beginn des männlichen Kriegszeitalters betrachtet wird.
Die Gräul der 6000 Jahre werden dir bekannt sein.
Aus diesem Grund werden es viele Inkarnationen als Gnade empfinden schon als Fetus die materielle Welt wieder verlassen zu dürfen.

- es wäre so einfach!
Was nützt das "wäre", wenn es offensichtlich nicht funktioniert.

- kann man sich das aussuchen?
 

Frey

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Wie ich das meine?
Nun die Freiwirtschaftslehre des Silvio Gesell ist die dem Menschen zuträglichste Form das Auskommen einer Gesellschaft zu organisieren.


Ich habe diesen Strang nicht gelesen, weil mir der Name Silvio Gesell nichts sagt und mir das Thema unbekannt ist.
 

Frey

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Alleine hehre Worte lösen keine Probleme.



Seien Sie gewiss, wir dürfen. Nicht nur deshalb, weil wir es können, sondern auch, weil wir in einer aufgeklärten Welt leben.



Fanatische Positionen, einseitige Positionen lösen wiederum auch keine Probleme. Verhütung ist besser - fühlt sich besser an – als spätere Abtreibung. Ja. Aber es sollte den Paaren überlassen bleiben, wie sie die Verhütung realisieren, wenn sie beide keine [/B]Kinder wollen. Ich rede hier nicht über die Naivität der triebgetriebenen hirnabgeschalteten Kurzzeit-Aktivisten von wegen selbstvergessenem One-Night-Stand.


Absolut nichts. Darum sollten sie stumm bleiben gegenüber solche Fragen und Erwägungen. Ihnen sollte an sich die Erfahrung fehlen, überhaupt mitreden zu können. Sollte..



Handelte es sich nicht um eine wahre Vergewaltigung der Frau, dann tragen beide Sexpartner die gleiche Verantwortung an dem Ergebnis späterer Empfängnis. Viele Frauen entscheiden sich schwer, daher oftmals erst spät und unter zunehmenden Druck auch durch eigenen Familienhintergrund zur Abtreibung, im letzten Moment. Manche leider auch noch später und sie lassen illegal abtreiben. Ein besonders düsteres Kapitel, insbesondere die Frauen betreffend, ob der postoperativen, nicht selten traumatisch verlaufenden Komplikationen und gesundheitlichen Folgen.


Das ist – sorry – Unsinn! Ohne Babyklappe, dort, wo es eine solche gibt, stürben bereits lebende Säuglinge ohne jeden Sinn. So war das, als es diese noch nicht gab. Das kann man drehen oder wenden, daraus macht kein Mensch mit kruder Argumentation etwas Verwerfliches.

Die Babyklappe rettet Leben, sie verursacht es nicht.


Wer als Paar-Partner bei einvernehmlicher Entscheidung, keine Kinder zeugen zu wollen, die konkrete Initiative ergreift, die Verhütung wahrzunehmen – und da gibt es eine ganze Reihe an Methoden für beide – ob Mann (für den es nicht nur das Kondom gibt, sondern derweil auch eine „Pille“ u. a. Alternativen) oder Frau, oder ob beide gemeinsam – natürliche Abwendung über Termin- und Temperaturkontrolle – sollte dem Paar als solches überlassen bleiben und es wäre fatal, würde Religion, Gesellschaft oder gar der Staat auch noch hier in das Schlafzimmer der Bürger reglementierend hineintreten und bestimmen wollen.



Das wäre vernünftig. Wäre die Vernunft stets und flächendeckend der Kompass in den trieb- und gier-getriebenen Menschen überall auf dieser Welt.


Soll sich das so lesen, als gäbe es ausschließlich „verantwortungslose“ Männer und Erzeuger und niemals nie auch ebenso verantwortungslose Sex-Partnerinnen? Sind alle Frauen, die abtreiben, vergewaltigt worden gegen ihren Willen?

In vielen Punkten stimme ich Ihnen zu. Doch Sie überzeichnen das Bild dann wiederum partiell maßlos! Und dieser Gegensatz hat das Potenzial, jenes, was Sie richtig erkennen, mit herab zu ziehen, weil die teilweise Überzeichnung Ihres gesamten Vortrages im Zusammenhang gelesen, das Bild Ihrer Position schädlich verzerrt und pauschalierende Gemüter nur dazu verleitet und einlädt, dieses in Gänze zu verwerfen.



In der Tat! Aber tatsächlich ein anderes, schwerwiegendes Thema.


Aus welchem Grund? Wenn zwei das Gleiche tun, ist es immer noch nicht dasselbe? So? Aus der Matscho-Schublade gezogen?



Nach Ihrer moralischen Vorstellung und Meinung. Jedoch nicht an Recht, Gesetz und der gesellschaftlich mehrheitlich geteilten Ethik in Deutschland gemessen.



Das Männchen behält also seine "Sonderrechte" von wegen "Verantwortung tragen", watt?
...

bis hierhin zunächst einmal..


- Den Paaren sollte das überlassen bleiben.
Richtig! Etwas anderes habe ich nicht geschrieben.
Ich fordere aber die gleiche Verantwortung für die Verhütung von den Männern, wie sie bisher in überwiegender Mehrheit allein von den Frauen gefordert wurde.
Der Satz: "Verhütung ist Frauensache" zeugt von Verantwortungslosigkeit und Faulheit und ist die völlig falsche Einstellung.

- Leider sind sie nicht stumm geblieben, sondern haben Bibliotheken mit ihrer unqualifizierten Meinung gefüllt und durch Jahrhunderte verheerend auf die Gläubigen gewirkt und tun es immer noch.

- dieser DRUCK sollte mal hinterfragt werden.
Woher kommt er? Was steht dahinter? Ist er verzichtbar? An dieser Stelle muss nach Lösungsmöglichkeiten gesucht werden.

- haben wir hier ein Mißverständnis?
Für mich ist die Babyklappe eine Option, die mehr in das Bewusstsein von werdenden Müttern die ihr Baby nicht behalten wollen/können gerückt werden sollte.

- ich habe schon in meinem ersten ! Beitrag betont, dass Frauen bei einem GV die gleiche Verantwortung für die Verhütung tragen.
Was ich unerträglich finde ist, mit welcher Selbstverständlichkeit und ohne Nachzudenken die Verantwortung für die Verhütung den Frauen aufgebürdet wird. Dieser Einstellung bin ich sehr oft begegnet.

- Das ist z. Zt. noch die gängige Meinung.
Wer gibt schon freiwillig seine so lieb gewordenen "Privilegien" auf?
 
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- Den Paaren sollte das überlassen bleiben.
Richtig! Etwas anderes habe ich nicht geschrieben.
Ich fordere aber die gleiche Verantwortung für die Verhütung von den Männern, wie sie bisher in überwiegender Mehrheit allein von den Frauen gefordert wurde.
Der Satz: "Verhütung ist Frauensache" zeugt von Verantwortungslosigkeit und Faulheit und ist die völlig falsche Einstellung.

- Leider sind sie nicht stumm geblieben, sondern haben Bibliotheken mit ihrer unqualifizierten Meinung gefüllt und durch Jahrhunderte verheerend auf die Gläubigen gewirkt und tun es immer noch.

- dieser DRUCK sollte mal hinterfragt werden.
Woher kommt er? Was steht dahinter? Ist er verzichtbar? An dieser Stelle muss nach Lösungsmöglichkeiten gesucht werden.

- haben wir hier ein Mißverständnis?
Für mich ist die Babyklappe eine Option, die mehr in das Bewusstsein von werdenden Müttern die ihr Baby nicht behalten wollen/können gerückt werden sollte.

- ich habe schon in meinem ersten ! Beitrag betont, dass Frauen bei einem GV die gleiche Verantwortung für die Verhütung tragen.
Was ich unerträglich finde ist, mit welcher Selbstverständlichkeit und ohne Nachzudenken die Verantwortung für die Verhütung den Frauen aufgebürdet wird. Dieser Einstellung bin ich sehr oft begegnet.

- Das ist z. Zt. noch die gängige Meinung.
Wer gibt schon freiwillig seine so lieb gewordenen "Privilegien" auf?

http://www.politik-sind-wir.de/show...d-ja-oder-nein?p=378024&viewfull=1#post378024
 

Frey

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Dort schließen sich allerdings anderweitige Problemkreise an, Konflikte, die man nur je Einzelfall betrachten und diskutieren kann. Eine Pauschalierung solcher Konfliktfelder kann in der Frage Pro- oder Kontra-Abtreibung inhaltlich nicht weiter führen.



Und hier bricht sie sich wieder Bahn, jene maßlose Überzeichnung, als gäbe es ausschließlich kriegerisch veranlagte, böse Patriarchen und missbrauchte weibliche Opfer.



Sorry Lippe, aber welch eine Anhäufung juvenilen Nonsens..



Sie wollen sicher auch nicht, dass wir alle uns jetzt auch einmal den spezifischen hormonellen oder neurologischen „Unterfunktionen“ anderer User näher zuwenden, oder?



Das gleiche (siehe oben) gilt dann ebenso für diesen verbalen Ausreißer. Ein User, der sich anmaßt, eine tumbe Nebelkerze wie den Pudding-dehnbar-subjetiv-Begriff „normal“ definieren zu können. Lächerlich überheblich und dermaßen morsch, knarzig und hinfällig.


Glaube ist Glaube und bleibt Glaube.
Kein Wissen.
Keine Vorgabe.
Kein Gesetz und kein
Anspruch auf die einzige Ethik.



Nur zur Erinnerung: die gesetzlich zugelassene Abtreibung in ihren zulässig gezogenen temporären Rahmen und sonstigen Bedingungen entspricht einem medizinischen Eingriff und hat mit dem Straftatbestand „Mord“ nichts zu tun.


- soll ich vor jeden Beitrag der kritische Worte zu männlichem Verhalten findet, ein Intro vorrausschicken mit der Mitteilung das mir bewusst ist das es für alles Ausnahmen gibt und man/frau niemals - alle - schreiben/sagen kann?
Das habe ich als Selbstverständlichkeit vorausgesetzt!

- das ist mir bewußt.
Es wird aber auf Seiten der "Lebensschützer" genüsslich auf diesem Wort bestanden und damit immer die Frau gemeint.
Deshalb meine Frage, wer überhaupt mit "Mörder" gemeint ist.
Verursacher einer Abtreibung sind immer Frau UND Mann.
 

Frey

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Du kennst den Unterschied zwischen Vater werden und Mutter werden?
Ein Kind kann 20 Väter haben, aber nur eine Mutter


- kann! Lieblingsausrede!

- das entbindet aber keinen Mann von seiner Pflicht zur Verhütung bei einem GV und seiner Verantwortung.

Die Tatsachen lassen sich heute feststellen.
 

taz

Frischling
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Abtreibung - Mord ja oder nein?

also leute schon bei der frage geht einem der hut hoch.

mord? an was? nem zellklompen?

Leute leute ihr hab eindeutig zuviel freizeit, sonst kaemt ihr nich auf solche schwachsinnigen threats.

natuerlich ist abtreibung kein mord und es ist der Frau ueberlassen was sie macht ganz klar.

ich hoffe damit ist deine frage beantwortet
 

Frey

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Soll das ein Witz sein?
Die einzelne Frau bestimmt das natürlich ganz alleine, denn es ist ihr Körper und ihr Leben:
Wenn Abtreibung "Mord" ist, dann ist Onanie auch Mord, millionenfacher Mord.

So eine Frage stellt sich gar nicht!
Allein die Frage ist schon eine Frechheit und deutet darauf hin, Menschen ihr Selbstbestimmungsrecht zu nehmen
das juristisch verbriefte Recht auf die natürliche Person
Frauen und anderen Menschen dieses Recht zu nehmen, haben vor allem die sogenannten Sozialisten und Kommunisten versucht.


Das stimmt ganz und gar nicht, weder das eine noch das andere.
Wie kann man so etwas behaupten bei 85 Millionen Menschen auf einem Drittel der Fläche von 1936 wo es 42 Millionen waren...
Das ist Propaganda, um Fremde ins Land zu holen.


Eine sich teilende Zelle ist Leben auf allerunterster Stufe, das ohne seinen Wirt nicht stattfinden kann (die Frau) - also ist es in dieser Stufe nicht nur einfach "abhängig" von der Frau, sondern kann ohne sie sich nicht weiterentwickeln.
Das ist die von der NATUR der Frau gegebene Macht, die das Patriarchat Frauen aus der Hand nehmen will - was aber nie funktionieren wird und das ist auch gut so!
Ein Spermium ist übrigens auch "Leben" - oder lebt es vielleicht nicht, bewegt es sich nicht sogar alleine - und? Millionenfach wird es vernichtet vor den PC Bildschirmen beim Betrachten von Pornografie - ekliger Mord *lol*
Reinkarnationen werden aus gutem Grund verhindert, denn nichts geschieht ohne Grund.


Gute Frage! Nichts haben sie zu bieten!
Alles was sich verändern müßte, wäre die Abschaffung des Patriarchats und den Frauen die Position zu geben, die ihr natürlicherweise gebührt.


Sehr gut! nicht nur das, auch tragen Männer die Veranwortung, wenn sie Mädchen und Frauen Liebe vorgaukeln um an Sex zu kommen, was häufig vorkommt.


Ja das sehe ich genauso und zwar sollte das ohnehin zur Pflichtregelung werden.
Erstens brauchen dann die Androzentristenväter nicht mehr schreien, man habe ihnen ihr Kind entzogen und zweitens sind die Frauen von der Kinderaufzucht befreit und können sich wichtigeren Dingen zuwenden. Vielleicht möchten die zukünftigen Väter dann doch bald ein Matriarchat errichten :winken:


Sehr gute Vorschläge !


Der Mann, der nicht für Verhütung gesorgt hat!
Schließlich hat er doch die "Macht" - oder zumindest lange gehabt (sogar rechtlich verbrieft)


Was soll der Blödsinn? Weshalb sollte eine Frau einem Zellhaufen eine Weiterentwicklung innerhalb ihres Körpers ermöglichen, wenn sie das nicht will. DAZU ist NIEMAND verpflichtet, das überschreitet bei weitem die Persönlichkeitsrechte und macht Frauen zu Sklaven anderer Interessen.
Trag DU doch einen Embryo aus, wenns Dir Spaß macht, das ist heutzutage doch möglich und dann gibts Du ihn in der Babyklappe ab und schon brauchst Du nicht mehr jammern, daß die nicht "genutzt" wird... so einfach kanns sein...


Volle Zustimmung!

Die Babyklappe halte ich für eine Option für die Frauen, die aus was für Gründen auch immer, eine Abtreibung ablehnen.
 

Frey

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BK spielt hier auf die seines Erachtens nach fehlende Männerbündelei bei Th.Edison an - der ja aber auch seine Ansichten wechselt wie die Unterhose - (hoffentlich)


Und was ist mit Männerbündelei, Frauenhass und Androzentisten-Geheul?


- wenn mir die "Schreibe" eines Foristen nicht gefällt antworte ich ihm nicht mehr.
Aber durch alle Foren wie ein Papagei immer mit den gleichen Worten Abneigung zu verkünden, ist geradezu senil.

- damit ist Mann auf der sicheren Seite.
 

Frey

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Schwachsinn - dann hör erstmal auf zu onanieren und Deine lebenden Spermien zu töten.

Wer erzählt so einen Quatsch? Ein Zellhaufen ist kein Mensch und wird auch keiner wenn die Frau es nicht will !


Abtreibung ist kein Mord, es geschieht tausendfach auch von Natur aus.
Krieg ist Mord und zwar an Menschen.

Na dann fang mal an die Zivilisation auseinanderzunehmen, wo sich der Mensch überall in die Natur eingemischt hat, das Patriarchat hat sie sich ja "untertan" gemacht, einschließlich der Frau. Hätten Frauen seit 3000 Jahren entschieden, gäbe es keine Überbevölkerung, und zwar mit natürlichen Mitteln.


Die 9 Milliarden Lebenden, die den Planeten verseuchen, reichen Dir wohl nicht....
DAS ist Mord an der NATUR !

Selbstverständlich ist es das Selbstbestimmungsrecht der Frau, so war es seit den matriarchalen Hochkulturen. Wäre aus den Wüsten des mittleren Osten nicht das lebensfeindliche und zerstörerische Patriarchat in unser Leben getreten, gäb es es heute das Paradies auf Erden mit naturverträglichen Bevölkerungszahlen und KEINESFALLS diese unnatürliche Menschenmassenproduktion.
Weil Frauen die Bevölkerungszahlen schon immer klein gehalten haben. Wer will schon viele Kinder?
Das verursacht die Verelendung des Menschen und der ganzen Kultur eines Volkes.


Menschenmassenproduzierende Gesellschaften darf es nicht geben, die Kriege und Massaker erst hervorrufen.
Allein deshalb muß es Verhütung und Abtreibung geben.

Gäbe es eine verantwortungsvolle Verhütung in den afrikanischen Ländern, hätten wir kein so großes Flüchtlingsproblem.
Aber es muss ja hirnlos herum gev..lt werden oder hirnlos Söhne gezeugt werden.
 

Frey

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Das wäre durchaus eine Möglichkeit. Es berücksichtigt aber nicht, daß erstens eine Schwangerschaft für eine Frau, eine ungewollte noch dazu, eine Belastung ist für die Frau. Notwendig, ja. Aber dennoch eine Belastung.
Zweitens, die Mehrzahl der Männer will gar kein Vater sein. Schlimm genug, in ihren Augen, daß sie dafür zahlen müssen. Womöglich hat die Frau ja noch mit anderen Männern geschlafen....
Und dann noch das Kind alleinvernatwortlich aufziehen müssen....Geht ja gar nicht.
Den Punkt 2 bitte mit Ironietags lesen


Das ist alles richtig.
Aber nicht unabänderlich.
Darum müssen diese liebgewordenen Gewohnheiten benannt werden um sichtbar zu werden.
 
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- Den Paaren sollte das überlassen bleiben.
Richtig! Etwas anderes habe ich nicht geschrieben.
Ich fordere aber die gleiche Verantwortung für die Verhütung von den Männern, wie sie bisher in überwiegender Mehrheit allein von den Frauen gefordert wurde.
Der Satz: "Verhütung ist Frauensache" zeugt von Verantwortungslosigkeit und Faulheit und ist die völlig falsche Einstellung.

- Leider sind sie nicht stumm geblieben, sondern haben Bibliotheken mit ihrer unqualifizierten Meinung gefüllt und durch Jahrhunderte verheerend auf die Gläubigen gewirkt und tun es immer noch.

- dieser DRUCK sollte mal hinterfragt werden.
Woher kommt er? Was steht dahinter? Ist er verzichtbar? An dieser Stelle muss nach Lösungsmöglichkeiten gesucht werden.

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Für mich ist die Babyklappe eine Option, die mehr in das Bewusstsein von werdenden Müttern die ihr Baby nicht behalten wollen/können gerückt werden sollte.

- ich habe schon in meinem ersten ! Beitrag betont, dass Frauen bei einem GV die gleiche Verantwortung für die Verhütung tragen.
Was ich unerträglich finde ist, mit welcher Selbstverständlichkeit und ohne Nachzudenken die Verantwortung für die Verhütung den Frauen aufgebürdet wird. Dieser Einstellung bin ich sehr oft begegnet.

- Das ist z. Zt. noch die gängige Meinung.
Wer gibt schon freiwillig seine so lieb gewordenen "Privilegien" auf?

Bezieh Dich doch bitte auf die einzelnen Aussagen, damit ich damit etwas anfangen kann, darauf eingehen kann. Und zwar konkret. Ich habe mir die Mühe mit Einzelzitaten auch gemacht. Nicht ohne Grund.

In dieser Form - und das gilt auch für Deinen nachfolgenden Beitrag - werde ich nicht reagieren, weil das wahllos durch den Acker ginge.
 

Frey

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Dieser oberflächlichen Logik nach war der Holocaust auch kein Mord. Er wurde nach den damaligen gesetzlichen Bestimmungen ausgeführt.


Dieses System war ein Unrechtssystem und deshalb waren auch seine Bestimmungen Unrecht.
 
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Dieser oberflächlichen Logik nach war der Holocaust auch kein Mord. Er wurde nach den damaligen gesetzlichen Bestimmungen ausgeführt.

Dieser Vergleich ist nicht nur haarsträubend, er ist gar auf dumpfen kontaminierten Boden "gewachsen". Darüber sollte man tiefer nachdenken, bevor man solches schreibt.
 

Frey

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Meines Wissens kann jener Erzeuger die Abtreibung nicht verhindern und die Kinderklappe wäre das äußerste Mittel. So bleibt die Verantwortung für die Tötung beim Mädel und beim Arzt in traut organisierter Täterschaft.


Der Erzeuger kann die Vaterschaft anerkennen und sich mit aller Verantwortung, Fürsorge und Liebe um sein Kind kümmern!

Erstes Mittel eine Abtreibung zu verhindern.
 

Frey

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Stimmt! Aber die Kirche mischt sich sogar massiv ein. Läßt aber dann arme Familien mit der finanziellen Belastung gnadenlos allein, lässt dann Familien mit behinderten Kindern ebenso allein. Abgesehen von Heimen für behinderte Kinder. Doch das behinderte Kind dann wegen Überforderung in ein Heim abzuschieben, kann auch nicht die Lösung sein. So ein Heimplatz dürfte außerdem Geld kosten, das der Hartz IV Empfänger nicht hat. Dann steht er da mit dem behinderten Kind, ohne Aussicht auf Entlastung. Das aber interessiert die Moralapostel nicht.


Du bekommst viele gute, kluge Worte, vorausgesetzt du hast deine Kirchensteuer bezahlt.
Mit Worten war die Kirche schon immer großzügig.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 3 « (insges. 3)

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